JJ e LL - técnicas e diferenças

[João P 0]

Hoje acredito que o no gi popularizou a coisa e as duas artes viraram irmãs. Vi o processo da rivalidade, o primeiro ADCC, os grandes nomes da LL que migraram pro JJ atrás de oportunidades e infelizmente a LL nunca teve uma liderança forte e nunca se espalhou como tinha potencial...hj vemos lá o Cromado no Rio, o Pequeno, o JOP, a Budokan, o Miltinho, o Brigadeiro em SC, uma galera de Manaus, uma turma em Brasília tbm mas hj praticamente todas estas academias tem JJ, atletas do JJ e o intercâmbio pensando tecnicamente é muito saudável pra ambos. O Hugo Duarte trabalha pro Renzo Gracie (quem diria!). Entretanto existem diferenças técnicas, de estilo, de técnicas predominantes. Vejo a LL na parte de quedas puxando mais pro Wrestling enquanto o JJ puxa mais pro Judô e a LL com muita cervical e chaves de pé, joelho, calcanhar, guilhotina, enquanto o JJ é mais forte em chaves de braço, triângulo, omoplata e estrangulamento...a guarda do JJ é mais refinada, o jogo é mais progressivo e o jogo da LL é mais objetivo em cima da finalização de qualquer parte do corpo. Hj por este intercâmbio, pelo movimento do no gi de resgatar as chaves de pe, joelho e calcanhar no JJ estas diferenças estão diminuindo mas para quem já treinou as duas modalidades quais diferenças vocês enxergam? Alguma diferença no formato do treino? Por favor comentem o que voces acham de diferenças...nunca fiz uma aula de LL, tenho curiosidade de conhecer estas escolas mais raiz deles, acho um jogo muito legal pensando em defesa pessoal. Não sei quem seriam as pessoas mais adequadas pra marcar aqui, por favor me ajudem @pipo @masterblaster @NEGO DÁGUA @Lawler @André Filho @oxeboxing...pessoal que conhece mais dos usuários do fórum e suas especialidades 

[André Filho 0]

Obrigado pela menção mas sou um mero telespectador. Deixo para os que realmente entendem.

[João P 0]

marcando aqui o @JOAO MIR JJ pra contribuir com o tópico. Por favor João marca outros colegas que são especialistas da luta agarrada aqui e que podem contribuir. Tenho dificuldade em guardar nomes e acabo marcando os mesmos de sempre, que geralmente é a galera do striking que eu acabo conversando mais.

[João P 0]

@Axe_Spartan  e @bigby marquei vcs aqui tbm porque reparei que vcs entendem bastante de luta agarrada. Por favor marque outros colegas do grappling aqui tbm, vamos fomentar esta discussão.

Edited December 28, 2024 by João P

[João P 0]

Bom, como não tive respostas eu mesmo fui atrás delas...achei um faixa preta de JJ e faixa preta de LL aqui em Curitiba e to treinando com ele, já fiz 3 treinos focado na LL, me animei a voltar a treinar grappling este ano e este assunto me empolgou pra eu estudar mais e voltar a treinar.

Como ele veio do JJ e depois foi atrás da LL (faz intercâmbio com um pessoal do RJ, vira e mexe ele vai pra lá, os caras vêm pra cá) ele entende bastante das diferenças...vi alguns vídeos neste sentido também muito bons na internet e após este breve contato com a arte cheguei nas minhas conclusões:

O jogo da LL é menos técnico de maneira geral mas é focado em finalização o tempo todo, de tudo que é posição e parte do corpo, inclusive as que o JJ proibe, como cervicais e chaves de calcanhar, joelho, pé de tudo que é ângulo...pra atacar melhor e pra Defesa Pessoal/MMA é muito interessante. O pano acaba te deixando melhor de defesa, de progressão, entendimento de estabilização da posição, distribuição de peso e da parte da guarda em si mas a LL complementa muito bem nesta parte de ataques com finalização que eu mencionei acima. A parte de quedas do Judo/Wrestling seria o complemento ideal para o grappling perfeito e acredito que nem o JJ e nem a LL "respirem" tão bem esta parte de quedas, apesar de que teoricamente treinam isto.

Pra mim uma coisa é fato - a LL realmente não se desenvolveu como o JJ porque não teve liderança, não tinha muitos campeonatos (tinha poucos) e comercialmente falando era muito menos atrativa que o JJ e ficou muito restrita a poucas pessoas que não se uniram em prol do esporte, diferente do JJ que sempre teve tudo isto...mas é uma baita luta, o professor Roberto Leitão é uma espécie de Hélio Gracie dos caras e sabia muito (estou lendo o livro dele). Fica abaixo um vídeo muito hirado sobre a história e a visão dele de luta:

 

Fiquem à vontade para complementar caso eu tenha chegado nas conclusões erradas ou incompletas @JOAO MIR JJ @Axe_Spartan @bigby @oxeboxing e por favor marquem outros colegas que treinam,  gostam de grappling

[oxeboxing 0]

On 12/17/2024 at 2:37 PM, João P said:

