PBP - UFC 309 Jon Jones x Stipe Miocic

[Timbó 0]

Em 11/22/2024 at 9:26 PM, War_SOUVENIRS disse:

Não cara  , claro que não...

Em 2010 vitor nem lutou , esse ano de 2010 ele não fez luta nenhuma , se você dar uma pesquisa ae , você vai ver..

Ele perdeu para o anderson em 2011 , sendo que antes dessa luta com o anderson , a última dele que ele tinha feito tinha sido em 2009 contra o franklin , ae ele volta e vence o japonês e depois vence o anthony johson no ufc rio e em seguida perde pro jones , daqui em diante sim , é o vitor TRT que tanto falavam , que lutava com o calção vermelho e tal..

 

 

 

Salvo engano o Belfort passou um tempão parado antes de lutar com o Anderson por causa de uma lesão 

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, Timbó disse:

Cara, se puder me mostrar quem comenta isso, eu fiquei curioso. Pq meu caso, sempre fui fã do Fedor, mas nunca associei o fato dele claramente ter caído de rendimento pós-2006

Tu pega a luta dele contra o Hunt, ali ele já havia mostrado estranheza, chegando ao ponto de tomar atraso do Hunt no SOLO. Já no Affliction, contra o Arlovski, em 2008, claramente ele aparece com menos massa muscular e com menos explosão (o que sempre foi uma característica importante dele). No Strikeforce isso passa a ficar mais evidente ainda 

O que não vejo sentido é tu dizer que ele perdeu pro Werdum como se isso fosse um grande demérito, ainda mais sendo finalizado, quando o brasileiro é um dos melhores grapplers da história do MMA, campeão de tudo que envolve grappling. Fora que, depois dessa vitória, Werdum perde pro Overeem numa das piores lutas que já vi, mas depois vai pro UFC e engata uma sequência absurda de vitórias até conquistar o cinturão. Ou seja, diferente do Miocic, que como vc mesmo afirmou, estando longe do auge da forma técnica e física, o Werdum tava em processo de clara evolução

Outra coisa, dizer que o Fedor tava entupido de suco e não falar nada a respeito do Jones é de uma parcialidade sem tamanho, hein? Turinabol mandou abraços. A diferença é que no Fedor o suco era liberado pra geral

Sobre o Jones não ter levado a carreira a sério, o mesmo argumento pode ser aplicado ao Fedor em termos de não buscar sair da zona de conforto. Diferente do que era no início dos anos 2000, onde a referência era o Pride, em 2007, com a extinção do evento e a migração do MMA pro Ocidente, Fedor deveria ter se firmado em alguma equipe dos EUA, mas não, ele ficou trancado na Rússia, sem evoluir no jogo de grappling, por exemplo. Lembro de uma situação onde a equipe dele queria contratar o Vinny Magalhães pra ser o coach de jiu-jitsu dele, mas simplesmente não queriam pagar o cara

E tem outro fator importante que tem que ser levado em consideração: os danos sofridos durante a carreira. Fedor passou a vida lutando nos pesados, onde se bate mais pesado que qualquer outra categoria. E boa parte dessa carreira foi no evento mais carniceiro da história. Tu pega os caras que eram do alto nível do Pride, já foram pro UFC remendados e com clara queda de rendimento, vide Wand, Cro Cop e Shogun mesmo 

Em se tratando de uma hipotética luta no auge de ambos, aquele Fedor que trocou porrada com o Cro Cop e o Jones que dominou o DC, daria uma luta pra lá de disputada, independente de onde fosse, com quais regras fossem 

 

Parabéns, deu aula !!

Isso que eu quis dizer o Fedor do Cro Cop foi o melhor Fedor de todos e que eu lembre não  teve outra apresentação  daquele nível que se equipara ou se compara ao Jones..porém o Jones teve várias performances  excelentes como a última. 

Já no próprio Pride o Fedor tomou calor do Hunt, do gigante Chinês que ele finalizou no arm lock mas tomou golpe para zorra no chão. 

E você falou tudo.

Simplesmente  em 2011 , Pezao brincou com o Fedor , frustrando todos, Cormier novato no MMA  destruiu o Pezão  rapidamente, este Pezão  foi destruído pelo  Cain facilmente...

