PBP - UFC 307 Poatan x Rountree.

[NEGO DÁGUA 0]

8 horas atrás, siso_ disse:

pode ser o caso do poatan, mas vc não acha complicado comparar atletas de diferentes épocas?
o rafael cordeiro fala q os treinos q faziam na chute boxe eram absurdos, com custos a longo prazo. pega a evolução no sentido de hj em dia lutadores terem equipes multidisciplinares, com nutricionistas, preparadores físicos, fisioterapia, até acompanhamento psicológico. acho q essa evolução foi grande na parte de equipe de apoio ao redor de quem luta

Praticamente  ninguém  usa isso .

Tenho um brother na ATT  e disse que o tem mesma la é  material humano .

Sinceramente  eu tenho dúvidas em relação  a evolução   das lutas. 

Como eu disse o Daico é  evoluído?  Sinceramente  não  acho  é é  top.

 

[bigby 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Praticamente  ninguém  usa isso .

Tenho um brother na ATT  e disse que o tem mesma la é  material humano .

Sinceramente  eu tenho dúvidas em relação  a evolução   das lutas. 

Como eu disse o Daico é  evoluído?  Sinceramente  não  acho  é é  top.

 

mas tem, a forma de treinar muda, as estratégias, a própria abordagem na luta. O Daico é um lutador moderno e ele mesmo evoluiu d+, era um lutador que antes prioritariamente usava a força e hoje é mais cerebral

[NEGO DÁGUA 0]

17 minutos atrás, bigby disse:

mas tem, a forma de treinar muda, as estratégias, a própria abordagem na luta. O Daico é um lutador moderno e ele mesmo evoluiu d+, era um lutador que antes prioritariamente usava a força e hoje é mais cerebral

Moderno? Discordo meu amigo .. lutador antigo, forma de treino antiga .

Daico tem a idade do Aldo começou aos 24 anos em Belém. 

Ele tem uma coisa inteligência  de luta , muita força. 

Mudou de ares fez camping em unas academias Maia difícil  vc mudar sua essência. 

Poatan sabe chão, mas não  será una finalizador. 

Cara estou nessa a muito tempo ... hj a gente se protege mais , caneleira não  existia .. luva era seca pra combate .

Cara sinceramente  teve alguma mudança na abordagem. 

Mas converso com gente que roda ai tudo .

Eu mesmo já fui na Gibi thai e Veras estava lá o Marcão maluco na época  ufc e sinceramente  não  vi nada tão diferente  que fazemos  aqui na Bahia, hojea informação  ta aí. 

Pronto , exemplo clássico Malhadinho  qual é  a estrutura  moderna que se tem ali ?

@oxeboxing é  daqui pode confirmar. 

Sinceramente  tenho minhas dúvidas sobre evolução  da luta  em si.

Veja que o Roger vencia todos com o básico perfeito.

Poatan  venceu no kickboxing  com quase nada , várias vezes ele disse que  foi para o Glory so batendo  saco r fazia alguns sparring  de boxe .

Enfatizando  meu nobre, eu particularmente  tenho essas dúvidas sobre se luta evoluiu estou nesse percurso como atleta amador  a muito anos  como espectador  

 

[bigby 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Moderno? Discordo meu amigo .. lutador antigo, forma de treino antiga .

Daico tem a idade do Aldo começou aos 24 anos em Belém. 

Ele tem uma coisa inteligência  de luta , muita força. 

Mudou de ares fez camping em unas academias Maia difícil  vc mudar sua essência. 

Poatan sabe chão, mas não  será una finalizador. 

Cara estou nessa a muito tempo ... hj a gente se protege mais , caneleira não  existia .. luva era seca pra combate .

Cara sinceramente  teve alguma mudança na abordagem. 

Mas converso com gente que roda ai tudo .

Eu mesmo já fui na Gibi thai e Veras estava lá o Marcão maluco na época  ufc e sinceramente  não  vi nada tão diferente  que fazemos  aqui na Bahia, hojea informação  ta aí. 

Pronto , exemplo clássico Malhadinho  qual é  a estrutura  moderna que se tem ali ?

@oxeboxing é  daqui pode confirmar. 

Sinceramente  tenho minhas dúvidas sobre evolução  da luta  em si.

Veja que o Roger vencia todos com o básico perfeito.

