Dana White liga agora para Poatan. Nova luta em cima da hora?

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, Gurkha disse:

Ele tem de fazer o que sabe melhor e, como ja disse, fazer o que o Wand fazia contra wrestlers. E, convenhamos, imagine se o Wand tivesse sido tao bom quanto o Poatan na trocacao ele teria indo muito mais longe.

Defesa de queda  na Black  house  com o professor  do Werdum  no seu auge mas o foco é  o kickboxing  mesmo.

 

[NOCAUTE! 0]

1 hora atrás, Tuninho disse:

Fico curioso de como seria uma luta contra o Gane, aquela movimentação do francês e bem complexa.

fora o punch ne?

que acham?

Pra mim, poatan pega ele no contragolpe. Ele luta de guarda baixa.

[The Joker 0]

16 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Estou vendo ele  focado no wrestling  esses tempos ..

Sem brincadeira  aposto nele contra o Aspinall   

 

Com camp completo, acho que o Poatan só perde pro Jon Jones, se este vier bem preparado.

Sem camp completo é complicado. Acho que o Blaydes ou o Aspinall tem chances.

[pipo 0]

2 horas atrás, Tuninho disse:

Fico curioso de como seria uma luta contra o Gane, aquela movimentação do francês e bem complexa.

fora o punch ne?

que acham?

Contra o Gane tinha tudo pra ser espetacular

sempre falei dessa luta.

o Gane não tem jogo pra levar pro chão e seria uma guerra em cima

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, pipo disse:

Contra o Gane tinha tudo pra ser espetacular

sempre falei dessa luta.

o Gane não tem jogo pra levar pro chão e seria uma guerra em cima

Seria uma guerra  de altíssimo  nível  viu.

 

[pipo 0]

Agora, NEGO DÁGUA disse:

Seria uma guerra  de altíssimo  nível  viu.

 

o Poatan entraria pra lutar nos pesados com quantos quilos?

Pq o Gane luta na faixa de 115kgs. 

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, pipo disse:

o Poatan entraria pra lutar nos pesados com quantos quilos?

Pq o Gane luta na faixa de 115kgs. 

Ele está atualmente  com 102 .

Já o vi com 106 em off.

Acho que se for agora .

103 a 104 que luta é  de noite  de bariga cheio todo no mundo no fim do dia tem quaer 2 quilos a mais 

[M.A.D 0]

18 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Estou vendo ele  focado no wrestling  esses tempos ..

Sem brincadeira  aposto nele contra o Aspinall   

 

Não aposto no Poatan contra Aspinal, Blaydes e Jones. E se o Miocic fosse uns 3 anos mais novo, apostaria nele também. 

Contra Pavilovich seria loteria. quem acertar 1º deita o outro. Jairzinho idem. Contra o Malhadinho, aposto no malhadinho por ser carrapato.

[junior-sjc 0]

18 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Estou vendo ele  focado no wrestling  esses tempos ..

Sem brincadeira  aposto nele contra o Aspinall   

 

Eu acho difícil sem que ele passe por um processo de ganho de massa. O Aspinall é um pesado natural, acostumado ao peso e rápido pra caramba.

Se for contra outros pesados, aposto no Poatan. Mas o Aspinall tem um biotipo raro.

Eu por exemplo não apostaria no Poatan contra um Velasquez, por exemplo. Aquele do auge. Pelo mesmo motivos... Os caras são pesados, acostumados ao peso e ainda são velozes e poderiam fazer frente até mesmo na trocação

[Daniel Mendoza 0]

Em 7/25/2024 at 5:34 AM, Gurkha disse:

Ele tem de fazer o que sabe melhor e, como ja disse, fazer o que o Wand fazia contra wrestlers. E, convenhamos, imagine se o Wand tivesse sido tao bom quanto o Poatan na trocacao ele teria indo muito mais longe.

