PBP - UFC 287 - Alex Pereira "Poatan" x Adesanya 2

[NEGO DÁGUA 0]

23 horas atrás, Loucus disse:

Nego, se permite, vou discordar deste ponto.

A capacitação do Alex é amanha, que pode até existir um mestre, mas não desse tipo, que faz o que eu mando, obedece ou tá fora. Esse tipo de personalidade iria bater de frente com o Alex e só pioraria a situação.

Só um cara que saiba conversar, assim como o Rafael Cordeiro fez com o Tyson,  é que funcionaria com o Alex, e ele sempre vai dar o palpite dele, afinal ele não é só um executor, um soldado, ele também é um general de si mesmo.

Editando aqui pra acrescentar: você sempre cita o Cordeiro. Não vejo o Rafael com essa atitude de dizer: faz isso pq aqui quem manda sou eu. Assim como ele conversa com os caras que ele treina, de boas, ele também conversaria com o Alex.Então, nem sei se estou discordando de você em algum ponto rss 

Cara na vida precisamos da o passo  atrás  até o Anderson  o maior da história  ouvia corners , trazia o Pedro Rizzo e etc.

Alex precisa de certos  ajustes  revi a luta de novo ( sou torcedor  do cara estou extremamente  chateado ) até no boxe vi umas deficiências  qie anteriores  não  tinha visto ele demorou e achar distância  de mão  pq o Adesanya  estava marcado por cima sempre,  um instante  ele investiu no primeiro  round  e Adesanya  respondeu parando e esperando .

Ou seja estava bom base sólida, guarda alta e contra golpe , eu disse anteriormente  Alex e nocauteavel , mas reitero  não  esperava um KO avassalador. 

Uns minutos até me animei o vi superior nos chutes  ao Adesanya  , tanto qie acertou um chute alto no primeiro  round , o Nigeriano  andou para atrás ele foi pra cima deu  investida de mão  e foi resolvida..

Cara foi muito bem o Adesanya  , muito. 

Estamos falando  aqui , mas independente  eu @masterblaster @oxeboxing sempre apontamos defeitos do Poatan.

Vejo Mais uma adaptação  ao kickboxing  para o MMA  e fora um anti jogo de grappling,  eu vejo o Rafael  como esse cara..

Primeiro  veio da trocação  brasileira  , como o katel,  eles vão  iriam mudar o Poatan  é  um cara super campeão  , ele iria tirar falhas , e ver como potencializar  mais ainda suas qualidades, primeiro  são  brasileiros,  língua não  seria barreira , Rafael adaptou o Wanderlei,  Shogun   Anderson  ( veio do Noguchi,  mas o MMA  treinou muito com com Rafael) ao jogo do anti grappling. 

Glover a gente ver espetacular  ser humano , mas é  um grappling  e não é  coach do Poatan , quem treina o kickboxing  dele,  que são  os sparring?

 

 

[oxeboxing 0]

3 hours ago, Luiz Melo said:

Olhando por esse ângulo, acho que o Adesanya estava vencendo o segundo round- estava tomando mais a iniciativa no boxe e acertando umas mãos boas- embora n fosse nada lá muito contundente.

Essa superioridade no segundo round tbm tem que ser vista com reservas- era uma vantagem muito tímida- com um recorte minúsculo desses- de menos de um round- n da pra projetar que fulano ou ciclano tava com a luta na mão e que certamente venceria;  até pq, o desenrolar das  últimas 3 lutas entre os dois depõe contra essas conclusões exageradas- mesmo vale pra os chutes do Poatan. 

Qt à luta- n tem nem muito o que acrescentar, r mesmo que quisesse- eu nem teria como rivalizar com vcs- praticamente exauriram o tema. Análises excelentes. Então a coisa aqui vai ser mais descritiva . 

O que percebi foi o seguinte: a direita do Adesanya é  incômoda pra o brasileiro- sempre que nigeriano está na base de destro, um direto entra- claro q a grande maioria n tem potencial pra nocautear, mas o ponto aqui é que o Poatan ainda aprendeu a lidar com aquela direita. Por outro lado, o campeão, na base de destro, aceita todos os low kicks brasileiro- acho até q que ele pode ter virado o round com aqueles trés chutes- foram os golpes mais lesivos do round. 

Revendo a luta reparei que o Adesanya ia tentar a mesma direita nos 6 e 56(desse vídeo que postei) na primeira blitz que levou, mas foi rechaçado por um chute no corpo do- o impacto do golpe o desequilibrou, daí ele perdeu a postura e o tempo pra soltar a direia- isso reforça a tese de que ele veio com essa carta na manga. Outro ponto: o oxeboxing falou q o jab esconde atrapalha a visão e direita que vem em seguida-  concordo- e acrescento outras duas outras funções: a mão da frente além de servir pra calcular a distância pra mão de trás- essa é bem óbvia-  tbm funciona como um espécie de mira. O Conor fazia muito isso- a mão direita tateava o rosto do adversário o tempo todo- qd o oponente imvestia,  a direita fazia uma alavanca e a esquerda cruzava meio que querendo acertar onde a mão direita estava- acho q por isso a precisão dele era tão bizarra. O Adesanya fez algo semelhante no sábado- note que antes de mandado a primeira bomba, teve um "mini jab" de esquerda- que entrou.  Além disso a mão da frente faz alavanca pra mão de trás que ta vindo- o giro do tronco é potencializado pq aproveita a força do movimento anterior.

