André Filho

Opinião: Todos já duvidaram de Charles do Bronx. Mas ele é melhor do que Khabib Nurmagomedov

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2 horas atrás, Silverchair disse:

Pq?

Porque é o que defendeu mais vezes a cinta.

Eu vejo assim, os Tops que cada um enfrentou:

Khabib: McGregor, Poirier e Gaethje (RDA forçando a bara, porque ele se destacou na categoria depois da derrota).

Charles: El Cucuy, Chandler, Poirier e Gaethje (Kevin lee forçando a barra, porque não estava mais no melhor momento).

Os dois estão muito próximos, o Khabib tem a vantagem de ter sido mais dominante e invicto. O Charles tem a vantagem de deter vários recordes do evento, finalização, terminar via rápida, bonus da noite e por ai vai.

Os dois estão bem próximos, mas ainda vejo leve vantagem pro russo, agora se o Charles vence mais uma ou duas ai não tem como discutir, o brasileiro será o maior.

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1 hora atrás, hvalentim disse:

Estou longe de ser fã número 1 do estilo de luta do Khabib, apesar de considerar o mais próximo da dominância total que já vi no MMA. Simplesmente não consigo enxergar esse jogo amarrão que falam dele, ele tentava quedas a todo momento, não parava de bater por cima, SEMPRE buscava a progressão com objetivo de finalizar ou GnP. Sem querer ser arrogante, mas esse discurso tá mais pra papo superficial de fã medioque acha que MMA é só soco na cara, algo que deveria ter menos nesse fórum. 

Quanto a situação do Charles, acho que o pior já passou, só vejo o russo com condições de fazer frente a ele agora. Antes do brasileiro esfregar nas nossas caras que se tornou outro lutador, já achava que pelo casamento ele seria perigoso pro Khabib, agora ainda mais. 

Pra mim Khabib ainda é o maior leve, mas não tem como, o Charles defendendo mais 1 ou 2 vezes será o maior leve da história e um dos maiores lutadores do MMA (maior finalizador, mais letal, mais vitórias). 

Perfeito, Paulão  Filho dizia isso a anos atrás que o Charles  tinha jogo para o Khabib.

Um que no auge dele poderia complicar  seria o McGregor,  mas o Charles  mostra uma evolução  absurda a cada luta e tens uma coisa que o McGregor  explorava demais o mental,  vez Aldo  e Álvares errarem no psicológico,  mérito dele.

Vc ver Eddie  Álvares errou fundamento  corria pra mão  do McGregor 

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4 minutos atrás, Garfield disse:

Porque é o que defendeu mais vezes a cinta.

Eu vejo assim, os Tops que cada um enfrentou:

Khabib: McGregor, Poirier e Gaethje (RDA forçando a bara, porque ele se destacou na categoria depois da derrota).

Charles: El Cucuy, Chandler, Poirier e Gaethje (Kevin lee forçando a barra, porque não estava mais no melhor momento).

Os dois estão muito próximos, o Khabib tem a vantagem de ter sido mais dominante e invicto. O Charles tem a vantagem de deter vários recordes do evento, finalização, terminar via rápida, bonus da noite e por ai vai.

Os dois estão bem próximos, mas ainda vejo leve vantagem pro russo, agora se o Charles vence mais uma ou duas ai não tem como discutir, o brasileiro será o maior.

BJ, Edgar e Khabib defenderam 3 vezes

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Pegando a carreira toda Khabib ainda é o mais dominante,não só nunca perdeu mas quase sempre sem dar muita chance... Perdendo apenas 2 rounds oficialmente e um deles questionável que nem foi unanimidade... Mas Charles tem outras armas e tal,na categoria dentro do UFC pode ser considerado superior principalmente se continuar vencendo

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14 horas atrás, Timbó disse:

Na moral, que texto RUIM. Eu até concordo que com mais uma defesa o Charles pode sim ser considerado superior ao Khabib, aliás, se tem algo que não foi mencionado nesse texto e que o que mais pesa pro Charles em relação ao russo: constância. Charles é um dos lutadores mais ativos do UFC, enquanto Khabib lutava de vez em nunca. Mas voltando ao texto, alguns pontos que atentei:

 

"Edson Barboza foi vencido por Kevin Lee; Al Iaquinta é um atleta muito inferior a Tony Ferguson"

É preciso alguém explicar pro rapaz que o Iaquinta venceu o Kevin Lee DUAS VEZES? Mas não, essa coisa de fulano venceu fulano só vale se for pra enaltecer um e diminuir o outro. Cômico. 

