[UFC 280] Confirmado Charles Oliveira X Islam Makhachev

[Timbó 0]

6 horas atrás, 500ml disse:

Não vi ninguém subestimando ele, pelo contrário. Ele tem chance contra o Charles? Sim, pois o jogo casa pro russo.

Mas acho que ele perde pro poirer, Gate e Chandler. Não consegue quedar nenhum dos 3 e vai tomar porrada forte em pé.

A melhor chance do russo é contra o Charles mesmo.

Ps: Makachev não é o Kabib, não chega nem perto. Kabib é o lutador mais dominante que já existiu.

 

6 horas atrás, André Filho disse:

Talvez em outros portais isso possa ser verdade, mas aqui no PVT a galera está dando o combate bem equilibrado. 

 

Não especifiquei mesmo. Falo dos comentários de outros lugares, tipo páginas de Combate da vida e até mesmo esse maluco aí 

[Timbó 0]

56 minutos atrás, Rucci disse:

Pô, na abertura de apostas o Charles tá como underdog. Tu tá tirando essa conclusão aqui do fórum?
Pra mim o Charles é mais completo, a dúvida é se o Islam será capaz de travar ele no chão. Luta interessante demais, independente de quem leve.

 

[Timbó 0]

4 horas atrás, Maracatu disse:

Mas Acho o jogo em pe dele inferior aos que vc citou...se o Charles conseguir manter um jogo de distancia adequando ( usando altura e envergadura) pode nocautear...

Mas aí tem outros fatores que envolvem uma questão de jogo

Poirier, Gaethje e Chandler são strikers que lutavam com receio de serem grudados e quedados pelo Charles, inevitavelmente altera a estratégia, coisa que não aconteceria com o Makhachev. E o Islam é mais alto que o Charles 

[kachorro_loko 0]

6 horas atrás, 500ml disse:

Não vi ninguém subestimando ele, pelo contrário. Ele tem chance contra o Charles? Sim, pois o jogo casa pro russo.

Mas acho que ele perde pro poirer, Gate e Chandler. Não consegue quedar nenhum dos 3 e vai tomar porrada forte em pé.

A melhor chance do russo é contra o Charles mesmo.

Ps: Makachev não é o Kabib, não chega nem perto. Kabib é o lutador mais dominante que já existiu.k

Makhachev janta tranquilamente o Gaethje que não é tão difícil de quedar e cego no chão, faria uma luta mais equilibrada com o Chandler que é excelente wrestler e se defende muito bem no chão e tem dinamite nas mãos e provavelmente teria a luta mais dura contra o Poirier que é o melhor striker dos 3 e também o mais completo.

A mesmo tempo que tem um jogo bom pro Charles pode ser o maior desafio da carreira do brasileiro, por hora dou uma leve favoritismo pro brasileiro que já foi testado em todos os níveis é muito experiente e melhor no striking e no jiu jitsu, como grappler no geral o Makhchev é mais completo. 

Lutão do mais alto nível, uma luta que o jogo de Thai clinch e joelhadas do Charles pode fazer a diferença. 

[Maracatu 0]

1 hora atrás, Timbó disse:

Mas aí tem outros fatores que envolvem uma questão de jogo

Poirier, Gaethje e Chandler são strikers que lutavam com receio de serem grudados e quedados pelo Charles, inevitavelmente altera a estratégia, coisa que não aconteceria com o Makhachev. E o Islam é mais alto que o Charles 

Vai ser pedreira...mas e nessa hora que agente ve quem é quem... na torcida.

[PancadaF8 0]

2 hours ago, Timbó said:

Mas aí tem outros fatores que envolvem uma questão de jogo

Poirier, Gaethje e Chandler são strikers que lutavam com receio de serem grudados e quedados pelo Charles, inevitavelmente altera a estratégia, coisa que não aconteceria com o Makhachev. E o Islam é mais alto que o Charles 

 

Pensei que o Charles fosse mais alto. Vi em um site que os dois tem 1.78 de altura. Mas o Charles tem mais envergadura.

Acho que também que esse receio de ser grudado o Islam não terá. E ele no chão vai atacar, diferente dos outros que só defendiam.

[junior-sjc 0]

8 horas atrás, 500ml disse:

Não vi ninguém subestimando ele, pelo contrário. Ele tem chance contra o Charles? Sim, pois o jogo casa pro russo.