Nem to falando do Potan : mas é por isso que é tão comum abaixar a mão oposta qd vai cruzar ou lançar um direto- pq esse movimento de alavanca é involuntário- além de gerar mais potência da mais equilíbrio. Isso ta presente até em grandes nomes do boxe- é um erro técnico, mas que é muito difícil eliminar.

Boa! 

[oxeboxing 0]

24 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Estamos falando  aqui , mas independente  eu @masterblaster @oxeboxing sempre apontamos defeitos do Poatan.

Vejo Mais uma adaptação  ao kickboxing  para o MMA  e fora um anti jogo de grappling,  eu vejo o Rafael  como esse cara..

Primeiro  veio da trocação  brasileira  , como o katel,  eles vão  iriam mudar o Poatan  é  um cara super campeão  , ele iria tirar falhas , e ver como potencializar  mais ainda suas qualidades, primeiro  são  brasileiros,  língua não  seria barreira , Rafael adaptou o Wanderlei,  Shogun   Anderson  ( veio do Noguchi,  mas o MMA  treinou muito com com Rafael) ao jogo do anti grappling. 

Glover a gente ver espetacular  ser humano , mas é  um grappling  e não é  coach do Poatan , quem treina o kickboxing  dele,  que são  os sparring?

Isso, como falei também, ele pode estar passando por uma adaptação pois o MMA é complexo e não importa o quão bom em pé você seja em relação aos seus adversários você precisa se adaptar, o Israel achou o caminho dele, Poatan está sim achando o dele também e torço pra que ele seja bem-sucedido, mais ainda né, poq o que ele fez raramente alguém fará novamente, a gente fala assim pois somos muito fã dele e de lutas, junta as duas coisas e ficamos meio inflamados querendo ver o melhor pra ele e pro esporte. 

Sobre a mudança de time vamos ser sinceros de que vai ser improvável, beirando a quase o impossível, Glover querendo ou não é uma parte muito importante pro Poatan estar no UFC e acredito que ele fique na academia do Glover, mas isso não impede conexões, inclusive o Poatan gosta muito disso, de interagir com outros caras do esporte, mas agora precisa ser algo que seja realmente direcionado as suas falhas, qualidades e adaptação as regras, treinar sempre pensando em tudo o que eu acredito que ele já faça mas reforçar sempre que ainda há muita coisa a se absorver. 

Enfim... eu acho que o Poatan vai ser campeão de novo, seja dos médios ou meio-pesado, aguardem...

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, oxeboxing disse:

Isso, como falei também, ele pode estar passando por uma adaptação pois o MMA é complexo e não importa o quão bom em pé você seja em relação aos seus adversários você precisa se adaptar, o Israel achou o caminho dele, Poatan está sim achando o dele também e torço pra que ele seja bem-sucedido, mais ainda né, poq o que ele fez raramente alguém fará novamente, a gente fala assim pois somos muito fã dele e de lutas, junta as duas coisas e ficamos meio inflamados querendo ver o melhor pra ele e pro esporte. 

Sobre a mudança de time vamos ser sinceros de que vai ser improvável, beirando a quase o impossível, Glover querendo ou não é uma parte muito importante pro Poatan estar no UFC e acredito que ele fique na academia do Glover, mas isso não impede conexões, inclusive o Poatan gosta muito disso, de interagir com outros caras do esporte, mas agora precisa ser algo que seja realmente direcionado as suas falhas, qualidades e adaptação as regras, treinar sempre pensando em tudo o que eu acredito que ele já faça mas reforçar sempre que ainda há muita coisa a se absorver. 

Enfim... eu acho que o Poatan vai ser campeão de novo, seja dos médios ou meio-pesado, aguardem...

Pelo amor de Deus  se interna numa academia  top de boxe então,  melhora aquela  guarda , pq isso farão  com ele. 

Poatan  confia a vida dele aí Glover , eu nem sei como vive lá e não  fala 1 palavra, sinceramente  ninguém bpode depender  tanto do outro.

[oxeboxing 0]

1 minute ago, NEGO DÁGUA said:

ninguém bpode depender  tanto do outro.

Verdade amigo

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, oxeboxing disse:

Verdade amigo

Mano todo respeito,  Alex Poatan  é  uma lenda dos esportes de combate,  fez algo impossível, até fisiologicamente  , vi o Caio Boralho falar Poatan  já tem 35 anos , ele tem 30 e não  será a metade.

Ou seja todos sabem o respeito  e admiração  que tenho pelo Poatan,  ninguém    ( talvez eu esteja exagerando)  acreditava nele como eu acreditei,  tatame fez a matéria  sobre o Esquiva falando  sobre o Poatan,  tirou da onde ? Daqui né. 

Mas ele está com erros  bem crasos  , primeiro  não  se deve depender , tanto de ninguém  seja do Plínio,  Glover atual namorada  e etc, vai aprender falar inglês  e se virar , Daqui a pouco sua carreira acaba fará o que nos EUA? Sem falar um A em inglês  , só  andando com brasileiro?

Entre sua parte esportiva,  apenas quero o melhor. 

Guarda  esta baixa e foi surpreendido  vi erros em achar distância  , achei dessa vez o Adesanya  superior em vários fundamentos  em pé,  coisa que  não foi má primeira luta..