Sei não, Gurkha. Vou discordar, pq penso que na época do wand e do ringue com cordas, que impossibilitavam amarrar em qualquer lugar, um otimo sprawl e ficar esperto o clinch e corner (único lugar que dava pra amarrar) já praticamente garantia manter a luta em pé. Além dos oponentes serem bem menos equilibrados em todas as áreas. Hj em dia, com as grades em todos os lugares, fica bem mais complicado fugir do clinch e de ser amarrado, poucos passos pra trás já tá na grade e pide ser alcançado ali sem o juiz separar como faziam contra as cordas, se o lutador se projetasse pra fora. Tanto que no ufc o wand nao pegou wrestler. Acho que hj em dia é bem mais complicado fazer anti jogo contra wrestler, a grade contínua muda tudo, são muitos mais elementos para aprimorar na defesa. A grade ajuda a levantar, mas facilita travar e o wrestler conseguir encurtar e clinchar, aí estão em casa, isso o wand nao tinha na época que ele neutralizava is wrestlers no japao. Além disso, contra um aspinall ou blaydes, nao é só com queda que tem que se cuidar não, a mão deles são boas, ainda mais misturadas com finta de queda, um perigo. Torço muito pelo Poatan e para que os pesados aceitem trocar porrada, mas seos pesados entrarem com a mentalidade de wrestler, acho que farão com o poatan o que o Jan fez com o Adesanya, só que aceitando menos a trocação em pé, se forem espertos. Hehe 

Mas tomara que aceitem a trocação, ambos costumam aceitar, em pé o Poatan é favorito contra qualquer um.

[Gurkha 0]

37 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Sei não, Gurkha. Vou discordar, pq penso que na época do wand e do ringue com cordas, que impossibilitavam amarrar em qualquer lugar, um otimo sprawl e ficar esperto o clinch e corner (único lugar que dava pra amarrar) já praticamente garantia manter a luta em pé. Além dos oponentes serem bem menos equilibrados em todas as áreas. Hj em dia, com as grades em todos os lugares, fica bem mais complicado fugir do clinch e de ser amarrado, poucos passos pra trás já tá na grade e pide ser alcançado ali sem o juiz separar como faziam contra as cordas, se o lutador se projetasse pra fora. Tanto que no ufc o wand nao pegou wrestler. Acho que hj em dia é bem mais complicado fazer anti jogo contra wrestler, a grade contínua muda tudo, são muitos mais elementos para aprimorar na defesa. A grade ajuda a levantar, mas facilita travar e o wrestler conseguir encurtar e clinchar, aí estão em casa, isso o wand nao tinha na época que ele neutralizava is wrestlers no japao. Além disso, contra um aspinall ou blaydes, nao é só com queda que tem que se cuidar não, a mão deles são boas, ainda mais misturadas com finta de queda, um perigo. Torço muito pelo Poatan e para que os pesados aceitem trocar porrada, mas seos pesados entrarem com a mentalidade de wrestler, acho que farão com o poatan o que o Jan fez com o Adesanya, só que aceitando menos a trocação em pé, se forem espertos. Hehe 

Mas tomara que aceitem a trocação, ambos costumam aceitar, em pé o Poatan é favorito contra qualquer um.

Verdade, nao tinha lembrado disso.  Mas mesmo no Octagon sempre se da um jeito de adaptar o jogo.

Tinha me esquecido que o Machida sempre se deu bem com a estrategia dele de evitar o chao o quanto possivel, nunca como o Wand obviamente. 

"Where there is a will there is a way" e isso vale para os que querem neutralizar o Poatan tambem.

E, certamente,  SE os adversarios do Poatan perderem o foco e aceitarem trocacao franca vai complicar.

Edited July 26 by Gurkha

[Daniel Mendoza 0]

15 minutos atrás, Gurkha disse:

Verdade, nao tinha lembrado disso.  Mas mesmo no Octagon sempre se da um jeito de adaptar o jogo.

Tinha me esquecido que o Machida sempre se deu bem com a estrategia dele de evitar o chao o quanto possivel, nunca como o Wand obviamente. 

"Where there is a will there is a way" e isso vale para os que querem neutralizar o Poatan tambem.

E, certamente,  SE os adversarios do Poatan perderem o foco e aceitarem trocacao franca vai complicar.

Com certeza, o Machida usada o que, a meu ver, é a melhor defesa de queda para um trocador no MMA, que é um jogo de perna evasivo, circulando mais, antecipando a movimentação e posicionamento, golpes reto e contra golpe, muita movimentação, não deixando o oponente chegar na distância para dar o tiro na perna, e errando quando desse, além do timing certo para entrar e sair e da boa postura no clinch, jogando o quadril sempre para trás, etc.