Poatan  venceu no kickboxing  com quase nada , várias vezes ele disse que  foi para o Glory so batendo  saco r fazia alguns sparring  de boxe .

Enfatizando  meu nobre, eu particularmente  tenho essas dúvidas sobre se luta evoluiu estou nesse percurso como atleta amador  a muito anos  como espectador  

 

moderno que eu falo é o modo como ele luta atualmente .

mas os treinos melhoraram sim, nem todas as academias podem ter a melhor das estruturas mas pode ver que os treinos são mais direcionados estrategiazinha traçada, alguns movimentos do adversário mapeados ... agora vencer são outros 500

a luta em si p mim tb mudou, hj a defesa em pé é bem melhor quase todo lutador sabe quedar, as levantadas do chão estão ocorrendo mais tb. As coisas mudaram mas como disse acima mesmo com mudanças  quem é bom vai continuar bom a não ser que a idade chegue, aí já era

 

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, bigby disse:

moderno que eu falo é o modo como ele luta atualmente .

mas os treinos melhoraram sim, nem todas as academias podem ter a melhor das estruturas mas pode ver que os treinos são mais direcionados estrategiazinha traçada, alguns movimentos do adversário mapeados ... agora vencer são outros 500

a luta em si p mim tb mudou, hj a defesa em pé é bem melhor quase todo lutador sabe quedar, as levantadas do chão estão ocorrendo mais tb. As coisas mudaram mas como disse acima mesmo com mudanças  quem é bom vai continuar bom a não ser que a idade chegue, aí já era

 

Mano, antigamente  não  tinha estratégia?  Greg Jackson,Dida na luta Shogun vs Lyoto. 

Renan barão vs TJ até os cacoetes ali já estavam traçados.

Wanderlei  vs Crocop a quase 20 anos vc via tudo  que o brasileiro  soltava tinha resposta 

Werdum vs Minotauro  , jogo mapeado  do Minotauro. 

Werdum vs Cain até na queda o Werdum  abriu o sorriso por que foi o plano , bayer em pe o Cain iria para queda .

 

O próprio Cigano traçou boas estratégia  no ufc isso tudo antigo. 

Agora ocorre uma evolução  global? Sim , mas no topo? Não  sei...

 Não  estou discordando de você  apenas dizendo que sua opinião  está certa mas tem furos entendeu ?

 

[bigby 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mano, antigamente  não  tinha estratégia?  Greg Jackson,Dida na luta Shogun vs Lyoto. 

Renan barão vs TJ até os cacoetes ali já estavam traçados.

Wanderlei  vs Crocop a quase 20 anos vc via tudo  que o brasileiro  soltava tinha resposta 

Werdum vs Minotauro  , jogo mapeado  do Minotauro. 

Werdum vs Cain até na queda o Werdum  abriu o sorriso por que foi o plano , bayer em pe o Cain iria para queda .

 

O próprio Cigano traçou boas estratégia  no ufc isso tudo antigo. 

Agora ocorre uma evolução  global? Sim , mas no topo? Não  sei...

 Não  estou discordando de você  apenas dizendo que sua opinião  está certa mas tem furos entendeu ?

 

concordo, mas n havia a padronização que existe hoje em dia... enfim não vamos chegar a lugar nenhum. São só visões do esporte 

[Luiz Melo 0]

Sei que sou uma voz solitária aqui, mas, ao meu ver- nenhum atleta do passado rivalizaria com a galera do presente. E essa  superioridade n se deve apenas ao aprimoramento dos métodos de treino e de todo entorno- tem parcela de contribuição, evidente- mas n acho que seja o fiel  da balança; a superação se dá pelo simples fato de que o tempo " trabalha contra" o passado ao favorecer a evolução.  Se vc pegar um intervalo de 10 ano, analisando bem-  o que se tem são 10 anos de " portas abertas" pra que as melhores genéticas do mundo encontrem o esporte- qualquer esporte. Ao mesmo tempo, a modalidade se populariza- ou seja, é muito mais gente enveredando por aquele caminho- então, as chances de caras geneticamente sinistros surgirem só aumentam. 