Alex tem um excelente  boxe fez sparring  com um super pesado campeão  mundial  e tal, luva grande...precisa corrigir alguns vícios de postura,  6 meses uma academia  séria outro cara , trazer o  Casert professor  do Felipe Micheletti  para treina-Lo em pé  no kickboxing  enfim.

Fazer camping com o Rafael  ou Katel.

É  que eu acho particularmente  , Glover parece as vezes mais pai que técnico 

[Rucci 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mano todo respeito,  Alex Poatan  é  uma lenda dos esportes de combate,  fez algo impossível, até fisiologicamente  , vi o Caio Boralho falar Poatan  já tem 35 anos , ele tem 30 e não  será a metade.

Ou seja todos sabem o respeito  e admiração  que tenho pelo Poatan,  ninguém    ( talvez eu esteja exagerando)  acreditava nele como eu acreditei,  tatame fez a matéria  sobre o Esquiva falando  sobre o Poatan,  tirou da onde ? Daqui né. 

Mas ele está com erros  bem crasos  , primeiro  não  se deve depender , tanto de ninguém  seja do Plínio,  Glover atual namorada  e etc, vai aprender falar inglês  e se virar , Daqui a pouco sua carreira acaba fará o que nos EUA? Sem falar um A em inglês  , só  andando com brasileiro?

Entre sua parte esportiva,  apenas quero o melhor. 

Guarda  esta baixa e foi surpreendido  vi erros em achar distância  , achei dessa vez o Adesanya  superior em vários fundamentos  em pé,  coisa que  não foi má primeira luta..

Alex tem um excelente  boxe fez sparring  com um super pesado campeão  mundial  e tal, luva grande...precisa corrigir alguns vícios de postura,  6 meses uma academia  séria outro cara , trazer o  Casert professor  do Felipe Micheletti  para treina-Lo em pé  no kickboxing  enfim.

Fazer camping com o Rafael  ou Katel.

É  que eu acho particularmente  , Glover parece as vezes mais pai que técnico 

Eu acho que vi a luta um pouco diferente do que geral aqui. Acho que todos fomos impactados pelo nocaute brutal e isso acaba maquiando um pouco o que ocorreu. Pra mim a luta foi decidida em um detalhe e a estratégia deles ficou bem evidente, sendo que ambos tiveram méritos em aplicar o game plan até o momento do nocaute.
Na minha visão a luta estava claramente começando a pender para o brasileiro que, como ele mesmo disse, se emocionou e acabou se precipitando, mas de fato havia machucado o Israel pouco antes do nocaute quando os leg kicks já começavam a comprometer mais seriamente a movimentação, ainda que não ao ponto de o anular completamente.

Sei que tem gente que acha que a reação do Adesanya ao chute baixo foi encenada mas não foi o caso, e ele próprio admitiu isso na entrevista pós luta. O que ele quis dizer quando usou o termo "play possum", ou fingir de morto em português, foi quando ele se fechou na guarda enquanto estava na grade. Foi isso que induziu o Poatan a ligar o modo berserker quando se expôs e acabou tomando o nocaute. Lembrem-se que pouco antes o brasileiro conectou uma joelhada certeira seguida de um cruzado de esquerda que pegou na guarda, Alex no instinto mandou um segundo cruzado no mesmo lado com o intuito de confundir o Israel mas este foi muito feliz na reação e na sequência.

Adesanya teve muita precisão ao conectar aquele golpe, mas também teve uma dose de sorte de o ajuste que fez após ter tentado essa sequência antes ter funcionado perfeitamente, do contrário ele corria sérios riscos de ser o cara no chão alguns segundos depois da sequência. Lembremos que ele tentou essa sequência em outros encontros entre eles, mas nunca com esse nível absurdo de precisão.

Sim, eu concordo que o Poatan ter mantido a guarda baixa naquela blitz foi um erro técnico, ali ele deveria, ou ter mantido a guarda alta ou ter alternado saltos para fora e para dentro do alcance para evitar se expor, mas tem muito mérito do Adesanya em ter encontrado o contra golpe perfeito naquela situação que facilmente poderia ser desesperadora para um cara com menos experiência. Não é como se o brasileiro fosse nulo por ter levado um golpe tecnicamente impecável, ele só foi pego numa falha e com poucos ajustes poderia ter conquistado outra vitória para uma coleção de triunfos impressionantes contra o striker extremamente competente que é o Israel.

Sobre a pontuação dos rounds, tem muita subjetividade nisso. Adesanya vinha conectando mais na cabeça e no corpo, porém sem tanta contundência, enquanto engoliu a maioria dos leg kicks que já claramente começavam a comprometê-lo. Não tivesse resolvido naquele lindo lance, certamente estaria em apuros até o final daquele round.

[Rucci 0]

8 horas atrás, Luiz Melo disse:

@masterblaster @NEGO DÁGUA@Rucci@oxeboxing

Olhando por esse ângulo, acho que o Adesanya estava vencendo o segundo round- estava tomando mais a iniciativa no boxe e acertando umas mãos boas- embora n fosse nada lá muito contundente.

Essa superioridade no segundo round tbm tem que ser vista com reservas- era uma vantagem muito tímida- com um recorte minúsculo desses- de menos de um round- n da pra projetar que fulano ou ciclano tava com a luta na mão e que certamente venceria;  até pq, o desenrolar das  últimas 3 lutas entre os dois depõe contra essas conclusões exageradas- mesmo vale pra os chutes do Poatan. 