O Dan Henderson com 90 quilos nocauteou o Fedor , esse o Belfort  TRT deitou.... enfim.

Sou fã  do Fedor mas teve uma queda absurda de carreira até normal, mas o Jones não  teve..O Anderson  teve... O Gsp quando  viu que ia da saiu do jogo..

[War_SOUVENIRS 0]

Em 11/19/2024 at 10:09 AM, Jaison79 disse:

Respeitando seu comentário, que se opõe ao meu, explico:

Expressei que acho interessante o pessoal afirmar que Fedor venceria Jon Jones.

Para justificar essa opinião, como o duelo entre eles não ocorreu, obviamente, preciso me basear em lutas paradigmas e pontuar o fator idade para tentar vislumbrar o que poderia acontecer se os dois de fato se enfrentassem.

Nesse sentido, esclareci que, quando Fedor perdeu para Werdum, os fãs do "Imperador" alegaram que isso aconteceu porque ele já contava com 34 anos, ou seja, não estava mais no auge.

Ao comentar sobre isso, disse: Jones, com 37 anos, venceu o duríssimo Stipe Miocic, mesmo não estando no auge de sua forma técnica e física.

Mesmo fora do auge, não vejo Jon Jones, aos 42 anos, por exemplo, saindo de uma luta com a cara toda arrebentada contra um limitado Fabio Maldonado ou perdendo para um "Pezão" da vida.

Note, Jon Jones é campeão em duas categorias de forma completamente dominante no maior evento do mundo, o UFC, que é a "Champions League" do MMA.

Por isso, não dá nem para comparar com Fedor, que nunca quis lutar nesse evento.

Perceba, você disse que o auge de Fedor (mesmo "entupido de suco") se deu entre 2002 e 2005.

Só por aí (pelo seu próprio argumento) já fica claro que Jones é superior.

Jon Jones foi campeão do UFC pela primeira vez em 2011, ou seja, são mais de 12 anos em que ele só enfrentou adversários de altíssimo nível e vem vencendo-os de forma dominante.

Obviamente, em um período tão longo (e não em apenas três anos – auge Fedor 2002 a 2005 segundo você), vai haver uma luta ou outra em que sua performance não será primorosa, especialmente porque Jon Jones nunca levou sua carreira completamente a sério — a ingestão de álcool e cocaína são exemplos disso.

Por essas e outras razões (valências técnicas etc.), respeitando sua opinião e o legado de Fedor, não há como sequer  comparar Fedor com Jon Jones.

 

 

 

 

Fedor com 34 anos de idade já tinha mais de 30 lutas na carreira , já estava a quase uma década invicto , inclusive ele com 34 anos já tinha mais lutas feitas na carreira do que jones tem hoje com 37 anos.
Fedor não lutar no ufc não diminui o tamanho dele em nada , no seu tempo o pride era o maior e o melhor evento , lá estavam os melhores.
Jones venceu somente 1 campeão do pride, fedor venceu 7 ex campeões do UFC , e detalhe , venceu lutando ,por TKO/K.O ou finalização , apenas uma luta ficou a critério dos juízes. Vários que eram do ufc e foram se aventurar no pride não arrumaram nada e vários que vieram do pride foram campeões no ufc.
UFC naquela época era no máximo uma libertadores.
UFC se tornou a "champions league" como você disse ,muitos anos depois , depois da compra do próprio pride , que esse mesmo russo reinou e sobrava.
Idades parecidas ou iguais não representam e nem significam que o auge de dois lutadores tem que acontecer em simultâneo , cada um carrega uma carga genética diferente e tem sua própria individualidade biológica.
O que você quer dizer com 12 anos em alto nível ? Lutar em alto nível ou estar a 12 anos no maior evento atual?
O alto nível dele foi de 2011 a 2018 ou 2019 no máximo ,2021 e 2022 ele não lutou , nesse meio tempo teve apresentações muito abaixo e resultados controversos.
Campeão dominante e indiscutível na LHW , o maior LHW de todos os tempos sem dúvidas , campeão na HW também mas escolhendo lutas a dedo , inclusive escolheu um senhor aposentado que vinha de 4 anos inativo.
O estranho foi o ngannou sair do  UFC e ele aparecer na HW , enfim..
Como o timbó disse , o russo entre 2002 a 2005 foi assustador , não tinha pra BJJ ,campeães mundiais de k1 , wrestlers , judoca olímpico , ninguém arrumou nada , ele dizimou todos,inclusive lutando na área e especialidades dos seus adverários , assim como jones fez também na LHW..
Ambos são e foram extra séries , ambos dominaram e sobraram em seus eventos e em suas categorias, qualquer um dos dois podem ser considerados goat , não é nenhum absurdo , vai depender do critério..
Fedor e anderson não souberam a hora de parar , GSP e jones souberam escolher o momento certo e as lutas certas na descente.