Mas acho que ele perde pro poirer, Gate e Chandler. Não consegue quedar nenhum dos 3 e vai tomar porrada forte em pé.

A melhor chance do russo é contra o Charles mesmo.

Ps: Makachev não é o Kabib, não chega nem perto. Kabib é o lutador mais dominante que já existiu.

Eu já acho totalmente o contrário.

Acho que o jogo casa para o Charles. Esses russos são muito bons no jogo de grade e chão, mas a trocação é falha e cheia de buracos. Aliás, o jogo de pressão deles funciona muito bem quando o adversário anda pra trás, como Khabib vs Gaetjhe ou Khabib vs Poirier.

O Charles só marcha pra frente e não tem medo de cair por baixo. Acho que nesse caso a luta tende a ser do Charles. É só ver que um dos únicos caras que ganhou um round do Khabib foi o Connor, que no segundo ou terceiro round conseguiu achar uma meia distância que o favoreceu. Andou pra frente e conectou duramente o Khabib, vencendo o round. Por isso eu creio que o estilo marchado do Charles vai ser a diferença nessa luta e o torna favorito. Não é mismatch, mas pra mim o Charles é favorito por isso.

Por outro lado, eu vejo o Makhachev bem favorito contra Chandler, Gaetjhe e Poirier, pelos mesmos motivos que o Khabib também era. Esses caras por mais que sejam wrestlers americanos não tem chão. O grande segredo do wrestling russo são essas posições de dominio do quadril e dos joelhos que eles aplicam com perfeição e esses americanos ainda não encontraram o antídoto. Uma vez no chão, eles não conseguem voltar em pé e não tem JJ pra raspar ou aliviar a pressão, fazer transições, etc...

Isso o Charles já tem. Se por ventura a luta vai agora o chão, o que eu acho que o Charles não vai querer, o brasileiro tem uma guarda bem ativa, que escala braço, pega omoplata, pega chave de joelho, tornozelo, ou seja, tem muitos recursos que os wrestlers americanos não têm.

[Ultimate Fighter 0]

 

 

Editado July 17, 2022 por Ultimate Fighter

[Genilson Lopes 0]

Anotem, Charles balança o russo que vai tentar quedar e vai cair na guilhotina perfeita...

[rotieh 0]

8 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu já acho totalmente o contrário.

Acho que o jogo casa para o Charles. Esses russos são muito bons no jogo de grade e chão, mas a trocação é falha e cheia de buracos. Aliás, o jogo de pressão deles funciona muito bem quando o adversário anda pra trás, como Khabib vs Gaetjhe ou Khabib vs Poirier.

O Charles só marcha pra frente e não tem medo de cair por baixo. Acho que nesse caso a luta tende a ser do Charles. É só ver que um dos únicos caras que ganhou um round do Khabib foi o Connor, que no segundo ou terceiro round conseguiu achar uma meia distância que o favoreceu. Andou pra frente e conectou duramente o Khabib, vencendo o round. Por isso eu creio que o estilo marchado do Charles vai ser a diferença nessa luta e o torna favorito. Não é mismatch, mas pra mim o Charles é favorito por isso.

Por outro lado, eu vejo o Makhachev bem favorito contra Chandler, Gaetjhe e Poirier, pelos mesmos motivos que o Khabib também era. Esses caras por mais que sejam wrestlers americanos não tem chão. O grande segredo do wrestling russo são essas posições de dominio do quadril e dos joelhos que eles aplicam com perfeição e esses americanos ainda não encontraram o antídoto. Uma vez no chão, eles não conseguem voltar em pé e não tem JJ pra raspar ou aliviar a pressão, fazer transições, etc...

Isso o Charles já tem. Se por ventura a luta vai agora o chão, o que eu acho que o Charles não vai querer, o brasileiro tem uma guarda bem ativa, que escala braço, pega omoplata, pega chave de joelho, tornozelo, ou seja, tem muitos recursos que os wrestlers americanos não têm.

Exatamente, é pra quem acha que o russo vai entrar na guarda do charles assim tá enganado, só assistir as lutas dele com o Thiago Moisés e Davi Ramos, só entrou na guarda do Thiago quando o brasileiro já estava exausto (Thiago parecia um peso pena lutando com o russo). 

[junior-sjc 0]

14 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Lutão. Em pé o Charles leva vantagem, contra a grade o russo, no chão é a grande questão.

Espero que o Charles treine muito chão contra a grade, pq é ali que ele terá que fazer chão.