Qt à luta- n tem nem muito o que acrescentar, r mesmo que quisesse- eu nem teria como rivalizar com vcs- praticamente exauriram o tema. Análises excelentes. Então a coisa aqui vai ser mais descritiva . 

O que percebi foi o seguinte: a direita do Adesanya é  incômoda pra o brasileiro- sempre que nigeriano está na base de destro, um direto entra- claro q a grande maioria n tem potencial pra nocautear, mas o ponto aqui é que o Poatan ainda aprendeu a lidar com aquela direita. Por outro lado, o campeão, na base de destro, aceita todos os low kicks brasileiro- acho até q que ele pode ter virado o round com aqueles trés chutes- foram os golpes mais lesivos do round. 

Revendo a luta reparei que o Adesanya ia tentar a mesma direita nos 6 e 56(desse vídeo que postei) na primeira blitz que levou, mas foi rechaçado por um chute no corpo do- o impacto do golpe o desequilibrou, daí ele perdeu a postura e o tempo pra soltar a direia- isso reforça a tese de que ele veio com essa carta na manga. Outro ponto: o oxeboxing falou q o jab esconde atrapalha a visão e direita que vem em seguida-  concordo- e acrescento outras duas outras funções: a mão da frente além de servir pra calcular a distância pra mão de trás- essa é bem óbvia-  tbm funciona como um espécie de mira. O Conor fazia muito isso- a mão direita tateava o rosto do adversário o tempo todo- qd o oponente imvestia,  a direita fazia uma alavanca e a esquerda cruzava meio que querendo acertar onde a mão direita estava- acho q por isso a precisão dele era tão bizarra. O Adesanya fez algo semelhante no sábado- note que antes de mandado a primeira bomba, teve um "mini jab" de esquerda- que entrou.  Além disso a mão da frente faz alavanca pra mão de trás que ta vindo- o giro do tronco é potencializado pq aproveita a força do movimento anterior.

Nem to falando do Potan : mas é por isso que é tão comum abaixar a mão oposta qd vai cruzar ou lançar um direto- pq esse movimento de alavanca é involuntário- além de gerar mais potência da mais equilíbrio. Isso ta presente até em grandes nomes do boxe- é um erro técnico, mas que é muito difícil eliminar.

Definitivamente aquele jab com delay seguido pela direita é money para o Israel contra o Poatan, e ele tem muita consciência disso. Ausência de movimento de cabeça não o ajuda nesse sentido. Uma boa saída, a meu ver, seria um chute lateral de esquerda movendo a cabeça no sentido oposto ao do jab, simplesmente fintar quedas ou efetivamente tentar quedar. Não creio que ele tenha idade para incorporar movimentação eficiente de cabeça, principalmente contra um cara técnico como o Israel, então as soluções tem de vir em torno disso.

[masterblaster 0]

17 horas atrás, Luiz Melo disse:

@masterblaster @NEGO DÁGUA@Rucci@oxeboxing

Olhando por esse ângulo, acho que o Adesanya estava vencendo o segundo round- estava tomando mais a iniciativa no boxe e acertando umas mãos boas- embora n fosse nada lá muito contundente.

Essa superioridade no segundo round tbm tem que ser vista com reservas- era uma vantagem muito tímida- com um recorte minúsculo desses- de menos de um round- n da pra projetar que fulano ou ciclano tava com a luta na mão e que certamente venceria;  até pq, o desenrolar das  últimas 3 lutas entre os dois depõe contra essas conclusões exageradas- mesmo vale pra os chutes do Poatan. 

Qt à luta- n tem nem muito o que acrescentar, r mesmo que quisesse- eu nem teria como rivalizar com vcs- praticamente exauriram o tema. Análises excelentes. Então a coisa aqui vai ser mais descritiva . 

O que percebi foi o seguinte: a direita do Adesanya é  incômoda pra o brasileiro- sempre que nigeriano está na base de destro, um direto entra- claro q a grande maioria n tem potencial pra nocautear, mas o ponto aqui é que o Poatan ainda aprendeu a lidar com aquela direita. Por outro lado, o campeão, na base de destro, aceita todos os low kicks brasileiro- acho até q que ele pode ter virado o round com aqueles trés chutes- foram os golpes mais lesivos do round. 

Revendo a luta reparei que o Adesanya ia tentar a mesma direita nos 6 e 56(desse vídeo que postei) na primeira blitz que levou, mas foi rechaçado por um chute no corpo do- o impacto do golpe o desequilibrou, daí ele perdeu a postura e o tempo pra soltar a direia- isso reforça a tese de que ele veio com essa carta na manga. Outro ponto: o oxeboxing falou q o jab esconde atrapalha a visão e direita que vem em seguida-  concordo- e acrescento outras duas outras funções: a mão da frente além de servir pra calcular a distância pra mão de trás- essa é bem óbvia-  tbm funciona como um espécie de mira. O Conor fazia muito isso- a mão direita tateava o rosto do adversário o tempo todo- qd o oponente imvestia,  a direita fazia uma alavanca e a esquerda cruzava meio que querendo acertar onde a mão direita estava- acho q por isso a precisão dele era tão bizarra. O Adesanya fez algo semelhante no sábado- note que antes de mandado a primeira bomba, teve um "mini jab" de esquerda- que entrou.  Além disso a mão da frente faz alavanca pra mão de trás que ta vindo- o giro do tronco é potencializado pq aproveita a força do movimento anterior.