Edited November 24 by War_SOUVENIRS

[Jaison79 0]

3 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Fedor com 34 anos de idade já tinha mais de 30 lutas na carreira , já estava a quase uma década invicto , inclusive ele com 34 anos já tinha mais lutas feitas na carreira do que jones tem hoje com 37 anos.
Fedor não lutar no ufc não diminui o tamanho dele em nada , no seu tempo o pride era o maior e o melhor evento , lá estavam os melhores.
Jones venceu somente 1 campeão do pride, fedor venceu 7 ex campeões do UFC , e detalhe , venceu lutando ,por TKO/K.O ou finalização , apenas uma luta ficou a critério dos juízes. Vários que eram do ufc e foram se aventurar no pride não arrumaram nada e vários que vieram do pride foram campeões no ufc.
UFC naquela época era no máximo uma libertadores.
UFC se tornou a "champions league" como você disse ,muitos anos depois , depois da compra do próprio pride , que esse mesmo russo reinou e sobrava.
Idades parecidas ou iguais não representam e nem significam que o auge de dois lutadores tem que acontecer em simultâneo , cada um carrega uma carga genética diferente e tem sua própria individualidade biológica.
O que você quer dizer com 12 anos em alto nível ? Lutar em alto nível ou estar a 12 anos no maior evento atual?
O alto nível dele foi de 2011 a 2018 ou 2019 no máximo ,2021 e 2022 ele não lutou , nesse meio tempo teve apresentações muito abaixo e resultados controversos.
Campeão dominante e indiscutível na LHW , o maior LHW de todos os tempos sem dúvidas , campeão na HW também mas escolhendo lutas a dedo , inclusive escolheu um senhor aposentado que vinha de 4 anos inativo.
O estranho foi o ngannou sair do  UFC e ele aparecer na HW , enfim..
Como o timbó disse , o russo entre 2002 a 2005 foi assustador , não tinha pra BJJ ,campeães mundiais de k1 , wrestlers , judoca olímpico , ninguém arrumou nada , ele dizimou todos,inclusive lutando na área e especialidades dos seus adverários , assim como jones fez também na LHW..
Ambos são e foram extra séries , ambos dominaram e sobraram em seus eventos e em suas categorias, qualquer um dos dois podem ser considerados goat , não é nenhum absurdo , vai depender do critério..
Fedor e anderson não souberam a hora de parar , GSP e jones souberam escolher o momento certo e as lutas certas na descente.

Fedor, aos 34 anos, perdeu para Werdum, que tinha 33 anos na época.
 

Portanto, ambos já não estavam no auge.

A propósito, não vejo Jon Jones perdendo para Werdum, nem com bengala.

Perceba, quando Fedor perdeu para Pezão, ele tinha 35 anos, e Pezão, 32.

De igual modo, não vejo também Jones perdendo para um Pezão da vida, nem com uma mão só.

Note a pequena diferença de idade entre Pezão e Fedor.

Ah, mas o Fedor não estava no auge.

E Pezão e Werdum estavam no auge quando venceram Fedor?

Aliás, Pezão já esteve alguma vez no auge?

Veja, Jones, aos 37 anos, derrotou Stipe Miocic.

Pelo seu raciocínio, Jones, com 37, já deveria ter parado. Mas, ao contrário, ele subiu de categoria e, mesmo não estando no seu auge, venceu nomes relevantes da categoria de cima e se tornou campeão.

Com o perdão da palavra: um animal desse vai ter medo de alguém?

Indagações à parte, atente que Jones também não estava no seu auge, assim como Stipe Miocic não estava, quando se enfrentaram.

Mesmo assim, dominou completamente o duríssimo Stipe, isso ainda na categoria dele.