"brasileiro finalizou Gathje com um round a menos que Khabib."

Só não diz que o Khabib saiu da luta sem danos, Gaethje não levou perigo em momento algum, enquanto deu dois KD no Charles

"que poderia ser 28-1 se os juízes laterais tivessem visto uma derrota que o próprio Khabib dava como certa para Gleison Tibau no UFC 148, em 2012, lembra? O russo caiu de joelhos aos prantos quando foi anunciado o vencedor..."

Quando o Khabib fazia sua segunda luta no UFC, com 22 anos e não era metade do lutador que se tornou depois. Bizarro o cara meter essa, é a mesma coisa de tentar desmerecer o Charles dizendo que ele foi finalizado por Miller, Lamas e Pettis lá atrás. Outra coisa, muitos falam em um garfo absurdo nessa luta, mas o único round claro pro Tibau é o segundo, primeiro e terceiro poderiam ter ido pra qualquer um

"Seu melhor momento na luta em pé foi um knockdown em Conor McGregor, algo que Nate Diaz conseguiu algumas vezes."

O cara é GRAPPLER, bicho. GRAPPLER. Pq diabos tão cobrando excelência no quesito striking, se é algo secundário no jogo dele? É a mesma coisa que cobrar um ótimo jogo de wrestling ofensivo e gnp do Adesanya. Não faz o menor sentido

 

Outra coisa, quando foi pra citar os adversários, o cara cita o Ferguson, mas em momento algum menciona o RDA, por exemplo. Na moral, texto raso, ruim mesmo, escrito realmente por um jornalista do Combate que nada mais é que um fã médio que curte coisas superficiais e agrada o público leigo

O texto éruim mesmo, pura pachecagem, mas esse é o objetivo, surfar na onda do Charles.

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2 minutos atrás, Timbó disse:

BJ, Edgar e Khabib defenderam 3 vezes

Carac só isso?

Mas ele ganhou outras vezes então né? teve aquele lance de subir de categoria e na época precisava abandonar o cinturão.

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3 minutos atrás, Timbó disse:

BJ, Edgar e Khabib defenderam 3 vezes

Edgar defendeu contra BJ e Maynard, quem tem 3 defesas é o Bendo (Edgar, Diaz e Melendez)

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6 minutos atrás, Ralf Logan disse:

Edgar defendeu contra BJ e Maynard, quem tem 3 defesas é o Bendo (Edgar, Diaz e Melendez)

Esqueci do Bendo mesmo. Mas o Edgar tem também (BJ ll, Maynard ll e Maynard lll). A segunda luta contra o Maynard foi empate, mas conta como defesa também

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9 minutos atrás, Garfield disse:

Carac só isso?

Mas ele ganhou outras vezes então né? teve aquele lance de subir de categoria e na época precisava abandonar o cinturão.

BJ disputou o cinturão dos leves 4 vezes e ganhou 1, por incrível que pareça 

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9 horas atrás, gfp disse:

Eu acredito que empolgante não é um quesito a ser levado em consideração numa discussão de quem é melhor entre eles.. 

Se fosse assim o GSP seria um dos piores lutadores da história kk

Por isso. Os fatos que eu coloquei aí não são para determinar quem é melhor. São outras artificialidades também.

Nem mesmo um confronto direto pode definir algo assim, pois luta é feita de estilos e contra-jogo.

Pra mim a Cyborg ainda é melhor que a Amanda e não vai ser a derrota dela para a própria Amanda que vai mudar isso. 

Ou seja, se confronto direto não é concreto imagina o resto...

Por isso é melhor nos apergarmos a números. Números não mentem e contam a história para todo o sempre.

A partir do momento em que o Charles passar o Khabib em numero de defesas de cinturão, não haverá mais nada em discussão.