Hoje acredito que o no gi popularizou a coisa e as duas artes viraram irmãs. Vi o processo da rivalidade, o primeiro ADCC, os grandes nomes da LL que migraram pro JJ atrás de oportunidades e infelizmente a LL nunca teve uma liderança forte e nunca se espalhou como tinha potencial...hj vemos lá o Cromado no Rio, o Pequeno, o JOP, a Budokan, o Miltinho, o Brigadeiro em SC, uma galera de Manaus, uma turma em Brasília tbm mas hj praticamente todas estas academias tem JJ, atletas do JJ e o intercâmbio pensando tecnicamente é muito saudável pra ambos. O Hugo Duarte trabalha pro Renzo Gracie (quem diria!). Entretanto existem diferenças técnicas, de estilo, de técnicas predominantes. Vejo a LL na parte de quedas puxando mais pro Wrestling enquanto o JJ puxa mais pro Judô e a LL com muita cervical e chaves de pé, joelho, calcanhar, guilhotina, enquanto o JJ é mais forte em chaves de braço, triângulo, omoplata e estrangulamento...a guarda do JJ é mais refinada, o jogo é mais progressivo e o jogo da LL é mais objetivo em cima da finalização de qualquer parte do corpo. Hj por este intercâmbio, pelo movimento do no gi de resgatar as chaves de pe, joelho e calcanhar no JJ estas diferenças estão diminuindo mas para quem já treinou as duas modalidades quais diferenças vocês enxergam? Alguma diferença no formato do treino? Por favor comentem o que voces acham de diferenças...nunca fiz uma aula de LL, tenho curiosidade de conhecer estas escolas mais raiz deles, acho um jogo muito legal pensando em defesa pessoal. Não sei quem seriam as pessoas mais adequadas pra marcar aqui, por favor me ajudem @pipo @masterblaster @NEGO DÁGUA @Lawler @André Filho @oxeboxing...pessoal que conhece mais dos usuários do fórum e suas especialidades 

Perdão amigo por só ver a menção a mim agora. 

Cara eu tenho amigos do jiu-jitsu em Manaus e lá pra mim é o polo do grappling no Brasil e basicamente todo mundo que é do jiu-jitsu tem alguma graduação na luta livre, mas o que pega realmente é a baixa adesão do público em geral devido ao baixo número de competidores e academias, e basicamente como você mesmo apontou o jiu-jitsu sem kimono está cada vez mais popular, na minha academia mesmo antes era treinado 1x na semana e agora subiu pra 2x, as pessoas tem aderido mais a essa modalidade então não há muitos motivos pra ir pra Luta Livre porém, é um outro mundo mesmo sendo grappling, nas regras há uma ênfase maior em quedas, elas valem mais e tem mais de um sistema de pontuação em quedas e também apenas é permitido a guarda aberta quando se está de costas para o chão, e desde a faixa-branca todas as finalizações de membros inferiores são permitidas. 

Mas hoje no no-gi tem uma infinidade de regras diferentes em várias competições o que tem deixado o esporte mais dinâmico então o conhecimento da luta livre tem sido absorvido dentro do jiu-jitsu o que eu acredito que vai se extinguir em alguns anos e tudo vai virar jiu-jitsu. 

[João P 0]

15 horas atrás, oxeboxing disse:

Perdão amigo por só ver a menção a mim agora. 

Cara eu tenho amigos do jiu-jitsu em Manaus e lá pra mim é o polo do grappling no Brasil e basicamente todo mundo que é do jiu-jitsu tem alguma graduação na luta livre, mas o que pega realmente é a baixa adesão do público em geral devido ao baixo número de competidores e academias, e basicamente como você mesmo apontou o jiu-jitsu sem kimono está cada vez mais popular, na minha academia mesmo antes era treinado 1x na semana e agora subiu pra 2x, as pessoas tem aderido mais a essa modalidade então não há muitos motivos pra ir pra Luta Livre porém, é um outro mundo mesmo sendo grappling, nas regras há uma ênfase maior em quedas, elas valem mais e tem mais de um sistema de pontuação em quedas e também apenas é permitido a guarda aberta quando se está de costas para o chão, e desde a faixa-branca todas as finalizações de membros inferiores são permitidas. 

Mas hoje no no-gi tem uma infinidade de regras diferentes em várias competições o que tem deixado o esporte mais dinâmico então o conhecimento da luta livre tem sido absorvido dentro do jiu-jitsu o que eu acredito que vai se extinguir em alguns anos e tudo vai virar jiu-jitsu. 

O próprio Mica é de Manaus e é faixa preta de LL e hj entendendo mais um pouco eu vejo que tem muito de LL no jogo dele, é um diferencial dele. O Roberto Cyborg tbm é preta de LL. O Pequeno, ícone da LL pegou a preta de JJ recentemente. O Hugo Duarte hj trabalha numa academia do Renzo nos EUA e vai fazer agora um campeonato de LL la! O intercâmbio vai acontecer cada vez mais porque a rivalidade ficou no passado mas não acredito que a arte vai se extinguir não...muito pelo contrário, a evolução do no gi vai naturalmente trazer cada vez mais a LL. São artes complementares e não excludentes. Veja o meu último post acima, comecei a treinar e tô entendendo bem melhor tudo isto.

[oxeboxing 0]

16 hours ago, João P said:

O próprio Mica é de Manaus e é faixa preta de LL e hj entendendo mais um pouco eu vejo que tem muito de LL no jogo dele, é um diferencial dele. O Roberto Cyborg tbm é preta de LL. O Pequeno, ícone da LL pegou a preta de JJ recentemente. O Hugo Duarte hj trabalha numa academia do Renzo nos EUA e vai fazer agora um campeonato de LL la! O intercâmbio vai acontecer cada vez mais porque a rivalidade ficou no passado mas não acredito que a arte vai se extinguir não...muito pelo contrário, a evolução do no gi vai naturalmente trazer cada vez mais a LL. São artes complementares e não excludentes. Veja o meu último post acima, comecei a treinar e tô entendendo bem melhor tudo isto.

Muito bom, torço pra que volte