Gurkha 0 Posted October 13 (edited) 3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Bem colocado.. Fedor bem poderia estar nesta categoria tambem. Mas tudo e' uma questao de tempo que chega para todos como chegara pra ele tambem a nao ser que... Acho que ele quer se aposentar "invicto" para manter o cartel e esta narrativa permanecer. Edited October 13 by Gurkha Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 13 1 hora atrás, Gurkha disse: Fedor bem poderia estar nesta categoria também. Mas tudo é' uma questão de tempo que chega para todos como chegara pra ele também a não ser que... Acho que ele quer se aposentar “invicto” para manter o cartel e esta narrativa permanece. Cara o Jones se perdesse 2 lutas cairia muito a narrativa . Como Fedor ,Anderson e Aldo. Anderson ainda teve uma grande luta contra o Adesanya e venceu um ex campeão mundial de boxe. Vimos a técnica ali o que passou foi a idade Já o Aldo é o Fedor caíram de nível jovens. Share this post Link to post Share on other sites
Gurkha 0 Posted October 13 (edited) 10 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Cara o Jones se perdesse 2 lutas cairia muito a narrativa . Como Fedor ,Anderson e Aldo. Anderson ainda teve uma grande luta contra o Adesanya e venceu um ex campeão mundial de boxe. Vimos a técnica ali o que passou foi a idade Já o Aldo é o Fedor caíram de nível jovens. Esta e' a vantagem do Poatan. Nao tem nada perder (ja perdeu no MMA para um dos melhores que ja tinha derrotado), se lixa para narrativas de invencibilidade, mas cada vez mais cresce como lutador e fica rico rapido. Nunca vi algo assim. Edited October 13 by Gurkha Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 14 horas atrás, Gurkha disse: Esta e' a vantagem do Poatan. Nao tem nada perder (ja perdeu no MMA para um dos melhores que ja tinha derrotado), se lixa para narrativas de invencibilidade, mas cada vez mais cresce como lutador e fica rico rapido. Nunca vi algo assim. @masterblaster @pipo @oxeboxing lembram que dizia ele é especial!! Muutos riam, o mundo hoje só repete o que nos ja sabíamos Share this post Link to post Share on other sites
junior-sjc 0 Posted October 14 Em 10/9/2024 at 8:50 AM, NEGO DÁGUA disse: Pow irmão o Alex treinou mas condições do Anderson , pior na verdade, o Anderson tinha na chute boxe ,Pelé,Wand,Ninja só fera ,Rafael Cordeiro... Poatan se fez sozinho irmão, até suas deficiências ele foi melhorando por ele foi aprender a chutar bem com uns 27 anos antes so boxeava e joelho . Já treinei recentemente com o Anderson e na boa , treinsmos aqui em condições de 15 anos atrás ppr sou antigo e psdo fazer o patelelo . Sinceramente criaram muita coisa, mas não vejo essa evolução absurda não É que condições não quer dizer somente estrutura de treino né. É muito mais do que isso, na verdade. Eu vou te dizer o que eu acho, e você me diz se eu to viajando na maionese. Eu considero condições de treino, além da estrutura e tal, todo material, concreto ou abstrato, que o cara pode usar como base. Tipo, hoje você tem internet em abundância, todas as lutas dos seus oponentes para analisar, cada detalhe mínimo. Você tem hoje uma rede de intercâmbio de experiência e sparrings muito maior. Os russos saem da Russia e vem treinar nos EUA. O Marcelinho Garcia é treinador de JJ do time do Khabib, etc.. A medicina do esporte avançou muito, a suplementação, o conhecimento sobre fisiologia do esporte, alimentação, técnicas para perda de peso. Cara, tudo isso é muitíssimo mais evoluído que na época que o Anderson teve seu auge, que foi há mais de 20 anos. É como comparar a Formula 1 de hoje com a que o Senna corria. O Senna descobria o carro na pista, no feeling. Hoje o cara tem telemetria pra todo lado. Então os pilotos acabam desenvolvendo outro tipo de skill. São diferentes da outra época. É louvável mesmo que o Poatan tenha se feito sozinho. Isso mostra que ele é realmente um sujeito muito dedicado, focado e inteligente pra entender todas as variáveis que esse jogo tem, de conhecer suas fraquezas e suas fortalezas. Só pessoas muito evoluídas conseguem chegar nesse nível sem instrução. Share this post Link to post Share on other sites