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14 horas atrás, Lumberjack disse:

Khabib amarrão sem graça… monótono! Charles é bicuda na cintura, joelhada no clinch, cotovelada em pé, imobilização em pé, ou deitado, bicuda na cara, pancadaria com os punhos! Do Bronx do caralh0!

👏👏👏👏👏 concordo emoção pura

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37 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Perfeito, Paulão  Filho dizia isso a anos atrás que o Charles  tinha jogo para o Khabib.

Um que no auge dele poderia complicar  seria o McGregor,  mas o Charles  mostra uma evolução  absurda a cada luta e tens uma coisa que o McGregor  explorava demais o mental,  vez Aldo  e Álvares errarem no psicológico,  mérito dele.

Vc ver Eddie  Álvares errou fundamento  corria pra mão  do McGregor 

Depois de ver o Charles vencendo o Justin do jeito que venceu, após perder o cinturão da forma como perdeu, duvido muito que alguém consiga abalar o psicológico dele.

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2 horas atrás, André Filho disse:

3

Valeu...bom, dado o equilíbrio nas grandes vitorias deles, as derrotas do Charles e a invencibilidade do Russo fazem com que o Nurma seja ainda o maior, na minha opinião ...ainda mais que não ocorreu, e acho que nem ocorrera, o confronto direto. Isso só muda se o Charles continuar nessa disparada que tá, e emendar umas defesas de titulo.

Mas são dois gigantes numa categoria cheio de cascas grossas.

 

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37 minutos atrás, Timbó disse:

BJ disputou o cinturão dos leves 4 vezes e ganhou 1, por incrível que pareça 

Minha memória afetiva pregou uma peça.

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Estava dando uma olhada aqui na carreira dos dois (Charles e Khabib) e encontrei mais similaridades dos que diferenças. Mas quando ocorrem as diferenças elas são bem contrastantes. 

Um tem 32 anos o outro tem 33 anos. Charles começou a lutar profissionalmente em março de 2008. Khabib começou a lutar profissionalmente em setembro de 2008.

Sem querer comparar as modalidades, os dois tem sua formação feita em uma forma de luta agarrada. 

Ambos possuem relativamente poucos nocautes na carreira. 

Mas o que difere mesmo os dois e para além das respectivas datas de estréia de cada um no UFC (Charles fez a sua estréia no UFC em agosto de 2010, enquanto que o Khabib fez a sua estréia em janeiro de 2012) e das categorias de peso (Charles lutou nos penas)

É o momento de carreira em que ambos começaram a enfrentar os tops do mundo e a quantidade de lutas que cada um fez enquanto lutador do UFC. Charles tem 30 lutas pelo UFC (22-8), enquanto que o Khabib tem 13 lutas pelo UFC (13 - 0).

Charles com 20 anos já era uma relativa realidade no UFC (Já tinha duas vitórias por finalização - Escudero e Elkins). Enquanto que o Khabib só foi estrear no UFC com 23 anos. Nessa fase da carreira idade faz bastante diferença. 

Além disso a trajetória de cada um é bem diferente. A dificuldade e a qualidade dos adversários do Charles foi bem superior a do Khabib na caminhada dentro do UFC.

Khabib enfrentou no máximo 6 adversários de bom nível técnico (Tibau, Tavares, Healy (veteranasso casga grossa), Johnson, Barboza, Iaquinta) e 4 lutadores com nível de campeão mundial (Dos anjos, Mcgregor, Poirier, Gaethje).

Já o Charles a história é bem diferente. Só de lutadores com nível de campeão mundial foram 7 (Edgard, Holloway, Pettis, Ferguson, Chandler, Poirier e Gaethje). Com bom nível técnico,  de 10 a 15 lutas, dependendo da ótica de cada um (Miller (2x), Lentz (3x), Cerrone, Swanson, Stephens, Lamas, Felder, Guida, Lee, Brooks e Jury) 

Acho que se colocar esses fatores na conta e se o Charles conseguir manter esse cinturão por mais algumas lutas, acho que a comparação de melhor peso leve de todos os tempos é válida sim. Até mesmo pq o BJ Penn (outro monstro sagrado, teve um final de carreira bem abaixo do que ele foi no auge) e o Khabib parou cedo demais. 
 

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