Por outro lado, no que diz respeito ao Fedor não ter lutado no UFC, isso se deu porque ele sabia que lá seria difícil.

Digo isso porque não faz sentido, por exemplo, Cristiano Ronaldo ou Messi não quererem jogar uma Copa do Mundo ou uma Liga dos Campeões.

Sobre a questão do Jones ter supostamente recusado o "enganou", é importante esclarecer que ele estava fazendo a transição para os pesados, o que envolve, entre outros aspectos, tempo e ganho de massa. É um outro mundo, essa categoria.

De maneira que, se em algum momento ele não quis lutar com o "enganou", a equipe dele certamente analisou essas questões e decidiu que aquele não era o momento.

Isso não significa dizer que num futuro próximo isso não possa acontecer, mesmo com Jones (37 anos) estando fora do seu auge.

E aqui vai um parêntese: você sustenta que Fedor, com 34 anos, já deveria ter parado e, ao contrário, entende que Jones, com 37, está correndo do "enganou" e de outros?

Curioso!

Perceba que, quando Wanderlei estava no auge no Japão, não queria lutar contra Vitor de jeito nenhum.

Quando Vitor estava no auge, foi ao contrário.

Portanto, isso é estratégia de carreira. O que não significa dizer que lutadores de gabarito como Jones, Wanderlei e Vitor tenham medo de alguém.

Vale lembrar que, ao contrário de Fedor, Jones nunca tomou os "sucos" (esteroides)  no Japão.

Pelo contrário, ele consome álcool e cocaína. Imagine se Jones, na época do Pride, tivesse acesso aos "sucos" e levasse o esporte tão a sério quanto Fedor - sem álcool e drogas.

Não tenho dúvida (se ele pudesse ser transferido no tempo) de que ele teria espancado todos, inclusive Fedor, nas regras do Pride.

Ah, mas aí ele não poderia usar os cotovelos. Obviamente, ele adaptaria seu jogo sem cotovelos.

E isso seria tranquilo para ele, pois o jogo de Jones não reside apenas em cotovelos. É completo: velocidade, atleticismo, joelhadas, chutes  em cima e embaixo, quedas etc.

Imagina Jones podendo dar joelhadas na posição de quatro apoios ou dando o tiro de meta no PRIDE.

Receio que até gente morreria.

Assim, fica  claro que, em termos de habilidades técnicas, ele (Jones) sempre foi superior ao Fedor.

Jones, apesar dos erros em sua vida pessoal, é, notavelmente, a evolução do esporte, uma aberração física e técnica, por assim dizer.

Na minha visão, o único lutador que teria chances reais de vencer Jones seria Cain Velasquez no auge.

Fedor, por exemplo, respeitando sua opinião e a de todos aqui, não aguentaria Cain.

E olhe lá se aguentaria Cormier ou o brasileiro Cigano.

Como já disse aqui, respeito sua opinião e a de todos neste espaço, bem como o legado de Fedor.

Não obstante, Jon Jones está em uma prateleira acima.

Primeiro: Jones
Segundo: Jones
Terceiro: Jones
Quarto: Cain, Fedor, Cormier, Anderson, Khabib
Quinto: GSP
Sexto:………

Edited November 24 by Jaison79

[bigby 0]

1 hora atrás, Jaison79 disse:

Fedor, aos 34 anos, perdeu para Werdum, que tinha 33 anos na época.
 

Portanto, ambos já não estavam no auge.

A propósito, não vejo Jon Jones perdendo para Werdum, nem com bengala.

Perceba, quando Fedor perdeu para Pezão, ele tinha 35 anos, e Pezão, 32.

De igual modo, não vejo também Jones perdendo para um Pezão da vida, nem com uma mão só.

Note a pequena diferença de idade entre Pezão e Fedor.

Ah, mas o Fedor não estava no auge.

E Pezão e Werdum estavam no auge quando venceram Fedor?

Aliás, Pezão já esteve alguma vez no auge?

Veja, Jones, aos 37 anos, derrotou Stipe Miocic.

Pelo seu raciocínio, Jones, com 37, já deveria ter parado. Mas, ao contrário, ele subiu de categoria e, mesmo não estando no seu auge, venceu nomes relevantes da categoria de cima e se tornou campeão.

Com o perdão da palavra: um animal desse vai ter medo de alguém?