Nem to falando do Potan : mas é por isso que é tão comum abaixar a mão oposta qd vai cruzar ou lançar um direto- pq esse movimento de alavanca é involuntário- além de gerar mais potência da mais equilíbrio. Isso ta presente até em grandes nomes do boxe- é um erro técnico, mas que é muito difícil eliminar.

Fala Luiz, tudo bem?

Rapaz, pontos excelentes! Assim que tiver um tempinho vou comentar teu post, ok? Estou preso aqui no trabalho e ansioso para participar.

Abraco!

[masterblaster 0]

22 horas atrás, Luiz Melo disse:

@masterblaster @NEGO DÁGUA@Rucci@oxeboxing

Olhando por esse ângulo, acho que o Adesanya estava vencendo o segundo round- estava tomando mais a iniciativa no boxe e acertando umas mãos boas- embora n fosse nada lá muito contundente.

Essa superioridade no segundo round tbm tem que ser vista com reservas- era uma vantagem muito tímida- com um recorte minúsculo desses- de menos de um round- n da pra projetar que fulano ou ciclano tava com a luta na mão e que certamente venceria;  até pq, o desenrolar das  últimas 3 lutas entre os dois depõe contra essas conclusões exageradas- mesmo vale pra os chutes do Poatan. 

Qt à luta- n tem nem muito o que acrescentar, r mesmo que quisesse- eu nem teria como rivalizar com vcs- praticamente exauriram o tema. Análises excelentes. Então a coisa aqui vai ser mais descritiva . 

O que percebi foi o seguinte: a direita do Adesanya é  incômoda pra o brasileiro- sempre que nigeriano está na base de destro, um direto entra- claro q a grande maioria n tem potencial pra nocautear, mas o ponto aqui é que o Poatan ainda aprendeu a lidar com aquela direita. Por outro lado, o campeão, na base de destro, aceita todos os low kicks brasileiro- acho até q que ele pode ter virado o round com aqueles trés chutes- foram os golpes mais lesivos do round. 

Revendo a luta reparei que o Adesanya ia tentar a mesma direita nos 6 e 56(desse vídeo que postei) na primeira blitz que levou, mas foi rechaçado por um chute no corpo do- o impacto do golpe o desequilibrou, daí ele perdeu a postura e o tempo pra soltar a direia- isso reforça a tese de que ele veio com essa carta na manga. Outro ponto: o oxeboxing falou q o jab esconde atrapalha a visão e direita que vem em seguida-  concordo- e acrescento outras duas outras funções: a mão da frente além de servir pra calcular a distância pra mão de trás- essa é bem óbvia-  tbm funciona como um espécie de mira. O Conor fazia muito isso- a mão direita tateava o rosto do adversário o tempo todo- qd o oponente imvestia,  a direita fazia uma alavanca e a esquerda cruzava meio que querendo acertar onde a mão direita estava- acho q por isso a precisão dele era tão bizarra. O Adesanya fez algo semelhante no sábado- note que antes de mandado a primeira bomba, teve um "mini jab" de esquerda- que entrou.  Além disso a mão da frente faz alavanca pra mão de trás que ta vindo- o giro do tronco é potencializado pq aproveita a força do movimento anterior.

Nem to falando do Potan : mas é por isso que é tão comum abaixar a mão oposta qd vai cruzar ou lançar um direto- pq esse movimento de alavanca é involuntário- além de gerar mais potência da mais equilíbrio. Isso ta presente até em grandes nomes do boxe- é um erro técnico, mas que é muito difícil eliminar.

Fala Luiz, agora consegui um tempinho e até revi  a luta para poder comentar seu post.

Você fala que não tem nada a acrescentar e sempre acaba dando aula pra gente. Mesmo quando eventualmente discordo aprendo com você. Mas nesse caso concordo inteiramente com tudo que você escreveu.

Com relação ao jab, realmente foi utilizado  como o @oxeboxingmencionou, mas para tapar a visão do brasileiro o Adessanha (como Minotauro diria) também apenas esticou o braço na frente do rosto do Alex. Concordo muito com essa função que você indicou, de usar o jab como mira para o golpe de direita. Tanto é que nas vezes em que lançou o jab e este não  encontrou o Poatan na posição pretendida o Israel nem soltou a mão de trás.

Em contrapartida, o brasileiro esteve muito à frente com os low kicks e no final do primeiro round já tinha afetado o nigeriano. Note como ele estava apoiando a perna esquerda antes do árbitro iniciar o segundo round. A gente que lida com isso e vê de fora já observa um incômodo ali. Ele até iniciou o round disfarçando isso, com um middle kick de esquerda como seu primeiro golpe no segundo assalto.

O que observei foi a vitória do Adesanya no primeiro round e do Poatan no segundo até o momento do nocaute, visto que seus golpes estavam impactando mais o nigeriano do que o contrário. Aquele chute na cintura do Israel que o desequilibrou pegou bem, e na sequencia se aquele cruzado do Poatan tivesse entrado limpo o resultado da luta poderia ser inverso.

Daí veio a vitória do Adesanya, que teve dois fortes fatores de influência a meu ver. Um foi o excesso de confiança do brasileiro, que, vendo seus low kicks surtindo efeito, nunca poderia ter sido tão afoito e entrado para finalizar. Se tivesse continuado nos low kicks, teria conseguido uma ascendência tão grande nos rounds subsequentes que poderia entrar e sair com suas sequencias pesadas até achar uma que nocauteasse.

