NEGO DÁGUA 0 Posted November 27, 2023 (edited) @masterblaster @NOCAUTE! @Silverchair @oxeboxing @pipo @Rucci @JOAO MIR JJ @Garfield @Gurkha @João P @afterforever @André Filho @rivvithead Master o que vc acha , vc que o especialista!! É um tanto simples mas a estratégia que um tanto inteligente seu lá muito simples porém aplicabilidade que diferente no alto nível de luta e contra o Adesanya outro gênio . Edited November 27, 2023 by NEGO DÁGUA Share this post Link to post Share on other sites
NOCAUTE! 0 Posted November 27, 2023 Cara, mas é meio normal isso aí. A defesa do low kick é puxar a perna e deixar o joelho um pouco pra fora. desse panturrilha e aliviar “acompanhando movimento”. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 27, 2023 6 minutos atrás, NOCAUTE! disse: Cara, mas é meio normal isso aí. A defesa do low kick é puxar a perna e deixar o joelho um pouco pra fora. desse panturrilha e aliviar “acompanhando movimento”. O que disse é aplicação em caras excepcionai como Adesanya e de primeira geralmente vc bloqueia Share this post Link to post Share on other sites
afterforever 0 Posted November 27, 2023 Não foi a toa que o Adesanya saiu com a perna mais machucada nas duas lutas... Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 27, 2023 45 minutos atrás, NOCAUTE! disse: Cara, mas é meio normal isso aí. A defesa do low kick é puxar a perna e deixar o joelho um pouco pra fora. desse panturrilha e aliviar “acompanhando movimento”. Defesa de low kick que eu conheço é ponta de joelho , bloqueio com a canela mesmo preferencia parte de cima da tíbia, absorção ( não a mais recomendada , mas hora ou outra irá entrar e o alivar como o Poatan fez na panturilha, serva para) O que eu digo o time dele é perspicácia de indutor o adversário ao erro fingindo está sentindo , geralmente vc faz o que ? Absorve , é um jogo de armadilha mental que ele faz fora o corpo de quina, e as técnicas próprias . Os low kick mesmo cara anatomia toda errada só @rivvithead sabe explicar isso T1, T2, T3 do Belocqua. Um amigo meu me disse que esse chute é do Tkd e me mostrou vídeos e realmente existem mas seu lá teria que ver melhor mas é o único chute que lembra essas lâmpadas do Alex e realmente difícil de bloquear . Vc pega o Rizzo low kick lindo mas pegaram o time é era nocauteado sempre com direto. Share this post Link to post Share on other sites
rivvithead 0 Posted November 27, 2023 1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse: Defesa de low kick que eu conheço é ponta de joelho , bloqueio com a canela mesmo preferencia parte de cima da tíbia, absorção ( não a mais recomendada , mas hora ou outra irá entrar e o alivar como o Poatan fez na panturilha, serva para) O que eu digo o time dele é perspicácia de indutor o adversário ao erro fingindo está sentindo , geralmente vc faz o que ? Absorve , é um jogo de armadilha mental que ele faz fora o corpo de quina, e as técnicas próprias . Os low kick mesmo cara anatomia toda errada só @rivvithead sabe explicar isso T1, T2, T3 do Belocqua. Um amigo meu me disse que esse chute é do Tkd e me mostrou vídeos e realmente existem mas seu lá teria que ver melhor mas é o único chute que lembra essas lâmpadas do Alex e realmente difícil de bloquear . Vc pega o Rizzo low kick lindo mas pegaram o time é era nocauteado sempre com direto. Provavelmente é do tkd mesmo, pois o Belocqua tem como arte marcial raiz o tkd. Ele divide os chutes em t1 até o t6 (t6 é o que chamam de Brazilian kick). Eu não lembro exatamente quais são e nem seu número, mas do que eu puxo de cabeça: Um deles, acho que o t1 mesmo, é esse chute que o pessoal estranha, sem girar o pé de apoio. Tem outro que eu não lembro a numeração , que é de baixo pra cima, pra acertar na altura das costelas. Os outros são normais, a depender da altura onde vai. Do que eu me lembro é isso, mas a memória pode me trair ahahahah. Share this post Link to post Share on other sites