Indagações à parte, atente que Jones também não estava no seu auge, assim como Stipe Miocic não estava, quando se enfrentaram.

Mesmo assim, dominou completamente o duríssimo Stipe, isso ainda na categoria dele.

Por outro lado, no que diz respeito ao Fedor não ter lutado no UFC, isso se deu porque ele sabia que lá seria difícil.

Digo isso porque não faz sentido, por exemplo, Cristiano Ronaldo ou Messi não quererem jogar uma Copa do Mundo ou uma Liga dos Campeões.

Sobre a questão do Jones ter supostamente recusado o "enganou", é importante esclarecer que ele estava fazendo a transição para os pesados, o que envolve, entre outros aspectos, tempo e ganho de massa. É um outro mundo, essa categoria.

De maneira que, se em algum momento ele não quis lutar com o "enganou", a equipe dele certamente analisou essas questões e decidiu que aquele não era o momento.

Isso não significa dizer que num futuro próximo isso não possa acontecer, mesmo com Jones (37 anos) estando fora do seu auge.

E aqui vai um parêntese: você sustenta que Fedor, com 34 anos, já deveria ter parado e, ao contrário, entende que Jones, com 37, está correndo do "enganou" e de outros?

Curioso!

Perceba que, quando Wanderlei estava no auge no Japão, não queria lutar contra Vitor de jeito nenhum.

Quando Vitor estava no auge, foi ao contrário.

Portanto, isso é estratégia de carreira. O que não significa dizer que lutadores de gabarito como Jones, Wanderlei e Vitor tenham medo de alguém.

Vale lembrar que, ao contrário de Fedor, Jones nunca tomou os "sucos" (esteroides)  no Japão.

Pelo contrário, ele consome álcool e cocaína. Imagine se Jones, na época do Pride, tivesse acesso aos "sucos" e levasse o esporte tão a sério quanto Fedor - sem álcool e drogas.

Não tenho dúvida (se ele pudesse ser transferido no tempo) de que ele teria espancado todos, inclusive Fedor, nas regras do Pride.

Ah, mas aí ele não poderia usar os cotovelos. Obviamente, ele adaptaria seu jogo sem cotovelos.

E isso seria tranquilo para ele, pois o jogo de Jones não reside apenas em cotovelos. É completo: velocidade, atleticismo, joelhadas, chutes  em cima e embaixo, quedas etc.

Imagina Jones podendo dar joelhadas na posição de quatro apoios ou dando o tiro de meta no PRIDE.

Receio que até gente morreria.

Assim, fica  claro que, em termos de habilidades técnicas, ele (Jones) sempre foi superior ao Fedor.

Jones, apesar dos erros em sua vida pessoal, é, notavelmente, a evolução do esporte, uma aberração física e técnica, por assim dizer.

Na minha visão, o único lutador que teria chances reais de vencer Jones seria Cain Velasquez no auge.

Fedor, por exemplo, respeitando sua opinião e a de todos aqui, não aguentaria Cain.

E olhe lá se aguentaria Cormier ou o brasileiro Cigano.

Como já disse aqui, respeito sua opinião e a de todos neste espaço, bem como o legado de Fedor.

Não obstante, Jon Jones está em uma prateleira acima.

Primeiro: Jones
Segundo: Jones
Terceiro: Jones
Quarto: Cain, Fedor, Cormier, Anderson, Khabib
Quinto: GSP
Sexto:………

Auge não é determinado por idade e sim estrada, quando o Werdum enfrentou o Fedor o Werdum era quem estava no auge, o auge do Fedor foi durante o pride, após o fim do pride ele perdeu o foco lutando em eventos menores esporadicamente até ser contratado pelo strikeforce.

exemplo prático é o Charles do Bronx está vivendo o auge dele mesmo no estágio mais avançado da carreira

[Jaison79 0]

59 minutos atrás, bigby disse:

Auge não é determinado por idade e sim estrada, quando o Werdum enfrentou o Fedor o Werdum era quem estava no auge, o auge do Fedor foi durante o pride, após o fim do pride ele perdeu o foco lutando em eventos menores esporadicamente até ser contratado pelo strikeforce.

exemplo prático é o Charles do Bronx está vivendo o auge dele mesmo no estágio mais avançado da carreira

Respeito a sua opinião, mas existe o auge técnico e o auge físico.