Outro fator foi o treinamento pré luta perfeito do nigeriano. Aqueles dois golpes que entraram no Poatan e decretaram o nocaute não foram golpes de sorte de forma alguma. Foram ensaiados e treinados à exaustão, porque entraram  em cima da maior falha do brasileiro. Diz um ditado oriental que a sorte é o encontro da oportunidade com a prontidão. E esse tipo de sorte com certeza o nigeriano teve, achou a oportunidade na falha do Poatan e teve a prontidão necessária graças aos treinamentos. Foi perfeito.

Das falhas do brasileiro, uma das maiores não teve relevância nessa luta, que é a ausência de wrestling. Foi praticamente uma luta de kickboxing. E o brasileiro apresentou um combo que é fatal contra lutadores de elite: falta de movimentação de cabeça e guarda baixa, esta evidente há muito tempo, e eu tinha certeza que isso uma hora ia cobrar o preço.

O fato é que tudo que o Alex queria já conseguiu como atleta, e não é uma luta que tem como apagar isso, diante de todo o histórico. Mas se quiser continuar em evidência no MMA, a  saída que vejo agora é abrir mão da teimosia e procurar ajuda, porque uma coisa é se fazer sozinho em uma modalidade particular de luta (e no kickboxing nem foi o primeiro), outra é no MMA, com uma variedade tão grande de técnicas que ele jamais viu. Aí concordo com o @NEGO DÁGUA, para mim a melhor opção seria o Cordeiro mesmo.

 

[Luiz Melo 0]

Em 4/13/2023 at 1:42 PM, masterblaster disse:

Fala Luiz, agora consegui um tempinho e até revi  a luta para poder comentar seu post.

Você fala que não tem nada a acrescentar e sempre acaba dando aula pra gente. Mesmo quando eventualmente discordo aprendo com você. Mas nesse caso concordo inteiramente com tudo que você escreveu.

Com relação ao jab, realmente foi utilizado  como o @oxeboxingmencionou, mas para tapar a visão do brasileiro o Adessanha (como Minotauro diria) também apenas esticou o braço na frente do rosto do Alex. Concordo muito com essa função que você indicou, de usar o jab como mira para o golpe de direita. Tanto é que nas vezes em que lançou o jab e este não  encontrou o Poatan na posição pretendida o Israel nem soltou a mão de trás.

Em contrapartida, o brasileiro esteve muito à frente com os low kicks e no final do primeiro round já tinha afetado o nigeriano. Note como ele estava apoiando a perna esquerda antes do árbitro iniciar o segundo round. A gente que lida com isso e vê de fora já observa um incômodo ali. Ele até iniciou o round disfarçando isso, com um middle kick de esquerda como seu primeiro golpe no segundo assalto.

O que observei foi a vitória do Adesanya no primeiro round e do Poatan no segundo até o momento do nocaute, visto que seus golpes estavam impactando mais o nigeriano do que o contrário. Aquele chute na cintura do Israel que o desequilibrou pegou bem, e na sequencia se aquele cruzado do Poatan tivesse entrado limpo o resultado da luta poderia ser inverso.

Daí veio a vitória do Adesanya, que teve dois fortes fatores de influência a meu ver. Um foi o excesso de confiança do brasileiro, que, vendo seus low kicks surtindo efeito, nunca poderia ter sido tão afoito e entrado para finalizar. Se tivesse continuado nos low kicks, teria conseguido uma ascendência tão grande nos rounds subsequentes que poderia entrar e sair com suas sequencias pesadas até achar uma que nocauteasse.

Outro fator foi o treinamento pré luta perfeito do nigeriano. Aqueles dois golpes que entraram no Poatan e decretaram o nocaute não foram golpes de sorte de forma alguma. Foram ensaiados e treinados à exaustão, porque entraram  em cima da maior falha do brasileiro. Diz um ditado oriental que a sorte é o encontro da oportunidade com a prontidão. E esse tipo de sorte com certeza o nigeriano teve, achou a oportunidade na falha do Poatan e teve a prontidão necessária graças aos treinamentos. Foi perfeito.

Das falhas do brasileiro, uma das maiores não teve relevância nessa luta, que é a ausência de wrestling. Foi praticamente uma luta de kickboxing. E o brasileiro apresentou um combo que é fatal contra lutadores de elite: falta de movimentação de cabeça e guarda baixa, esta evidente há muito tempo, e eu tinha certeza que isso uma hora ia cobrar o preço.

O fato é que tudo que o Alex queria já conseguiu como atleta, e não é uma luta que tem como apagar isso, diante de todo o histórico. Mas se quiser continuar em evidência no MMA, a  saída que vejo agora é abrir mão da teimosia e procurar ajuda, porque uma coisa é se fazer sozinho em uma modalidade particular de luta (e no kickboxing nem foi o primeiro), outra é no MMA, com uma variedade tão grande de técnicas que ele jamais viu. Aí concordo com o @NEGO DÁGUA, para mim a melhor opção seria o Cordeiro mesmo.