Acho inocente pensar que, num intervalo de 20 anos, n apareceria ngm mais forte, mais rápido, mais explosivo, ou msmo mais talentoso que o Anderson, Fedor ou Wand.  Temos o Poatan e do Ngannou como exemplos- as melhores genéticas já vistas-   caras que surgiram sem nenhum suporte; mas  que, por pura aleatoreidade cósmica kk surgiram justamente agora. E n tinha nada de inovador nos métodos do Poatan que suportassem esse nível de excelência e que o permitissem criar um estilo próprio- pelo contrário- as condições deviam ser piores do que a de qualquer equipe mediana de hj.  Outro ex  é o Conor- um cara que n era nem karateca, nem boxeador, que treinava num fundo de quintal na Irlanda mas que criou um estilo de trocação único e  chocou o mundo.  olha o Gane- um peso pesado habilidoso e desenvolto como nunca se viu.  E é isso- com o tempo, a  tendência é que caras com talento natural pra modalidade encontrarem esporte e superem os antigos. 

Daqui a 15 anos- as chances de aparecer alguém mais forte ainda que o Poatan-  e com algum plus, só aumentam. O tempo favorece a evolução. 

Na verdade, em alguns casos- nem é preciso muito tempo pra que se note um desequilíbrio físico entre uma safra e outra. Veja o Reyes, teve uma assenção meteórica- mas o nível de dificuldade que impôs, só precisou de um ano tornar obsoleteo- ele foi superado fisicamente por uma leva nova um ano depois da luta com o Jones. O próprio Conor é lento e o punch n é essas coisas todas pra o padrão dos leves de hj 

 Sou extremamente resistente à ideia de  que algo " precisou  ter acontecido pra justificar o insucesso"- por isso bato muito na tecla nas muanças de patamares físicos- que acontecem o tempo todo- uns ficam pra trás, outros sobrevivem. Eu sempre gosto de fazer essa comparação: quem pegar a luta entre o Anderson e o Lee Murray e comparar com a luta com o Weidman vai notar uma diferença abissal de intensidade, ritmo e giro na luta.   Quando coloco as lutas do lado, acho o Rountree bem mais rápido e explosivo que o Wand. Vejo por aí... 

Edited October 10 by Luiz Melo

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, bigby disse:

concordo, mas n havia a padronização que existe hoje em dia... enfim não vamos chegar a lugar nenhum. São só visões do esporte 

Mano não  estou certo em nada , apenas eu não  sei lhe responder ao certo 

[siso_ 0]

30 minutos atrás, Luiz Melo disse:

a superação se dá pelo simples fato de que o tempo " trabalha contra" o passado ao favorecer a evolução.

além de tudo o q vc falou, temos os próprios lutadores mais velhos servindo de referência para os novos, criando estilos e abordagens q servem de referência para quem começou depois.

[poison18 0]

o fedor foi uma aberração.... gordinho era rapido e batia pesado, 

 

poatan e o frances nganou sao outras aberraçoes....

nao é sempre que aparece isso no mundo dos esportes 

 

[War_SOUVENIRS 0]

A prateleira de candidatos a GOAT são feitas de lutadores que basicamente foram os maiores em suas respectivas categorias ,
Poatan não foi o maior da MW e ainda não é o maior da  LHW.
E ainda tem o quesito da longevidade de invencibilidade desses outros caras.
Aldo , Jones , Fedor , GSP , Khabib e outros , ficaram praticamente uma década vencendo os melhores , e alguns deles
vencendo também outros grandes que também estão na história.
Infelizmente o fator tempo está contra o poatan , já está beirando os 40 anos , talvez não tenha mais tanto anos
de luta assim.
Ele não está sendo o primeiro a ser campeão em duas categorias diferentes , outros já fizeram isso também.

Agora ele subindo para os pesados e sendo campeão , ou pelo menos não fazendo "feio"  e ficando mais uns anos invicto tanto na LHW, ou na HW , caso ele subir  ,  a conversa muda da água pro vinho.
O que ele fez em um curto espaço e período tempo é muito impressionante , talvez nenhum dos outros candidatos a GOAT
fizeram o que ele fez em tão pouco tempo , mas ainda assim isso não o credencia como goat ,pelo menos não ao meu ver , vamos ver os próximos passos.

E o que contribui muito para essa conversa é também em conta do fator dele ser o cara do momento e dos outros "goats" não terem sabido a hora de parar e terem acumulado no fim de carreira uma série de derrotas e perfomances sofríveis  , esse é o recorte que fica ,  então é normal essa tendência e empolgação.