Quem é esportista sabe que, depois de certa idade, a mente quer fazer uma coisa, mas o corpo não acompanha.

Portanto, o auge é determinado, em grande parte, pela idade.

Você não desaprende com o tempo, pelo contrário, aprimora-se. Apenas o aspecto físico, que é comprometido pela idade, afeta o desempenho.

Após os 30 anos, o homem começa a perder significativamente a massa muscular. Por isso, muitos jogadores e lutadores atuam em alto nível, em média, até os 35 anos.

Edited November 24 by Jaison79

[afterforever 0]

@War_SOUVENIRS @NEGO DÁGUA @Renato Boxe

Vamos manter a discussão e troca de idéias de forma o mais saudável possível. Vocês devem conhecer as regras,a discussão estava muito boa no tópico todo,então sugiro que evitem ofensas pessoais. Discordância faz parte desse ambiente mas é preciso manter o diálogo dentro das regras. Espero que daqui pra frente possam ou conversar dentro do que é proposto pelo forum ou então sugiro que não interajam entre si quando não é possível manter um bom debate,sem eventuais ataques. Conto com a colaboração de vocês,colegas foristas.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, afterforever disse:

@War_SOUVENIRS @NEGO DÁGUA @Renato Boxe

Vamos manter a discussão e troca de idéias de forma o mais saudável possível. Vocês devem conhecer as regras,a discussão estava muito boa no tópico todo,então sugiro que evitem ofensas pessoais. Discordância faz parte desse ambiente mas é preciso manter o diálogo dentro das regras. Espero que daqui pra frente possam ou conversar dentro do que é proposto pelo forum ou então sugiro que não interajam entre si quando não é possível manter um bom debate,sem eventuais ataques. Conto com a colaboração de vocês,colegas foristas.

Você só apareceu quando  a discussão  , já tinha perdido a graça e todos, já  tinham recuado.

Acho que moderação  poderia atuar no calor do momento e ver quem começou a provocar ou cessar a discussão 

Digo porque já fui punido , mesmo denunciando  e ninguém  fez nada , só aparecem , pós trocas de farpas pesadas, onde fui errado em responder 

Agora  mesmo fui provocado em tópico onde ninguém  deu moral a forista em questão se eu denunciar , vocês deram uma advertência  pelo menos? 

Ou eu tenho que responder , é começar a poluir o fórum  para aí vocês puniram todo mundo ?

 

Edited November 28 by NEGO DÁGUA

[masterblaster 0]

@War_SOUVENIRS, @Renato Boxe, @NEGO DÁGUA, a situação está sendo analisada e a punição será proporcional às respostas e participação.

Nego, com todo respeito (e você sabe como eu o respeito), mas a moderação não fica no Fórum 24hs e por isso às vezes nossa reação é tardia. E nem deveríamos estar aqui, cada um sabe como deve se comportar. Não deveria ser necessário fazermos papel de babás no meio de um monte de adultos que deveriam saber como agir.

E já adianto que vi aqui que você se segurou muito. E gente que nem estava comentando aparecer só para botar lenha na fogueira. As punições serão de acordo com as atitudes.

[masterblaster 0]

Em 11/24/2024 at 11:27 AM, Timbó disse:

Cara, se puder me mostrar quem comenta isso, eu fiquei curioso. Pq meu caso, sempre fui fã do Fedor, mas nunca associei o fato dele claramente ter caído de rendimento pós-2006

Tu pega a luta dele contra o Hunt, ali ele já havia mostrado estranheza, chegando ao ponto de tomar atraso do Hunt no SOLO. Já no Affliction, contra o Arlovski, em 2008, claramente ele aparece com menos massa muscular e com menos explosão (o que sempre foi uma característica importante dele). No Strikeforce isso passa a ficar mais evidente ainda 

O que não vejo sentido é tu dizer que ele perdeu pro Werdum como se isso fosse um grande demérito, ainda mais sendo finalizado, quando o brasileiro é um dos melhores grapplers da história do MMA, campeão de tudo que envolve grappling. Fora que, depois dessa vitória, Werdum perde pro Overeem numa das piores lutas que já vi, mas depois vai pro UFC e engata uma sequência absurda de vitórias até conquistar o cinturão. Ou seja, diferente do Miocic, que como vc mesmo afirmou, estando longe do auge da forma técnica e física, o Werdum tava em processo de clara evolução