Sartori 0 Posted November 27, 2023 Acho que essa defesa que ele faz encaixa muito bem no biotipo/ posicionamento corporal/ estilo dele digamos assim, porque normalmente esse tipo de defesa pode abrir algumas brechas no jogo de MMA também ao meu ver como o cara conseguir encurtar a distancia depois da sua defesa / fazer sequencia continuada enquanto você defende desse jeito ou também saber que você não vai entrar de encontro antes do impacto ou até mesmo simultaneamente/imediatamente após o impacto na perna. Como ele é Longilíneo e usa bem sua distancia dificilmente esse chute na coxa quando soltam nele "chega junto" com a distancia das mãos do oponente, então são chutes mais "avulsos" digamos assim e pela distancia ele esta " tranquilo" para não levar sequencia de braços após fazer essa defesa e a postura dele mais " ereta" também ajuda a fazer esse tipo de resposta de forma eficiente, claramente essa técnica encaixou muito bem no estilo dele, mas eu faria uma ressalva que não acredito que necessariamente seja uma defesa " mais eficiente" que outras para todos tipos de situação / lutador, um cara mais baixo defendendo assim contra um oponente de maior envergadura pode abrir brechas por exemplo e isso que faz a luta ser tão interessante. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 27, 2023 59 minutos atrás, Sartori disse: Acho que essa defesa que ele faz encaixa muito bem no biotipo/ posicionamento corporal/ estilo dele digamos assim, porque normalmente esse tipo de defesa pode abrir algumas brechas no jogo de MMA também ao meu ver como o cara conseguir encurtar a distancia depois da sua defesa / fazer sequencia continuada enquanto você defende desse jeito ou também saber que você não vai entrar de encontro antes do impacto ou até mesmo simultaneamente/imediatamente após o impacto na perna. Como ele é Longilíneo e usa bem sua distancia dificilmente esse chute na coxa quando soltam nele "chega junto" com a distancia das mãos do oponente, então são chutes mais "avulsos" digamos assim e pela distancia ele esta " tranquilo" para não levar sequencia de braços após fazer essa defesa e a postura dele mais " ereta" também ajuda a fazer esse tipo de resposta de forma eficiente, claramente essa técnica encaixou muito bem no estilo dele, mas eu faria uma ressalva que não acredito que necessariamente seja uma defesa " mais eficiente" que outras para todos tipos de situação / lutador, um cara mais baixo defendendo assim contra um oponente de maior envergadura pode abrir brechas por exemplo e isso que faz a luta ser tão interessante. Não sei se vc acompanha o cenário do kickboxing nacional e mundial, um brasileiro que fui fiz ate amigos aí de DF Tem um cada chamado Minotinho kickboxing sinistro, briga vai pra dentro, boxe afiado , low forte , colou com.o Poatan um ano entre 2020 a 2021 mudou o estilo e so fez perder, ou seja não dá pra imitar algo tão próprio a suas características físicas a irmã dele qye tava indo bem foi ao MMA se perdeu também. Na vida além de tudo vc precisa de sorte e estrela, Poatan nasceu pra brilhar , vejo que El enfatiza talvez sem querer poucos golpes e máximo eficiência no MMA comp se fazem no muay thai nas regras asiática. Poatan é excelente pra quem analisa as lutas Share this post Link to post Share on other sites
Sartori 0 Posted November 27, 2023 34 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Não sei se vc acompanha o cenário do kickboxing nacional e mundial, um brasileiro que fui fiz ate amigos aí de DF Tem um cada chamado Minotinho kickboxing sinistro, briga vai pra dentro, boxe afiado , low forte , colou com.o Poatan um ano entre 2020 a 2021 mudou o estilo e so fez perder, ou seja não dá pra imitar algo tão próprio a suas características físicas a irmã dele qye tava indo bem foi ao MMA se perdeu também. Na vida além de tudo vc precisa de sorte e estrela, Poatan nasceu pra brilhar , vejo que El enfatiza talvez sem querer poucos golpes e máximo eficiência no MMA comp se fazem no muay thai nas regras asiática. Poatan é excelente pra quem analisa as lutas Não acompanho muito não, daqui de Brasília acompanhava mais o Guto e as vezes via algum nome ou outro, mas sem acompanhar muito, acho que o momento que mais acompanhei striking em si foi na época do k-1 max que para mim os caras eram o primor da categoria, pois eram técnicos, rápidos, explosivos, destemidos e vários estilos diferentes, era literalmente um lugar que você podia pegar muitas referencias de jogos e no geral eram mais "dinâmicos" sem ser o jogo mais parado do mauy thai tradicional e me chamava mais atenção. E acho que olhar outros lutadores é mais para isso mesmo, pegar referencias e não tentar apenas " reproduzir/imitar", luta vai muito além da técnica dos golpes em si, tem distribuição de peso corporal que é algo invisível a olho nu, tem que ver se aquela técnica casa com o jogo/postura corporal/ estilo/ "vibração" do lutador e assim vai, são muitas variáveis Share this post Link to post Share on other sites
