PBP - UFC 291 - Poirier x Gaethje 2

[Andrey 0]

10 horas atrás, Rucci disse:

Sim, apesar de que naquela luta eu acho que foi menosprezo mesmo. Vi uma entrevista do GSP, que é sempre muito honesto nesses papos, em que ele disse que em toda luta, antes de entrar no cage, ele sentia um frio na barriga e nessa do Serra foi a única vez em que isso não aconteceu e deu no que deu.
No caso do Hoost, ele já tinha muita experiência mas o Sapp era um novato com praticamente nenhum material a ser analisado e o que havia era um nocaute em pouco mais de um minuto de um brutamontes gigante. Depois que ele foi exposto, virou piada, mas quando surgiu ninguém ainda tinha essa imagem dele. Era só o visual assustador mesmo.

E o Sapp naquela época ainda estava querendo ser um lutador top, depois começou a entrar só pela bolsa.

[masterblaster 0]

11 horas atrás, Rucci disse:

Sim, apesar de que naquela luta eu acho que foi menosprezo mesmo. Vi uma entrevista do GSP, que é sempre muito honesto nesses papos, em que ele disse que em toda luta, antes de entrar no cage, ele sentia um frio na barriga e nessa do Serra foi a única vez em que isso não aconteceu e deu no que deu.
No caso do Hoost, ele já tinha muita experiência mas o Sapp era um novato com praticamente nenhum material a ser analisado e o que havia era um nocaute em pouco mais de um minuto de um brutamontes gigante. Depois que ele foi exposto, virou piada, mas quando surgiu ninguém ainda tinha essa imagem dele. Era só o visual assustador mesmo.

Você tem razão, ali foi prepotência mesmo, igual ao Rockhold com o Bisping. Não é o caso do lutador com cartel perfeito ser derrubado pelo journey man, mas quando li essa frase aquela luta me veio à cabeça.

E com relação ao Hoost também, a falta de conhecimento sobre o Sapp inviabilizou a elaboração de uma estratégia adequada, o que por si só já interfere no psicológico, além de ter que lidar com o tamanho do oponente. Certíssimo. 

[bigby 0]

1 hora atrás, masterblaster disse:

Você tem razão, ali foi prepotência mesmo, igual ao Rockhold com o Bisping. Não é o caso do lutador com cartel perfeito ser derrubado pelo journey man, mas quando li essa frase aquela luta me veio à cabeça.

E com relação ao Hoost também, a falta de conhecimento sobre o Sapp inviabilizou a elaboração de uma estratégia adequada, o que por si só já interfere no psicológico, além de ter que lidar com o tamanho do oponente. Certíssimo. 

lembro que na segunda luta o ernesto estava ganhando bem  diferença gritante de tecnica, só que se afobou querendo devolver e tomou... a primeira luta n tem oq dizer, ele foi surpreendido pelo monstro, a vdd é que o sapo tinha uma força tão descomunal que era perigoso, tanto que ele tb fez oq fez c o Minota

[João P 0]

Em 8/1/2023 at 8:25 AM, masterblaster disse:

Grandes @Luiz Melo e @NEGO DÁGUA, tudo bem?

Peço desculpas porque tenho estado um pouco ausente das postagens, mas venho acompanhando o Forum e vi que o Nego me mencionou aqui.

O debate de vocês está muito bom, dá gosto de ver. Mas observando de fora, percebo que, tirando alguns pontos discordantes, vocês estão opinando na mesma direção. Peço que não se incomodem se eu me intrometer.

Salvo engano, o Hélio Gracie era quem dizia que "quando as técnicas são diferentes, vence a melhor técnica, mas quando as técnicas são iguais, vence a força". Acho essa colocação  perfeita.

E nesses pontos que vocês estão discutindo, principalmente na questão de diferença de peso e força, acredito que não há uma verdade absoluta (e ressalvo que isso é apenas MINHA OPINIÃO PESSOAL, posso estar totalmente errado). Mas no meu ponto de vista, diferença de peso é muito diferente de diferença de força, e ambos tem impactos diversos num combate.

Já venci oponentes muito mais pesados e perdi de mais leves, mas não quero aprofundar em opiniões pessoais que podem ser tendenciosas, então vou usar exemplos conhecidos.