Outra coisa, dizer que o Fedor tava entupido de suco e não falar nada a respeito do Jones é de uma parcialidade sem tamanho, hein? Turinabol mandou abraços. A diferença é que no Fedor o suco era liberado pra geral

Sobre o Jones não ter levado a carreira a sério, o mesmo argumento pode ser aplicado ao Fedor em termos de não buscar sair da zona de conforto. Diferente do que era no início dos anos 2000, onde a referência era o Pride, em 2007, com a extinção do evento e a migração do MMA pro Ocidente, Fedor deveria ter se firmado em alguma equipe dos EUA, mas não, ele ficou trancado na Rússia, sem evoluir no jogo de grappling, por exemplo. Lembro de uma situação onde a equipe dele queria contratar o Vinny Magalhães pra ser o coach de jiu-jitsu dele, mas simplesmente não queriam pagar o cara

E tem outro fator importante que tem que ser levado em consideração: os danos sofridos durante a carreira. Fedor passou a vida lutando nos pesados, onde se bate mais pesado que qualquer outra categoria. E boa parte dessa carreira foi no evento mais carniceiro da história. Tu pega os caras que eram do alto nível do Pride, já foram pro UFC remendados e com clara queda de rendimento, vide Wand, Cro Cop e Shogun mesmo 

Em se tratando de uma hipotética luta no auge de ambos, aquele Fedor que trocou porrada com o Cro Cop e o Jones que dominou o DC, daria uma luta pra lá de disputada, independente de onde fosse, com quais regras fossem 

 

Perfeito. E gostaria de acrescentar que considerar a luta do Fedor contra o Cro Cop seu “tour de force”, ou que ele só teve aquele desempenho naquele combate, significa tão somente que ele não precisou se apresentar assim em outras lutas. Porque adversários de cacife ele pegou o tempo todo. O Minotauro era o bicho papão da época e foi tratado como nada pelo russo, duas vezes. Assim como outros 6 ex campeões do UFC que enfrentou. Ele sempre parecia que procurava vencer os adversários em suas próprias áreas de especialidade. Mas estava sempre preparado para o oponente. É que o Mirko era outro monstro que ofereceu uma luta duríssima para ele.

Mas esse negócio de GOAT é muito particular e individual mesmo, como você colocou. Não há certo ou errado aí.

[Gurkha 0]

10 horas atrás, masterblaster disse:

Perfeito. E gostaria de acrescentar que considerar a luta do Fedor contra o Cro Cop seu “tour de force”, ou que ele só teve aquele desempenho naquele combate, significa tão somente que ele não precisou se apresentar assim em outras lutas. Porque adversários de cacife ele pegou o tempo todo. O Minotauro era o bicho papão da época e foi tratado como nada pelo russo, duas vezes. Assim como outros 6 ex campeões do UFC que enfrentou. Ele sempre parecia que procurava vencer os adversários em suas próprias áreas de especialidade. Mas estava sempre preparado para o oponente. É que o Mirko era outro monstro que ofereceu uma luta duríssima para ele.

Mas esse negócio de GOAT é muito particular e individual mesmo, como você colocou. Não há certo ou errado aí.

Mas a propria definicao de GOAT e' um problema como falaram. Quando se diz que seria de "todos os tempos" significa que sempre seria o maior , nao importa a idade o que nao e' verdade por razoes obvias (que o Fedor tambem confirmou). 

Em resumo O maior "de todos os tempos" nao existe. Sim , o maior em um periodo, concordo.

Tambem  achei esta postagem interessante de um forista sobre o Fedor e Jones :

"O que você quer dizer com 12 anos em alto nível ? Lutar em alto nível ou estar a 12 anos no maior evento atual?"

Tendo em vista o que postaram aqui seria intereressante tentar algo mais resumido.

Referentemente aos tipos de adversarios, seria interessante colocar uma lista completa deles para cada um dos lutadores  candidatos a "GOAT"  junto com suas capacidades naquele momento, numero de lutas em sequencia e comparar.

Embora outro forista postou a ideia seguinte, levar em conta lesoes, bombas e confusoes fora do ringue fica mas dificil a nao ser que a coisa seja muito grave.