junior-sjc 0 Posted October 14 23 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Cara o Jones se perdesse 2 lutas cairia muito a narrativa . Como Fedor ,Anderson e Aldo. Anderson ainda teve uma grande luta contra o Adesanya e venceu um ex campeão mundial de boxe. Vimos a técnica ali o que passou foi a idade Já o Aldo é o Fedor caíram de nível jovens. Esse jogo é foda cara. O Anderson deu uma entrevista esses dias, não sei onde foi... E ele fala algo mais ou menos assim: "Cara, eu cheguei em um nível, depois de 5 ou 6 defesas de cinta, que eu não podia mais perder. Existia uma pressão muito grande em cima da empresa Anderson Silva, que tinha que vencer, fazer dinheiro e agradar ao chefe" Ou seja, quando você vai ficando manjado no jogo, se torna a cara da empresa, você não pode mais se expor. O Anderson sempre foi um cara que se expôs muito nas suas lutas, lutava de guarda baixa, dava show... Mas realmente, depois da luta contra o Coté, ele começou a fazer lutas muito mais pragmáticas. Contra o Tales, Demian, Okami e até mesmo a segunda contra o Sonnen. O Poatan não liga pra esse tipo de coisa. Ele quer coletar os cheques, fazer bonito, e sabe que ele está exposto a derrota a qualquer momento. Ele só está curtindo o momento dele. Entra lá, dá o show e vai embora. E isso é uma vantagem muito grande. E claro, o Poatan é assim porque ele é um cara muito honesto consigo mesmo, com uma inteligência emocional acima do normal. Ele sabe que a carreira dele está perto do fim, então ele faz de tudo pra poder aproveitar ao máximo do ponto de vista da competição. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 9 minutos atrás, junior-sjc disse: É que condições não quer dizer somente estrutura de treino né. É muito mais do que isso, na verdade. Eu vou te dizer o que eu acho, e você me diz se eu vou viajar na maionese. Eu considero condições de treino, além da estrutura e tal, todo material, concreto ou abstrato, que o cara pode usar como base. Tipo, hoje você tem internet em abundância, todas as lutas de seus oponentes para analisar, cada detalhe mínimo. Você tem hoje uma rede de intercâmbio de experiência e sparrings muito maior. Os veículos saem da Rússia e vêm treinados nos EUA. O Marcelinho Garcia é treinador de JJ do time do Khabib, etc.. A medicina do esporte avançou muito, a suplementação, o conhecimento sobre fisiologia do esporte, alimentação, técnicas para perda de peso. Cara, tudo isso é muitíssimo mais evoluído que na época em que o Anderson teve seu auge, que foi há mais de 20 anos. É como comparar a Fórmula 1 de hoje com o que o Senna Corria. O Senna descobriu o carro na pista, sem sentimento. Hoje o cara tem telemetria pra todo lado. Então os pilotos acabam desenvolvendo outro tipo de habilidade. São diferentes da outra época. É louvável mesmo que o Poatan tenha se feito sozinho. Isso mostra que ele é realmente um sujeito muito dedicado, focado e inteligente para entender todas as variáveis que esse jogo tem, para conhecer suas fraquezas e suas fortalezas. Só pessoas muito evoluídas conseguem chegar nesse nível sem instrução. A base será a base, a pessoa pode ver o que for , que se não tiver um detalhe técnico a técnica ficará frouxa , isso de ser auto didata ou aprender por vídeo é para quem tem muito talento. Exemplo: Alex Cowboy bom de porrada, saiu da ATT , saiu Tata Fight e foi treinar Três Rios chega um hora que tem teto. Vamos la auge do Anderson até 2013 ,ou final então 10 anos atrás, ele morava nos EUA com Internet em abundância tudo mais que hoje no Brasil atual , Poatan até 2016 não sabia mexer nem no instagram lutando no Glory quem o.ajudou foi um campeão brasileiro de kickboxing amador aqui da Bahia ( não sou eu , mas tem outro baiano tão fã do Poatan quanto eu ) e ele falou para mim o Poatan era muito do mato . O cara fazia até ontem a dieta para luta com hambúrguer e pastel isso tá em vídeo. Medicina sim ests mais evoluída, suplemento ? Creatina existe a anos , ehey também , o que surgiu?alimentação? Mudou o que ? Uns 15 anos as dieta são a mesmas apenas divulgaram mais e não tem.segredo , vi Jô Soares falando década 70 ou 80 já se sabia só que de maneira reduzida que cortar carboidrato emagrecia muito... Técnica de perda de peso que no wrestling se usas a décadas? O que aumentou foi a mídia, conhecimento se diversificou não existe mais segredos. Mas vc viu o campeonato mundial de low kick ? Hoje a fisiologia diz que não existe calejamento . Vai ver o pessoal do kyokushin de 10 lutas , ganha 9 no mínimo... teve evolução ? Não estou dizendo que estou certo mas a evolução para mim não vão grande assim. Eu mesmo , estou a anos nessa e sinceramente não vejo uma diferença absurda não. Mas posso está errado. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 15 minutos atrás, junior-sjc disse: Esse jogo é foda cara. O Anderson deu uma entrevista esses dias, não sei onde foi... E ele fala algo mais ou menos assim: "Cara, eu cheguei em um nível, depois de 5 ou 6 defesas de cinta, que eu não pude mais perder. Existia uma pressão muito grande em cima da empresa Anderson Silva, que tinha que vencer, fazer dinheiro e agradar ao chefe" Ou seja, quando você vai ficar manjado no jogo, se torna a cara da empresa, você não pode mais se expor. O Anderson sempre foi um cara que se expôs muito nas suas lutas, lutava de guarda baixa, dava show... Mas na verdade, depois da luta contra o Coté, ele começou a fazer lutas muito mais pragmáticas. Contra o Tales, Demian, Okami e até a segunda contra o Sonnen. O Poatan não liga pra esse tipo de coisa. Ele quer cobrar os cheques, fazer bonito, e sabe que está exposto à derrota a qualquer momento. Ele só está curtindo o momento dele. Entre lá, dá o show e vai embora. E isso é uma vantagem muito grande. Claro, o Poatan é assim porque ele é um cara muito honesto consigo mesmo, com uma inteligência emocional acima do normal. Ele sabe que a carreira dele está perto do fim, então ele faz de tudo pra poder aproveitar ao máximo o ponto de vista da competição. Cara o Poatan par um.cara com estudo de semi analfabeto . É um.cara extremamente inteligente , veja tudo ao contrário ele usa a seu favor. Ele deu declaração " tenho 36 anos não posso perder tempo preciso lutar " Ele tomou o nocaute do Adesanya mental absurdo , Adesanya falou para ele quando viu a tatuagem " é meu " ele disse " esse aí, esse aqui eu ganhei " Adesanya " obrigado por tudo !!" Ele viu que o Poatan melhorou em todos os sentidos possíveis Ele citou se eu perder e fica chorando é melhor parar com a luta ! E vc ver como ele no Glory dividia seus treinos, cara muito bom mesmo. Ele disse , ninguém me manda fazer nada , eu sei e faço!! Até a idade ele usa a seu favor , ele disse ,certa vez " se eu começasse cedo , já teria enjoado da luta , então está tudo bem só não posso errar e não vou errar " Share this post Link to post Share on other sites
junior-sjc 0 Posted October 14 2 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: A base será a base, a pessoa pode ver o que for , que se não tiver um detalhe técnico a técnica ficará frouxa , isso de ser auto didata ou aprender por vídeo é para quem tem muito talento. Exemplo: Alex Cowboy bom de porrada, saiu da ATT , saiu Tata Fight e foi treinar Três Rios chega um hora que tem teto. Vamos la auge do Anderson até 2013 ,ou final então 10 anos atrás, ele morava nos EUA com Internet em abundância tudo mais que hoje no Brasil atual , Poatan até 2016 não sabia mexer nem no instagram lutando no Glory quem o.ajudou foi um campeão brasileiro de kickboxing amador aqui da Bahia ( não sou eu , mas tem outro baiano tão fã do Poatan quanto