No chão no centro do octógono coloco minhas fichas no Charles, mas no chão contra a grade, essa escola do daguestão tem um controle muito bom por cima, usando grade e os desequilíbrios para esse domínio. Se especializaram nisso. Espero que a Chute Boxe SP consiga desmontar o jogo deles.

Charles nunca pegou alguém que domine bem por cima como o russo, mas a recíproca é verdade, o russo tbm não pegou ngm com um chão tão agressivo e de alto nível quanto o do Charles.

Estou bastante curioso. Mas acredito em uma vitória do Charles, preferencialmente finalizando por baixo e chamando o khabib de volta da aposentadoria, para o delírio da mídia. Pq não acredito que o khabib volte nessa altura do campeonato, vai querer seguir treinando o pupilo para uma revanche.

Assisti agora pela manhã a luta entre o Makhachev e Davi Ramos. Olha, vou ser sincero, o Makhachev não traz muitas opções, não...

Por mais que o Khabib fale do Makhachev como se este fosse a sua evolução, não dá pra comparar. O Khabib é muito melhor em todos os setores. Talvez a trocação do Makhachev seja mais vistosa, mas é pouco eficiente.

Eu notei 3 coisas que o Makhachev faz que contra o Charles não vai funcionar, e mais que isso, o Charles pega ele se ele fizer isso.

1) Aceitar a trocação. Na luta contra o Davi eles lutaram por 2 rounds inteiros em pé. O Islam não tentou nenhuma queda. A trocação do russo, embora seja alinhadinha, com bons chutes médios e alguns jabs bem executados, não tem pressão e volume. O Charles é o oposto disso. Tem pressão, volume, mira a laser 

2) Jogo de grade. O jogo de grade do Islam não é o mesmo do Khabib. Em certo momento da luta o Davi inclusive ganhou algumas esgrimas do Islam e conectou alguns golpes na curta distância. Tentar esgrimar o Charles vai ser um erro fatal. O Charles tem alguns golpes no clinche do Thai e upoers na curta distância que são mortais. O gaethje foi pego por um desses e só não caiu porque é duro pra caramba. Fora isso, o Charles usa bem a grade para passar para as costas. Um erro posicional ali e o Charles mochila ele.

3) Chão e ground and pound. Aqui está a principal diferença entre o Islam e o Khabib. O chão do Khabib tem muito mais jiu jitsu também. O Islam é um puro wrestler que tenta dominar o quadril, jiga dentro da guarda e faz ground and pound. Esse ground and pound é forte. É melhor que o do Khabib, tem mais potência e, como ele se ajusta pra jugar de dentro da guarda, ele faz postura e bate mais pesado que o Khabib.

O ponto aqui é que o Davi Ramos em algumas oportunidades escalou a guarda, girou no pé e poderia ter tentado algumas finalizações dali. Não fez e o Makhachev ficou controlando a posição sem causar muitos danos 

No final das contas, esse último ponto é onde o Islam pode vencer o Charles. Colocar o Charles de costas no chão, posturar e bater. É muito difícil se levantar com esses caras fazendo pressão de dentro da guarda. Mas até chegar nessa posição, ele vai ter que colocar o Charles no chão, escapar da trocação, escapar dos clinches e aí sim começar a jogar na área onde ele pode vencer o brasileiro. Até lá, eu acho que o Charles já o nocauteou.

Não sei se estou sendo muito otimista aqui, mas acho que, em condições normais, o Charles nocauteia até o fim do segundo round.

 

 

 

[Puromma23 0]

Charles vai vencer essa luta na guilhotina 

salvem meu post!!!!

[Timbó 0]

5 horas atrás, rotieh disse:

Exatamente, é pra quem acha que o russo vai entrar na guarda do charles assim tá enganado, só assistir as lutas dele com o Thiago Moisés e Davi Ramos, só entrou na guarda do Thiago quando o brasileiro já estava exausto (Thiago parecia um peso pena lutando com o russo). 

Makhachev entrou na guarda do Moisés ainda no primeiro round

[Timbó 0]

4 horas atrás, junior-sjc disse:

Assisti agora pela manhã a luta entre o Makhachev e Davi Ramos. Olha, vou ser sincero, o Makhachev não traz muitas opções, não...