Agora para um estudo, nao esquecer as regras do jogo (cotovelo, joelhada, etc.)  e o tipo de campeonato (e.g. antigamente o lutador enfrentava um apos o outro).

 Pelo menos fazer um levantamento basico com uma tabela e pontos, so para fins de comparacao.

Pode parecer dificil e contraproducente, pois foram epocas diferentes, mas nao custa tentar.

Edited November 29 by Gurkha

[afterforever 0]

Em 11/24/2024 at 5:44 PM, Jaison79 disse:

Respeito a sua opinião, mas existe o auge técnico e o auge físico.

Quem é esportista sabe que, depois de certa idade, a mente quer fazer uma coisa, mas o corpo não acompanha.

Portanto, o auge é determinado, em grande parte, pela idade.

Você não desaprende com o tempo, pelo contrário, aprimora-se. Apenas o aspecto físico, que é comprometido pela idade, afeta o desempenho.

Após os 30 anos, o homem começa a perder significativamente a massa muscular. Por isso, muitos jogadores e lutadores atuam em alto nível, em média, até os 35 anos.

Jaison,sugiro que faça posts em tamanho de letra normal. Apenas para que a sua postagem não tome um tamanho tão grande que em algumas páginas acaba dominando uma boa parte do espaço. Eu entendo que seja interesse dar ênfase mas espero também que compreenda e perceba que isso prejudica a visualização. Agradeço a sua contribuição de sempre em vários tópicos,sempre ativo e trazendo muitas ricas discussões 

[Jaison79 0]

1 hora atrás, afterforever disse:

Jaison,sugiro que faça posts em tamanho de letra normal. Apenas para que a sua postagem não tome um tamanho tão grande que em algumas páginas acaba dominando uma boa parte do espaço. Eu entendo que seja interesse dar ênfase mas espero também que compreenda e perceba que isso prejudica a visualização. Agradeço a sua contribuição de sempre em vários tópicos,sempre ativo e trazendo muitas ricas discussões 

Obrigado pela sugestão e palavras. 

[afterforever 0]

38 minutos atrás, Jaison79 disse:

Obrigado pela sugestão e palavras. 

Valeu Jaison,tamo junto!

[masterblaster 0]

4 horas atrás, Gurkha disse:

Mas a propria definicao de GOAT e' um problema como falaram. Quando se diz que seria de "todos os tempos" significa que sempre seria o maior , nao importa a idade o que nao e' verdade por razoes obvias (que o Fedor tambem confirmou). 

Em resumo O maior "de todos os tempos" nao existe. Sim , o maior em um periodo, concordo.

Tambem  achei esta postagem interessante de um forista sobre o Fedor e Jones :

"O que você quer dizer com 12 anos em alto nível ? Lutar em alto nível ou estar a 12 anos no maior evento atual?"

Tendo em vista o que postaram aqui seria intereressante tentar algo mais resumido.

Referentemente aos tipos de adversarios, seria interessante colocar uma lista completa deles para cada um dos lutadores  candidatos a "GOAT"  junto com suas capacidades naquele momento, numero de lutas em sequencia e comparar.

Embora outro forista postou a ideia seguinte, levar em conta lesoes, bombas e confusoes fora do ringue fica mas dificil a nao ser que a coisa seja muito grave.

Agora para um estudo, nao esquecer as regras do jogo (cotovelo, joelhada, etc.)  e o tipo de campeonato (e.g. antigamente o lutador enfrentava um apos o outro).

 Pelo menos fazer um levantamento basico com uma tabela e pontos, so para fins de comparacao.

Pode parecer dificil e contraproducente, pois foram epocas diferentes, mas nao custa tentar.

Perfeito. Ficaria muito mais isento e menos tendencioso.as mesmo assim teria que ter parâmetros muito bem definidos. Vou citar o exemplo que o colega levantou. 12 anos lutando em alto nível duas a três vezes ao ano no maior evento atual ou dominância de 10 anos, lutando pelo menos trimestralmente e mais de uma vez na mesma noite no maior evento da época? 
Realmente a lista dos adversários com cartéis e capacidades,  bem como temporalidade do auge também ajudariam.

Como você falou, golpes válidos e regras do evento também teriam peso.

Sua ideia ficou perfeita.