masterblaster 0 Posted November 27, 2023 5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: @masterblaster @NOCAUTE! @Silverchair @oxeboxing @pipo @Rucci @JOAO MIR JJ @Garfield @Gurkha @João P @afterforever @André Filho @rivvithead Master o que vc acha , vc que o especialista!! É um tanto simples mas a estratégia que um tanto inteligente seu lá muito simples porém aplicabilidade que diferente no alto nível de luta e contra o Adesanya outro gênio . Você reparou que é meio que uma armadilha, né? Tem alguns fatores que são legais comentar aí. Repara ali no vídeo parado. O cara está chutando e o Poatan está defendendo com o comecinho da canela. É bem o que ele falou, ele se machuca mas o oponente tem que dar muitos chutes para surtir efeito. Só que essa defesa ao longo de uma sucessão de chutes machuca quem está chutando também. Então o chutador emprega um monte de chutes porque o Poatan está fazendo um movimento que simula dor também, embora não esteja sentindo. O oponente acha que está machucando e intensifica os chutes, só que bate canela contra canela, e acaba perdendo o ímpeto antes de surtir um efeito real. Que é o momento quando o brasileiro começa a atacar com mais empenho. E por outro lado pode usar para atrair o oponente também. Repare como o Adesanya chuta e emenda com um ou dois socos retos buscando uma aproximação ou uma pontuação. Depois dessas o contra ataque fica mais fácil de entrar. Essa defesa pode ser usada contra o low kick na coxa também, é só subir mais o joelho, mas aí prepara que o impacto canela x canela é maior. Mas sempre perturba quem está chutando. Muito bacana. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 27, 2023 4 minutos atrás, masterblaster disse: Você reparou que é meio que uma armadilha, né? Tem alguns fatores que são legais comentar aí. Repara ali no vídeo parado. O cara está chutando e o Poatan está defendendo com o comecinho da canela. É bem o que ele falou, ele se machuca mas o oponente tem que dar muitos chutes para surtir efeito. Só que essa defesa ao longo de uma sucessão de chutes machuca quem está chutando também. Então o chutador emprega um monte de chutes porque o Poatan está fazendo um movimento que simula dor também, embora não esteja sentindo. O oponente acha que está machucando e intensifica os chutes, só que bate canela contra canela, e acaba perdendo o ímpeto antes de surtir um efeito real. Que é o momento quando o brasileiro começa a atacar com mais empenho. E por outro lado pode usar para atrair o oponente também. Repare como o Adesanya chuta e emenda com um ou dois socos retos buscando uma aproximação ou uma pontuação. Depois dessas o contra ataque fica mais fácil de entrar. Essa defesa pode ser usada contra o low kick na coxa também, é só subir mais o joelho, mas aí prepara que o impacto canela x canela é maior. Mas sempre perturba quem está chutando. Muito bacana. Precisávamos da sua aula, obrigado! Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 28, 2023 18 horas atrás, Sartori disse: Não acompanho muito não, daqui de Brasília acompanhava mais o Guto e as vezes via algum nome ou outro, mas sem acompanhar muito, acho que o momento que mais acompanhei striking em si foi na época do k-1 max que para mim os caras eram o primor da categoria, pois eram técnicos, rápidos, explosivos, destemidos e vários estilos diferentes, era literalmente um lugar que você podia pegar muitas referencias de jogos e no geral eram mais "dinâmicos" sem ser o jogo mais parado do mauy thai tradicional e me chamava mais atenção. E acho que olhar outros lutadores é mais para isso mesmo, pegar referencias e não tentar apenas " reproduzir/imitar", luta vai muito além da técnica dos golpes em si, tem distribuição de peso corporal que é algo invisível a olho