Infelizmente não é uma característica do Poatan essa movimentanção mais circular e evasiva, na longa distância, como o Machida fazia. O Poatan se posiciona e se move muito bem, mas ele não se movimenta tanto no sentido de explorar todo o octógono deixando o oponente caçar ele enquanto ele evade, é mais para se posicionar e deslocar para posições favoráveis a ele na trocação, como o @masterblaster bem citou em outro tópico. Isso ajuda a ele ter mais volume de golpe na luta, mas acho que isso tbm deixa o Poatan uma presa mais fácil para um wrestler conseguir alcançar, clinchar e levar até a grade. Em especial se tiver vantagem física, como seria o caso do oponente peso pesado dele. Aliás, isso é algo que será novidade para o brasileiro tbm, ser "menor" que o oponente, e na luta agarrada e na isometria isso não é nada bom.

Acho o jogo do Poatan mais suscetível a anti jogo por parte dos wrestler do que o do Adesanya, por ex, que faz muito mais o que o Lyoto fazia tbm, já se defende da queda se antecipando, com mais jogo de pernas e controle de distância, usando uma movimentanção mais constante, mais circular, explorando todo o espaço. O Poatan é mais ""parado"", se posiciona e se move muito bem, cada passinho dele ali, cada deslocamento e ajuste é muito bem feito, para a trocação, mas isso acaba o deixando mais suscetível a ser pego em um tiro para queda, eu acho. Por isso sempre achei que o Israel se adaptaria melhor que o Poatan ao MMA, quando a gente falava da migração do israel e especulava a do Poatan.

E assim, o Poatan, por mais monstro que seja, e isso é inegável, claramente teve o seus casamentos de lutas "facilitados", só pegou trocador praticamente. Espero que isso tenha dado a ele tempo para consolidar as valências físicas e ténicas para um wresstling defesivo, mas contras caras que fazem isso a vida toda, é complicado. Eu não sei não, não sou muito otimista dele nos pesados não. A meu ver, o sucesso dele vai depender dos oponentes darem mole de aceitar a luta em pé, pq se entrarem no espírito Sonnen da vida, de já entrar agarrando o tempo todo, não acho que ele vá arrumar algo não. Por sorte Aspinall e Blaydes costumam aceitar luta em pé, tomara que aceitem e paguem por isso. Vamos torcer por isso. Eu queria ainda muito ver Poatan x Jones, e se o Poatan conseguiria chutar bem as canelas do Jones, como todo mundo sempre quis que algum lutador fizesse, ver o que ocorreria, hahaha. 

 

[Gurkha 0]

2 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

mas ele não se movimenta tanto no sentido de explorar todo o octógono deixando o oponente caçar ele enquanto ele evade, é mais para se posicionar e deslocar para posições favoráveis a ele na trocação

Sim, e isso e' o ponto que nao gosto na tecnica dele. Como disse, e' mais "parado" e se expoem a um wrestler explosivo. Mas nao existe tecnica que nao possua uma solucao. O problema no que vejo, nao e' acha-la exatamente.

E, pegando o gancho no que falei acima sobre o Machida, sua tecnica de controle de wrestlers, tambem pode se dever um pouco ao seu treino de Sumo. Esses dias vi um video de  lutador daquela arte japonesa que era mais "leve" (95-100kg). Acho que seu nome se escreve  Takanoyama. Ele usava tecnicas direcionar/evitar o impeto de lutadores maiores (seu background de Judo tambem ajudava). 

Edited July 26 by Gurkha

[Daniel Mendoza 0]

4 horas atrás, Gurkha disse:

Sim, e isso e' o ponto que nao gosto na tecnica dele. Como disse, e' mais "parado" e se expoem a um wrestler explosivo. Mas nao existe tecnica que nao possua uma solucao. O problema no que vejo, nao e' acha-la exatamente.

E, pegando o gancho no que falei acima sobre o Machida, sua tecnica de controle de wrestlers, tambem pode se dever um pouco ao seu treino de Sumo. Esses dias vi um video de  lutador daquela arte japonesa que era mais "leve" (95-100kg). Acho que seu nome se escreve  Takanoyama. Ele usava tecnicas direcionar/evitar o impeto de lutadores maiores (seu background de Judo tambem ajudava). 