 

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Vou levantar outra bola aqui: vc n acha que esse combo do Potan- a cadência-  acaba mostrando que a conversão do kixboxing pra o MMA não é tão simples qt parece? Acho que os padrões do kickboxing- os combos longos-  não são tão usuais no MMA. Sou  inclinado a pensar que o MMA é mais favorável a golpes isolados- na grande maioria das vezes.  No geral, luta-se de longe, há menos choque - os bloqueios não são muito efetivos com luvas menores- então, é menos provável que o adversário opte apenas por bloquear uma sequência  mais longa em vez de dobrar a aposta e bater junto. Por tudo isso, acho que o custo benefício de lançar 3 ou 4 golpes em sequência é horrível- é evidente que existem exceções- o adversário estar andando pra trás, por ex- tipo o Jones contra o Marreta e Reyes-  mas acho que, pelo menos na parte de mão, o MMA é "mais simpático" a entradas furtivas- 1-1 ou a um grande soco no time. Uma seleção de golpes tão "cautelosa"- eufemismo pra lenta-  quanto a do Poatan não parece ser uma boa pedida. Lembro do Conor tomando um gancho curto do Siver do nada durante uma blitz- bem parecida com a do Poatan, por sinal- a mão veio do nada e ele nem viu. 

Quanto ao problema que apontou- a falta de movimentação de cabeça- penso que seja sintomático do kicboxing- infelizmente n da pra unir o melhor dos dois mundos: a perna de trás é mais fixa no chão e apoia o peso do corpo- pelo menos na maior parte do tempo-  a da frente fica mais leve- isso permite tanto agilidade pra boquear os chutes, qt, em último caso,  "rolar com o movimento do ataque- o que acaba sendo melhor do que ser acertado com a perna cravada no chão- como rolou com o Conor contra o Poirier. 

Acho que esse posicionamento contribui para um problema crônico- a  perda de mobilidade de quadril. Não é raro perceber que a galera tem um quadril de vergalhão- Miocic, Aldo, Charles, Cerrone, e o próprio Poatan- todos são bem acertáveis e praticamente não tem movimentação de cabeça. Não sei se concorda, mas acredito que, pra o  tronco se deslocar com fluidez  o quadril tem que ter mobilidade- tem que "estar solto"- coisa q  n vai acontecer com o peso do corpo repousando na perna de trás.  Vc nota que os caras do boxe o tronco está  sempre caído pra frente- e aí entra um trabalho conjunto o quadril  fica flexionado, mas,  por estar solto, faz flexão e extensão muito rápido , os joelhos tbm estão sempre trabalhando, a alternando a altura, a passada é mais rápida e larga enfim - o resultado de do quadril solto é um tronco muito ágil móvel- algo incompatível com a postura que o pessoal do kickboxing tradicionalmente adota. Mas sabemos que nem tudo são flores-  se por um lado, ao apoiar o peso do corpo na perna da frente o atleta ganha em desenvoltura, por outro, a perna da frente fica mais pesada e muito mais vulnerável aos low kicks. Difícil encontrar um equilíbrio perfeito. Mas é fato que o Poatan é meio durão e praticamente nulo nas esquivas- e, sinceramente, não sei se isso tem solução no curto prazo.  

Falei tudo isso  como se fosse uma mega novidade pra vc kkk é muita inocência e falta de noção de minha parte kkkkkkkkk  
Obrigado pela paciência e pela simpatia de sempre. Abração

Edited April 14, 2023 by Luiz Melo

[pipo 0]

Em 4/12/2023 at 11:42 PM, Rucci disse:

Eu acho que vi a luta um pouco diferente do que geral aqui. Acho que todos fomos impactados pelo nocaute brutal e isso acaba maquiando um pouco o que ocorreu. Pra mim a luta foi decidida em um detalhe e a estratégia deles ficou bem evidente, sendo que ambos tiveram méritos em aplicar o game plan até o momento do nocaute.
Na minha visão a luta estava claramente começando a pender para o brasileiro que, como ele mesmo disse, se emocionou e acabou se precipitando, mas de fato havia machucado o Israel pouco antes do nocaute quando os leg kicks já começavam a comprometer mais seriamente a movimentação, ainda que não ao ponto de o anular completamente.

Sei que tem gente que acha que a reação do Adesanya ao chute baixo foi encenada mas não foi o caso, e ele próprio admitiu isso na entrevista pós luta. O que ele quis dizer quando usou o termo "play possum", ou fingir de morto em português, foi quando ele se fechou na guarda enquanto estava na grade. Foi isso que induziu o Poatan a ligar o modo berserker quando se expôs e acabou tomando o nocaute. Lembrem-se que pouco antes o brasileiro conectou uma joelhada certeira seguida de um cruzado de esquerda que pegou na guarda, Alex no instinto mandou um segundo cruzado no mesmo lado com o intuito de confundir o Israel mas este foi muito feliz na reação e na sequência.

Adesanya teve muita precisão ao conectar aquele golpe, mas também teve uma dose de sorte de o ajuste que fez após ter tentado essa sequência antes ter funcionado perfeitamente, do contrário ele corria sérios riscos de ser o cara no chão alguns segundos depois da sequência. Lembremos que ele tentou essa sequência em outros encontros entre eles, mas nunca com esse nível absurdo de precisão.

Sim, eu concordo que o Poatan ter mantido a guarda baixa naquela blitz foi um erro técnico, ali ele deveria, ou ter mantido a guarda alta ou ter alternado saltos para fora e para dentro do alcance para evitar se expor, mas tem muito mérito do Adesanya em ter encontrado o contra golpe perfeito naquela situação que facilmente poderia ser desesperadora para um cara com menos experiência. Não é como se o brasileiro fosse nulo por ter levado um golpe tecnicamente impecável, ele só foi pego numa falha e com poucos ajustes poderia ter conquistado outra vitória para uma coleção de triunfos impressionantes contra o striker extremamente competente que é o Israel.