eu ) e ele falou para mim o Poatan era muito do mato . O cara fazia até ontem a dieta para luta com hambúrguer e pastel isso tá em vídeo. Medicina sim ests mais evoluída, suplemento ? Creatina existe a anos , ehey também , o que surgiu?alimentação? Mudou o que ? Uns 15 anos as dieta são a mesmas apenas divulgaram mais e não tem.segredo , vi Jô Soares falando década 70 ou 80 já se sabia só que de maneira reduzida que cortar carboidrato emagrecia muito... Técnica de perda de peso que no wrestling se usas a décadas? O que aumentou foi a mídia, conhecimento se diversificou não existe mais segredos. Mas vc viu o campeonato mundial de low kick ? Hoje a fisiologia diz que não existe calejamento . Vai ver o pessoal do kyokushin de 10 lutas , ganha 9 no mínimo... teve evolução ? Não estou dizendo que estou certo mas a evolução para mim não vão grande assim. Eu mesmo , estou a anos nessa e sinceramente não vejo uma diferença absurda não. Mas posso está errado. É que você não pode pegar o Anderson de 2013. Esse Anderson já tinha 38 anos, 10 defesas de cinta e com vícios que já não se podiam corrigir. E acho que ele nem estaria mais aberto a isso. Você tem que pegar o Anderson lá de 2004 que estava evoluindo, aprendendo. A questão da alimentação, suplementação mudou bastante sim. E isso vem com as melhorias da fisiologia e medicina do esporte. As dietas são muito específicas hoje em dia. O que explica as divisões de peso terem aumentado tanto de tamanho ultimamente? O Edgar foi campeão dos leves e terminou a carreira lutando nos galos. .O Rashad, campeão dos meio pesados é menor que o Usman. O que faz o Usman bater 77 kg hoje é uma combinação de dieta, alimentação, medicina e técnicas pra cortar peso e se recuperar de que os lutadores antigos não dispunham. E essa evolução vai ser constante. A cada ano a coisa vai ficar cada vez mais espantosa. Os lutadores do futuro vão cada vez mais parecer melhores que os antigos, justamente porque eles terão cada vez mais recursos a disposição Share this post Link to post Share on other sites
junior-sjc 0 Posted October 14 3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Cara o Poatan par um.cara com estudo de semi analfabeto . É um.cara extremamente inteligente , veja tudo ao contrário ele usa a seu favor. Ele deu declaração " tenho 36 anos não posso perder tempo preciso lutar " Ele tomou o nocaute do Adesanya mental absurdo , Adesanya falou para ele quando viu a tatuagem " é meu " ele disse " esse aí, esse aqui eu ganhei " Adesanya " obrigado por tudo !!" Ele viu que o Poatan melhorou em todos os sentidos possíveis Ele citou se eu perder e fica chorando é melhor parar com a luta ! E vc ver como ele no Glory dividia seus treinos, cara muito bom mesmo. Ele disse , ninguém me manda fazer nada , eu sei e faço!! Até a idade ele usa a seu favor , ele disse ,certa vez " se eu começasse cedo , já teria enjoado da luta , então está tudo bem só não posso errar e não vou errar " Ele é extremamente inteligente e evoluído mentalmente. Cara, o fato de ele pegar o telefone quando o Dana chama, e salvar 3 eventos seguidos no espaço de 1 ano, é um negócio surreal. Eu te digo com toda a certeza do mundo. Ninguém faria o que ele fez! Ninguém! E não é porque o cara não quer coletar o cheque, que provavelmente foi bem gordo pra ele salvar esses 3 eventos. É porque o cara sabe que ele está indo pra uma luta sem total condições, com pouco camp, com alguma lesão, etc... Só quem pega essas lutas é quem tem uma inteligência emocional acima do normal. Ele entende os riscos, mas ele sabe exatamente o que ele tem que fazer pra contornar esses riscos e chegar lá em condições de vencer. Parece que ele já tem tudo calculado. É um negócio de louco! E quer saber... Eu estou aprendendo muito com o que o Poatan tem pra ensinar cara, e usando no meu trabalho, no meu dia a dia, sabe... O fato de ele aceitar o desafio e ir atrás do prêmio que está por trás do desafio, correndo risco calculado, traçando a rota e o plano pra poder chegar a melhor versão dele. O jeito que o Poatan pensa a vida dele, e você vê claramente nas entrevistas dele, porque ele é um sujeito muito autêntico, é um negócio muito interessante. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 53 minutos atrás, junior-sjc disse: É que você não pode pegar o Anderson de 2013. Esse Anderson já tinha 38 anos, 10 defesas de cinta e com vícios que já não se podiam corrigir. E acho que ele nem estaria mais aberto a isso. Você tem que pegar o Anderson lá de 2004 que estava evoluindo, aprendendo. A questão da alimentação, suplementação mudou bastante sim. E isso vem com as melhorias da fisiologia e medicina do esporte. As dietas são muito específicas hoje em dia. O que explica as divisões de peso terem aumentado tanto de tamanho ultimamente? O Edgar foi campeão dos leves e terminou a carreira lutando nos galos. .O Rashad, campeão dos meio pesados é menor que o Usman. O que faz o Usman bater 77 kg hoje é uma combinação de dieta, alimentação, medicina e técnicas pra cortar peso e se recuperar de que os lutadores antigos não dispunham. E essa evolução vai ser constante. A cada ano a coisa vai ficar cada vez mais espantosa. Os lutadores do futuro vão cada vez mais parecer melhores que os antigos, justamente porque eles terão cada vez mais recursos a disposição Vc já viu o tamanho das divisões é ou era em relação a juventude do MMA. 1985 Tyson tinha 1.80 era baixinho para o peso pesados, 2005 Fedor 1.82 ninguém citava isso, Wanderlei na 93 com 1.77. Essa adequação altura e categoria sempre existiu no boxe. Cara o que mudou na suplementação de 10 ou 15 anos para cá? E qual é a base xá alimentação saudável hoje que antes não se tinha ? Proteína boa ? Frango, peixe, carnes magras, carboidrato de nível de glicemia baixo... Até as bases da preparação do cross existem desde da década de 60 e 70 no exército russo Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 58 minutos atrás, junior-sjc disse: É que você não pode pegar o Anderson de 2013. Esse Anderson já tinha 38 anos, 10 defesas de cinta e com vícios que já não se podiam corrigir. E acho que ele nem estaria mais aberto a isso. Você tem que pegar o Anderson lá de 2004 que estava evoluindo, aprendendo. A questão da alimentação, suplementação mudou bastante sim. E isso vem com as melhorias da fisiologia e medicina do esporte. As dietas são muito específicas hoje em dia. O que explica as divisões de peso terem aumentado tanto de tamanho ultimamente? O Edgar foi campeão dos leves e terminou a carreira lutando nos galos. .O Rashad, campeão dos meio pesados é menor que o Usman. O que faz o Usman bater 77 kg hoje é uma combinação de dieta, alimentação, medicina e técnicas pra cortar peso e se recuperar de que os lutadores antigos não dispunham. E essa evolução vai ser constante. A cada ano a coisa vai ficar cada vez mais espantosa. Os lutadores do futuro vão cada vez mais parecer melhores que os antigos, justamente porque eles terão cada vez mais recursos a disposição Timbau bati 70 pesando 92 .. Patrício Pitbull batia 66 com 84 ...Erick zsilva tinha 97 e lutava de 77.. essaa técnicas são do wrestling e com uma modificação ou outra .. Cara pega o Carlos prates o cara tem 83 luta 77 e fuma , qual é a modernidades assustadora algo sempre muda lógico, mas qual é a mudança anormal ? Se muda detalhes a mais a base da luta cintunua Hj os lutadores são melhores que os de 13 anos atrás? Na 84, 93 e 120 não são... Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted October 14 54 minutos atrás, junior-sjc disse: Ele é extremamente inteligente e evoluído mentalmente. Cara, o fato de ele pegar o telefone quando o Dana chama, e salvar 3 eventos seguidos no espaço de 1 ano, é um negócio surreal. Eu te digo com toda a certeza do mundo. Ninguém faria o que ele fez! Ninguém! E não é porque o cara não quer coletar o cheque, que provavelmente foi bem gordo pra ele salvar esses 3 eventos. É porque o cara sabe que ele está indo pra uma luta sem total condições, com pouco camp, com alguma lesão, etc... Só quem pega essas lutas é quem tem uma inteligência emocional acima do normal. Ele entende os riscos, mas ele sabe exatamente o que ele tem que fazer pra contornar esses riscos e chegar lá em condições de vencer. Parece que ele já tem tudo calculado. É um negócio de louco! E quer saber... Eu estou aprendendo muito com o que o Poatan tem pra ensinar cara, e usando no meu trabalho, no meu dia a dia, sabe... O fato de ele aceitar o desafio e ir atrás do prêmio que está por trás do desafio, correndo risco calculado, traçando a rota e o plano pra poder chegar a melhor versão dele. O jeito que o Poatan pensa a vida dele, e você vê claramente nas entrevistas dele, porque ele é um sujeito muito autêntico, é um negócio muito interessante. Cara antes del entrar no UFC eu disse a ele. Obrigado vc me fez enxergar a vida dd maneira diferente , você me inspira . Ele me agradeceu. Tivemos boas conversas. Uma certa vez , um cara arrogante me disse que existem seres humanos melhores que os outros, e que quem não ler nada é burro e sem conteúdo Eu disse , a verdade é feita por fatos e lógica, o resto é pura opinião de um mobte de autor que pensa rebiboca da parafuseta e da visão e experiência de vida dele em um determinado assunto , as vezes em uma conversa com um. Estranho vc verá aplicação prática no que ele falou Vejo artista, " Ah sou guiada por Clarrises Lespector ou Fernando Pessoa " aí fuma maconha, apoia aborto ... aí digo foda -se se você leu ou não leu Eu me apoio em uma coisa chamada REALIDADE É bom vc estudar para ter certos conceitos , ter uns discussão conceitual como estamos tendo acima , mas sinceramente isso não é tudo Share this post Link to post Share on other sites
Gurkha 0 Posted October 15 (edited) Sim quem mencionou os "vicios" na luta do Anderson esta correto, claro que chega uma certa idade em que certas coisas nao vao permitir golpes mais ousados ou mesmo o corpo perde pra parar, ou a mente "bitolada" se torna um obstaculo. Coisas da biologia, mas tambem da dinamica da vida. Me lembro destas frases abaixo (traducao livre): "Nao incorra no erro do artesao que diz ter 20 anos de experiencia no seu oficio, quando tem apenas 1 anos 20 vezes". "Assim como uma arvore que nao e' flexivel se parte numa tempestade, assim o homem que se especializou em ser o mesmo sempre tambem se quebra em momentos de crise". Esta e' a chave muitas vezes, se reinventar a todo momento, aproveitar o tempo com o que e' util. Coisa que levo como lema na minha vida. Poatan tem muito disso. Edited October 15 by Gurkha Share this post Link to post Share on other sites
pipo 0 Posted October 16 Em 10/13/2024 at 11:24 PM, junior-sjc disse: É que você não pode pegar o Anderson de 2013. Esse Anderson já tinha 38 anos, 10 defesas de cinta e com vícios que já não se podiam corrigir. E acho que ele nem estaria mais aberto a isso. Você tem que pegar o Anderson lá de 2004 que estava evoluindo, aprendendo. A questão da alimentação, suplementação mudou bastante sim. E isso vem com as melhorias da fisiologia e medicina do esporte. As dietas são muito específicas hoje em dia. O que explica as divisões de peso terem aumentado tanto de tamanho ultimamente? O Edgar foi campeão dos leves e terminou a carreira lutando nos galos. .O Rashad, campeão dos meio pesados é menor que o Usman. O que faz o Usman bater 77 kg hoje é uma combinação de dieta, alimentação, medicina e técnicas pra cortar peso e se recuperar de que os lutadores antigos não dispunham. E essa evolução vai ser constante. A cada ano a coisa vai ficar cada vez mais espantosa. Os lutadores do futuro vão cada vez mais parecer melhores que os antigos, justamente porque eles terão cada vez mais recursos a disposição Perfeito Share this post Link to post Share on other sites