Sim, eu tbm admiro mais quem usa o espaço, que apanha o menos possível, acho mais racional, apesar de nao entreter tanto. Mas tudo sao vantagens e desvantagens, né. A forma de lutar ai muito da personalidade, experiências e valências de cada um. Se ele nao lutasse assim, dificilmente teria tantos nocautes e seria visto com vons olhos pelo UFC. O fantástico desse esporte é isso, é uma eterna incompletude. Nao existe lutador perfeito, para vc ser mto vom em algo, terá que deicar algum buraco que outro lutador, com diferentes qualidades, podem se aproveitar. Por isso eu sou bem contra esse mito de "lutador completo". Mas isso aí já é outro assunto, que eu adoraria ouvir a sua opinião sobre tbm.

A base do sumô do lyoto, acredito que sempre influenciou muito quando ele está em clinch, a forma que ele se posicionava era bem peculiar, imagino que seja dessa influência. Mas aí já era quando o jogo de pernas e controle de distância falharam, eu admiro mais a primeira etapa da defesa. Vou fazer um paralelo, uma vez vi um mestre falando que no bjj tem 3 momentos para defender uma finalização: 1) prever ela vindo e se antecipar; 2) quando ela já está em movimento para a sua execução; 3) Ela encaixada. Vejo algo parecido em todas as técnicas. Na queda, o controle se distancia seria o 1, esse clinch  com base forte, posturado, afastando o centro de gravidade e pernas, seria o 2, e a 3 é quando deu ruim, o oponente entrou, e vc tem milésimos de segundo para reagir adequadamente ou será quedado. 

O AS era outro que usava essas 2 primeiras fases mto bem. O aldo tinha nessa 3 fase o forte dele no auge.

Enfim, já estou divagando, acabo querendo aproveitar a oportunidade para debater com colegas de fórum que admiro de alguma forma e perco o foco. Haha

Enfim, nao sabemos como é nenhuma dessas fases da defesa do Poatan, a primeira eu acho que não é o forte dele. E o problema é que na 2 e 3, ele fica mais defensivo e sem chances de bater e atacar, só tendo que se defender. A primeira é a única que te permite bater de volta e seguir no comando. Na 2 e 3 vc já está fazendo luta corpo a corpo, algo ruim para o striker. Um cotovelo ou joelhada relapsana fase 2, pode te wvar pra fase 3 se o oponente capitalizar.

Enfim, me desculpe os textoes, as vezes escrevo além até para organizar meus pensamentos e ouvir perspectivas e opiniões dos colegas e observações que nao tive sobre. Hahaha 

Vc falou de sumo, tem um canal no YouTube "novo", xom muita cposa feita por IA, parece, mas que tem bons vídeos. Alguns fracos, mas outros muito bons. Vou deixar aqui como sugestão. C que gosta de artes mais tradicionais, vai gostar de alguns conteúdos desse canal q aprece IA, fala de vários estilos. Vou deixar de um podcast que gosto demais tbm, se um pesquisador do tema. 

 

 

Esse último é de um pesquisador e faixa preta se judo e jiu-jitsu, foi pro japao estudar e tudo, mais academicamente mesmo, fala mais das artes tradicionais japonesas, já deve conhecer, mas fica aí a sugestão para os colegas. Altíssima qualidade. Achei que tinha episódio sobre sumô, mas não tem.

[Gurkha 0]

23 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Vc falou de sumo, tem um canal no YouTube "novo", xom muita cposa feita por IA, parece, mas que tem bons vídeos. Alguns fracos, mas outros muito bons. Vou deixar aqui como sugestão. C que gosta de artes mais tradicionais, vai gostar de alguns conteúdos desse canal q aprece IA, fala de vários estilos. Vou deixar de um podcast que gosto demais tbm, se um pesquisador do tema. 

Esse último é de um pesquisador e faixa preta se judo e jiu-jitsu, foi pro japao estudar e tudo, mais academicamente mesmo, fala mais das artes tradicionais japonesas, já deve conhecer, mas fica aí a sugestão para os colegas. Altíssima qualidade. Achei que tinha episódio sobre sumô, mas não tem.

Obrigado pelas dicas, vou ver sim.

Edited July 28 by Gurkha