Sobre a pontuação dos rounds, tem muita subjetividade nisso. Adesanya vinha conectando mais na cabeça e no corpo, porém sem tanta contundência, enquanto engoliu a maioria dos leg kicks que já claramente começavam a comprometê-lo. Não tivesse resolvido naquele lindo lance, certamente estaria em apuros até o final daquele round.

Muito boa análise 

[Maracatu 0]

Em 4/12/2023 at 11:08 PM, Rucci disse:

Alí foi o encontro perfeito de oportunidade com sorte. Alex tava fazendo um combo que costuma pegar os desavisados que é dobrar no mesmo lado o golpe de esquerda, o Israel teve o timming perfeito para encaixar o contragolpe. Eu confesso que tô de boa com o resultado. Acho que acrescenta mais tempero nessa rivalidade histórica entre os dois, ainda que eu obviamente preferisse ver o Poatan saindo por cima.
As lutas entre eles parecem ter uma máxima de que quem parece estar se encaminhando para a vitória nunca é quem sai com o braço erguido no final. Foi essa a narrativa de todos os encontros.

Verdade ..a subida do Poatan se ele conseguir o cinturao na de cima imagine o PPV Israel subindo pra melhor de 3 na 205.

[ravi 0]

32 minutes ago, Maracatu said:

Verdade ..a subida do Poatan se ele conseguir o cinturao na de cima imagine o PPV Israel subindo pra melhor de 3 na 205.

Esse é o plano , a princípio

[siso_ 0]

Em 4/13/2023 at 1:42 PM, masterblaster disse:

Fala Luiz, agora consegui um tempinho e até revi  a luta para poder comentar seu post.

Você fala que não tem nada a acrescentar e sempre acaba dando aula pra gente. Mesmo quando eventualmente discordo aprendo com você. Mas nesse caso concordo inteiramente com tudo que você escreveu.

Com relação ao jab, realmente foi utilizado  como o @oxeboxingmencionou, mas para tapar a visão do brasileiro o Adessanha (como Minotauro diria) também apenas esticou o braço na frente do rosto do Alex. Concordo muito com essa função que você indicou, de usar o jab como mira para o golpe de direita. Tanto é que nas vezes em que lançou o jab e este não  encontrou o Poatan na posição pretendida o Israel nem soltou a mão de trás.

Em contrapartida, o brasileiro esteve muito à frente com os low kicks e no final do primeiro round já tinha afetado o nigeriano. Note como ele estava apoiando a perna esquerda antes do árbitro iniciar o segundo round. A gente que lida com isso e vê de fora já observa um incômodo ali. Ele até iniciou o round disfarçando isso, com um middle kick de esquerda como seu primeiro golpe no segundo assalto.

O que observei foi a vitória do Adesanya no primeiro round e do Poatan no segundo até o momento do nocaute, visto que seus golpes estavam impactando mais o nigeriano do que o contrário. Aquele chute na cintura do Israel que o desequilibrou pegou bem, e na sequencia se aquele cruzado do Poatan tivesse entrado limpo o resultado da luta poderia ser inverso.

Daí veio a vitória do Adesanya, que teve dois fortes fatores de influência a meu ver. Um foi o excesso de confiança do brasileiro, que, vendo seus low kicks surtindo efeito, nunca poderia ter sido tão afoito e entrado para finalizar. Se tivesse continuado nos low kicks, teria conseguido uma ascendência tão grande nos rounds subsequentes que poderia entrar e sair com suas sequencias pesadas até achar uma que nocauteasse.

Outro fator foi o treinamento pré luta perfeito do nigeriano. Aqueles dois golpes que entraram no Poatan e decretaram o nocaute não foram golpes de sorte de forma alguma. Foram ensaiados e treinados à exaustão, porque entraram  em cima da maior falha do brasileiro. Diz um ditado oriental que a sorte é o encontro da oportunidade com a prontidão. E esse tipo de sorte com certeza o nigeriano teve, achou a oportunidade na falha do Poatan e teve a prontidão necessária graças aos treinamentos. Foi perfeito.

Das falhas do brasileiro, uma das maiores não teve relevância nessa luta, que é a ausência de wrestling. Foi praticamente uma luta de kickboxing. E o brasileiro apresentou um combo que é fatal contra lutadores de elite: falta de movimentação de cabeça e guarda baixa, esta evidente há muito tempo, e eu tinha certeza que isso uma hora ia cobrar o preço.

O fato é que tudo que o Alex queria já conseguiu como atleta, e não é uma luta que tem como apagar isso, diante de todo o histórico. Mas se quiser continuar em evidência no MMA, a  saída que vejo agora é abrir mão da teimosia e procurar ajuda, porque uma coisa é se fazer sozinho em uma modalidade particular de luta (e no kickboxing nem foi o primeiro), outra é no MMA, com uma variedade tão grande de técnicas que ele jamais viu. Aí concordo com o @NEGO DÁGUA, para mim a melhor opção seria o Cordeiro mesmo.

 

por esse e outros comentários q frequento o fórum!
na primeira luta deles, o vitor miranda tinha apontado essa estratégia do jab com atraso no retorno pra encobrir o direto tbm!

tem muita gente aqui q acha o adesanya marrento, mas o cara é lutador demais. e não é tão desrespeitoso qto outra galera q faz trashtalking, tipo o colby