Luiz, você citou o Semmy Schilt por conta do tamanho. Mas o Schilt perdeu para o Hong Man Choi, não tão mais pesado e menos técnico no K1. E a diferença ali foi que o Semmy em nenhum momento impôs sua técnica, parecia um espectador naquela luta. E perdeu.

Mas o mesmo Hong Man, gigantesco como é, perdeu para a técnica do muito menor Cro Cop, praticamente na base o low kick. E perdeu para o ainda menor  Fedor Emelianenko, que ele inclusive ergueu como um boneco na primeira tentativa de armlock, mas o russo não desistiu e na segunda encaixou perfeitamente. Foi o domínio da técnica sobre um peso e uma força muito superiores.

Logicamente que o contrário é mais comum, e você citou o Sapp vencendo duas vezes o Hoost. Está certo sim. Mas num mundo de lutas, não tem tanta regra absoluta, a gente vê que o que serve para um não se adequa a a outro. O Nego citou o Dida deitando o Wand com 20kg a menos. E vou te falar, o punch que o Dida tem é descomunal, derrubou muito pesado em treino.

E agora encaixando isso na questão do Poatan. Gostei muito dos posts do @João P e @Rucci, dizendo que o pessoal está esperando um super herói. E sei da admiração  que o Nego tem pelo brasileiro, foi inclusive um dos primeiros e mencionar o nome dele aqui. O Alex só pelo que já fez já pode ser considerado um dos maiores kickboxers do mundo. E no MMA já escreveu seu nome em  um panteão de poucos, independente do que venha a fazer. Particularmente eu tinha medo de que ele não passasse de um porteiro de categoria, mas nessa última luta vi como ele conseguiu se defender bem de um grappler de ponta.

Agora, num lutador daquele naipe, obviamente qualquer cinco quilos a mais fazem muita diferença. Já tinha comentado em algum post antes da luta que o Jan teria mais dificuldade com ele do que com o Adesanya, justamente porque ele viria muito mais pesado que o nigeriano. E isso fez mesmo a diferença que Luiz apontou, cansou o Jan muito mais rápido, mesmo jogando mais plantado e sendo bem mais passível de quedas.

Então o ponto de concordância, creio eu, é a respeito do monstro que Poatan foi, e da feliz observação de que com relação a defender quedas e sair do chão, está se empenhando em aprender e utilizando isso muito bem. O crime é que aquela guarda medonha ainda permanece, e tenho certeza de que em algum momento isso vai complicar para ele.

 O Poatan é um gênio, tem uma estrela absurda e uma técnica única que faz dele um striker excepcional. Mostrou que veio para ficar no MMA e aprendendo e se dedicando bem vai chegar na cinta. Mas óbvio que a diferença de peso num lutador do calibre dele, com o punch que possui, faz toda diferença do mundo para um oponente. Até porque ele joga plantado, então não perde velocidade ou movimentação, já que continua trabalhando bem o deslocamento.

Por isso vejo que as discordâncias de vocês são muito mais superficiais que as concordâncias. Peço desculpas pela intromissão, mas vi tanta coisa em comum que não pude deixar de opinar. Ressaltando mais uma vez que é apenas minha opinião pessoal.

E é sempre um prazer comentar com vocês, dá sempre gosto aprender com tudo que vocês postam.

Grande abraço para todos!

 

 

 

Grande ponderação! O debate saudável é que engrandece o fórum. Luta é luta, tudo pode acontecer. O levinho nocautear ou finalizar o grandão a gente vê todo dia na academia. O favorito pode estar em um dia ruim, o jogo não casar e acontecer uma zebra. E por isto que o esporte é apaixonante, se tivéssemos certeza de quem iria ganhar ninguém assistiria. Eu sempre tento analisar friamente mas como o neurocientista Antônio Damásio prega o "penso, logo existo" foi o erro de Descartes, o certo pela biologia da nossa espécie é  o "sinto, logo existo". Somos seres emocionais e é isto que domina nossos comportamentos e não a nossa razão, então é perfeitamente entendivel enviesarmos nossas análises e o debate aqui traz a ponderação. @NEGO DÁGUA e @Luiz Melo vcs sao grandes foristas, é o debate, a diversidade de opiniões que elevam a discussão, nao levem para o lado pessoal.