nu, tem que ver se aquela técnica casa com o jogo/postura corporal/ estilo/ "vibração" do lutador e assim vai, são muitas variáveis Vou lhe d minha opinião pessoal porrm limitada eu competir pouco também, esse eu até lutei mas quero viver mais o ringue, luta é vc "sentir" mas do que vc ter combinações pré-moldadas no seu jogo vc não é um robô com combo , vejo que os melhores strickers não são robôs. Exemplo meu Justn Gaethje vs Porier puta luta kickboxing ali arrisco dizer que lutariam no glory pq tem luta ruim também lá bem, repare que são dois excelentes lutadores poeem robôs ali o que decidiu foi erro de guarda absolutamente normal não porir pq impossível algo não entrar " por mais treinado que vc esteja , um soco ou chute vai entrar " Pega o Adesanya, Anderson, TJ, Cruz, Aldo, McGregor, Poatan entre outros paravam e sentiam a luta , Alex vs Adesanya mesmo foram 2 lutas colorio para quem gosta , vc ver ambos um na frente do outro buscando as brechas o Alex de guarda baixa o Adesanya tentando ir pra cima porém sabia o chumbo que ia , o Alex também, tanto que sua derrota foi ir pra cima de guarda baixa , meteu um joelho o qual ele falou ia da na primeira luta quando o juiz interrompeu... Adesanya defendeu, jogou um cruzado por cima do famoso cruzado de esquerda, foi lindo !! Não gosto do muay thai tradicional coisa pessoal minha . Já rodei por aí e digo o que me impressiona são lutadores profissionais ou amadores rodadas com 100 lutas com erros técnicos gritantes , ganhando luta em valência física, mas se pega um murro vc cai Share this post Link to post Share on other sites
Sartori 0 Posted November 28, 2023 1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse: Pega o Adesanya, Anderson, TJ, Cruz, Aldo, McGregor, Poatan entre outros paravam e sentiam a luta , Alex vs Adesanya mesmo foram 2 lutas colorio para quem gosta , vc ver ambos um na frente do outro buscando as brechas Não gosto do muay thai tradicional coisa pessoal minha . Já rodei por aí e digo o que me impressiona são lutadores profissionais ou amadores rodadas com 100 lutas com erros técnicos gritantes , ganhando luta em valência física, mas se pega um murro vc cai Devidas proporções eu tinha um "ritual" de movimentação e leitura para sentir os golpes e movimentação / postura dos oponentes, ai dentro da luta já ganhei dando "só jab", outras só dando queda, outras só dando ênfase de chute na coxa e assim vai, mas para isso acontecer você tem que na academia nos sparrings do dia a dia fazer isso também e não treinar só para " ganhar o treino" com o mesmo jogo sempre ( esse tipo de comportamento fica mais fácil de perceber no jogo de chão, onde o cara que é graduado e tem a mesma sequencia as vezes até de menos de 4 golpes durante rola mantendo assim uma década de vez de experimentar outros jogos / valências no jogo dele etc) Eu acho inclusive que tem uma nova geração de lutadores surgindo que são muito bons, mas falta essa malandragem " competitiva" de saber se portar diferente dependendo do adversário/ estilos de luta ou até mesmo saber valorizar vantagens e posições e muitas vezes perdem lutas por besteira, mas se você não tem essa experiência criar ela competindo apenas MMA é muito mais complicado uma vez que o cenário é mais complexo, os lutadores no geral já são mais aguerridos/ bons em suas academias, as luvas são menores, qualquer erro pode ser fatal, tem o contexto de que se perder a luta está " valendo a carreira" e assim vai, então é normal estar um pouco mais travado do que em competições amadoras etc Sobre os lutadores manterem os erros técnicos mesmo sendo profissionais a alguns anos eu fiz um post comentando exatamente sobre isso, o quanto o talento " natural" seja cognitivo ou físico / mental leva alguns lutadores ao sucesso mesmo sem refinar ou as vezes negligenciando a técnica e conecta com meu comentário sobre " manter o treino fazendo o que já faz sempre sem se aprofundar" porque esta ganhando etc ( principalmente antes de se tornar profissional / tier 1 digamos assim), onde essas valências por si só vão te levando ao topo. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted November 28, 2023 27 minutos atrás, Sartori disse: Devidas proporções eu tinha um "ritual" de movimentação e leitura para sentir os golpes e movimentação / postura dos oponentes, ai dentro da luta já ganhei dando "só jab", outras só dando queda, outras só dando ênfase de chute na coxa e assim vai, mas para isso acontecer você tem que na academia nos sparrings do dia a dia fazer isso também e não treinar só para " ganhar o treino" com o mesmo jogo sempre ( esse tipo de comportamento fica mais fácil de perceber no jogo de chão, onde o cara que é graduado e tem a mesma sequencia as vezes até de menos de 4 golpes durante rola mantendo assim uma década de vez de experimentar outros jogos / valências no jogo dele etc) Eu acho inclusive que tem uma nova geração de lutadores surgindo que são muito bons, mas falta essa malandragem " competitiva" de saber se portar diferente dependendo do adversário/ estilos de luta ou até mesmo saber valorizar vantagens e posições e muitas vezes perdem lutas por besteira, mas se você não tem essa experiência criar ela competindo apenas MMA é muito mais complicado uma vez que o cenário é mais complexo, os lutadores no geral já são mais aguerridos/ bons em suas academias, as luvas são menores, qualquer erro pode ser fatal, tem o contexto de que se perder a luta está " valendo a carreira" e assim vai, então é normal estar um pouco mais travado do que em competições amadoras etc Sobre os lutadores manterem os erros técnicos mesmo sendo profissionais a alguns anos eu fiz um post comentando exatamente sobre isso, o quanto o talento " natural" seja cognitivo ou físico / mental leva alguns lutadores ao sucesso mesmo sem refinar ou as vezes negligenciando a técnica e conecta com meu comentário sobre " manter o treino fazendo o que já faz sempre sem se aprofundar" porque esta ganhando etc ( principalmente antes de se tornar profissional / tier 1 digamos assim), onde essas valências por si só vão te levando ao topo. Essa questão de cognição é complexa no âmbito geral , estou levando é contra que apesar de alguns avanços no campo geral de tudo, ser humano pouco evoluiu , eu falo diferenças entre lutadores antigos e atuais falo isso com o @masterblaster e o @Gurkha e vejo que tirando um detalhe que antigamente fazíamos por pura intuição ou por fazer , ou biotipo sei la o bom de ontem seria o bom de hoje, se formos ampliar será q o homem de hj é tão superior ao homem da Grécia antiga , será que é mais sábio, tem melhores escolhas e caráter? Ou que só evoluiu foi o máquina? Indo a luta o golpe de encontro, passo plano combinações terminadas com direto ,fora mudanças no boxe brasileiro tem 31 para 32 anos, comecei ais 14 pra 15 outro método de treino conhece o boxe cubano, esqueci o meu estilo, piorei quando comecei a utilizar tudo de novo mesclando , voltei lutei e ganhei , fora que fiz e favo frente a muito gente boa, e no kickboxing onde treinei o um estilo ligado ao full antigo fui para o misto de thai mais kickboxing Holanda, combinações e X , veja o Poatan faz nada disso e foi o melhor da história do esporte na era moderna apenas se adaptando . Acho que treino será o treino a vida toda ,e características pessoais e emocionais que deram a resposta , Anderson mostra que era um homem normal, teve casos fora SS casamento se perdeu na fama e no ringue contornava isso. Já o Vitor Belfort um monstro nível de aprendizagem e força anormal o cara tem 47 anos bato igual um cavalo até hj , mas sua mente o traia demais, veja luta contra Jones e Weidman o cara simples desligou no arm loco e com Weidman deu pânico e El praticamente gritou " me tira daqui " Share this post Link to post Share on other sites
Silverchair 0 Posted November 28, 2023 Talento isso rapaziada. O cara consegue entender naturalmente o funcionamento do ofício dele. Ele explicando o lance de como corta com um machado(acho que foi machado né?) e assimila essa mecânica a forma de aplicar um chute.. Eu sempre vejo muito a galera trabalhando arte marcial de forma pragmática, aprende kata, o shape de um jab e etc. mas tem esses caras que realmente estudam a mecânica da coisa e que na maioria das vezes já estão na transição pra virar coach ou já são. Ver um Poatan que até ontem estava trocando pneu tendo esse dissernimento até inspira! Share this post Link to post Share on other sites