Edited October 11 by War_SOUVENIRS

[bigby 0]

5 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

A prateleira de candidatos a GOAT são feitas de lutadores que basicamente foram os maiores em suas respectivas categorias ,
Poatan não foi o maior da MW e ainda não é o maior da  LHW.
E ainda tem o quesito da longevidade de invencibilidade desses outros caras.
Aldo , Jones , Fedor , GSP , Khabib e outros , ficaram praticamente uma década vencendo os melhores , e alguns deles
vencendo também outros grandes que também estão na história.
Infelizmente o fator tempo está contra o poatan , já está beirando os 40 anos , talvez não tenha mais tanto anos
de luta assim.
Ele não está sendo o primeiro a ser campeão em duas categorias diferentes , outros já fizeram isso também.

Agora ele subindo para os pesados e sendo campeão , ou pelo menos não fazendo "feio"  e ficando mais uns anos invicto tanto na LHW, ou na HW , caso ele subir  ,  a conversa muda da água pro vinho.
O que ele fez em um curto espaço e período tempo é muito impressionante , talvez nenhum dos outros candidatos a GOAT
fizeram o que ele fez em tão pouco tempo , mas ainda assim isso não o credencia como goat ,pelo menos não ao meu ver , vamos ver os próximos passos.

E o que contribui muito para essa conversa é também em conta do fator dele ser o cara do momento e dos outros "goats" não terem sabido a hora de parar e terem acumulado no fim de carreira uma série de derrotas e perfomances sofríveis  , esse é o recorte que fica ,  então é normal essa tendência e empolgação.

para mim ele ser goat é impossível, esse lugar é do Jones e está longe de alguém conseguir tirar ele de lá... agora ele merece ser pfp atual e continuando a fazer o que vem a fazer um dos melhores que já fizeram isso, melhor brasileiro na lhw do UFC ele já é

[Gurkha 0]

17 horas atrás, Luiz Melo disse:

Daqui a 15 anos- as chances de aparecer alguém mais forte ainda que o Poatan-  e com algum plus, só aumentam

Talvez bem antes disso.

 

Edited October 11 by Gurkha

[Gurkha 0]

 

6 horas atrás, bigby disse:

para mim ele ser goat é impossível, esse lugar é do Jones e está longe de alguém conseguir tirar ele de lá

Tambem pensava assim quando nao conhecia bem o Poatan Bigby. Mas tudo depende do mesmo agora.

O Jones e', no momento o mais completo, mas ser mais completo nao quer dizer especialista em tudo necessariamente.

O Poatan teria de jogar muito inteligente com ele com as armas que tem melhor e usar do elemento surpresa, coisa que quase trouxe a vitoria ao Vitor. 

Nao importa a fama e habilidade, todos podem ser derrotados. Fedor que o diga.

Edited October 11 by Gurkha

[Luiz Melo 0]

22 horas atrás, siso_ disse:

além de tudo o q vc falou, temos os próprios lutadores mais velhos servindo de referência para os novos, criando estilos e abordagens q servem de referência para quem começou depois.

Muito bem observado. Por ex, no Pride, era comum o pessoa ser pego em armlock- e hj é raríssimo. Hj tbm é raro nocautes com chute na cabeça.

Anlisando bem- n  faria sentido nenhum que uma abordagem de 2 décadas atrás tivesse êxito hj em dia- seria como se a modalidade tivesse estagnado.   Veja a guarda do Fedor no joelho- impeaticável hj em dia- ou as braçadas sem comedimento do Wand-  nem o browler mais destemperado da atualidade pratica. 

Outra coisa - colocando do lado qualquer luta do Anderson- observando as valências físicas- explosão, punch, velocidade, força física, as performances, o tamanho dos adversários- e as do Poatan- chega a me assustar o fato de cogitarm uma vitória do Aranha . A assimetria física é abissal- fico de cara com o fato do pessoal n se atinar pra fatores como explosão punch e se guiar apenas por por talento- como se talento e desenvoltura suplantassem uma vantagem física muito grande do adeversário. Pra mim, acreditar numa que uma luta entre eles seria equilibrada, está no mesmo nível  de absurdo que  pensar que o Frank Edgar dos leves  difilcutaria a vida do Khabib ou do Islam.