Por mais que o Khabib fale do Makhachev como se este fosse a sua evolução, não dá pra comparar. O Khabib é muito melhor em todos os setores. Talvez a trocação do Makhachev seja mais vistosa, mas é pouco eficiente.

Eu notei 3 coisas que o Makhachev faz que contra o Charles não vai funcionar, e mais que isso, o Charles pega ele se ele fizer isso.

1) Aceitar a trocação. Na luta contra o Davi eles lutaram por 2 rounds inteiros em pé. O Islam não tentou nenhuma queda. A trocação do russo, embora seja alinhadinha, com bons chutes médios e alguns jabs bem executados, não tem pressão e volume. O Charles é o oposto disso. Tem pressão, volume, mira a laser 

2) Jogo de grade. O jogo de grade do Islam não é o mesmo do Khabib. Em certo momento da luta o Davi inclusive ganhou algumas esgrimas do Islam e conectou alguns golpes na curta distância. Tentar esgrimar o Charles vai ser um erro fatal. O Charles tem alguns golpes no clinche do Thai e upoers na curta distância que são mortais. O gaethje foi pego por um desses e só não caiu porque é duro pra caramba. Fora isso, o Charles usa bem a grade para passar para as costas. Um erro posicional ali e o Charles mochila ele.

3) Chão e ground and pound. Aqui está a principal diferença entre o Islam e o Khabib. O chão do Khabib tem muito mais jiu jitsu também. O Islam é um puro wrestler que tenta dominar o quadril, jiga dentro da guarda e faz ground and pound. Esse ground and pound é forte. É melhor que o do Khabib, tem mais potência e, como ele se ajusta pra jugar de dentro da guarda, ele faz postura e bate mais pesado que o Khabib.

O ponto aqui é que o Davi Ramos em algumas oportunidades escalou a guarda, girou no pé e poderia ter tentado algumas finalizações dali. Não fez e o Makhachev ficou controlando a posição sem causar muitos danos 

No final das contas, esse último ponto é onde o Islam pode vencer o Charles. Colocar o Charles de costas no chão, posturar e bater. É muito difícil se levantar com esses caras fazendo pressão de dentro da guarda. Mas até chegar nessa posição, ele vai ter que colocar o Charles no chão, escapar da trocação, escapar dos clinches e aí sim começar a jogar na área onde ele pode vencer o brasileiro. Até lá, eu acho que o Charles já o nocauteou.

Não sei se estou sendo muito otimista aqui, mas acho que, em condições normais, o Charles nocauteia até o fim do segundo round.

 

 

 

Cara, eu discordo de muita coisa nessa tua análise:

1 - A trocação do Makhachev é MUITO superior a trocação do Khabib. Não é nenhum primor em termos de striking, mas se vira bem por cima com bons chutes, jabs e o fato de ser canhoto já é um bônus tbm, além de ter uma defesa boa tbm

2 - O único ponto convergente em se usar o Davi Ramos como parâmetro é por ser um grappler condecorado, mas são coisas completamente distintas ao se analisar uma possível luta contra o Charles. Davi é um cara pequeno, troncudo e com braços curtos. Charles é um cara alto, esguio e com boa envergadura. Davi tem uma trocação mediana, não é conhecido por ter punch, Charles evoluiu muito nesse ponto e tá com uma mão bem pesada, além de usar bem o clinch do thai. Só isso já muda completamente a conjectura de um gameplan

3 - Justamente o ponto 3 é o que discordo completamente. É ÓBVIO, CLARO E EVIDENTE que o Makhachev é MUITO mais técnico que o Khabib em termos de jiu-jitsu. Makhachev tem movimentos muito mais fluídos nas transições no solo, a forma como ele monta e pega as costas é bem mais técnica, além da execução das finalizações. Khabib que é bem mais wrestler, que bate mais no gnp, que é mais raçudo, tem mais pujança, não larga o osso uma vez por cima. E isso não sou eu que digo, o próprio Leandro Vieira afirma:

 

4 - O fato do Davi não ter conseguido nada na guarda é muito mais mérito do Islam em ter travado bem por cima do que qualquer coisa. E outra: essa luta foi em 2019, é claro que de lá pra cá o Makhachev evoluiu bastante. Mesma coisa da gente pegar a última derrota do Charles, em 2017, e comparar com alguma luta de 2021

 

Editado July 17, 2022 por Timbó

[Maracatu 0]

20 horas atrás, alfred disse:

Esse já é o 5° "maior desafio da carreira do Charles"

Boa