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@NEGO DÁGUA @oxeboxing @Gurkha @masterblaster seguindo aquela linha lá que falamos de trazer highlights interessantes de luta em pé, achei este muito legal. As 2x que eu fui na Tailândia me chamou muito a atenção como eles utilizam bem esta arma e neste exemplo isto é notório. Acho que o cotovelo é a arma mais subutilizada da luta em pé do Ocidente e do MMA a nível global....tem muita oportunidade:

 

 

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Caramba mano, cotovelada é um golpe brutal, eu confesso que tenho mais receio de tomar cotovelada do q socos, desestabiliza demais e machuca demais, corta, faz meleira, é muito eficiente. Com certeza usando isso de forma eficiente no MMA o atleta vai ter uma arma poderosíssima. 

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@João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma.  Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes.

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1 hora atrás, masterblaster disse:

@João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma.  Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes.

Sim, é uma arma muito poderosa na curta. Quanto ao MMA acredito que seja subutilizado porque a galera não tá acostumada a usar em campeonatos nas modalidades de origem e muito menos de treinar na real por causa da chance de corte. Regra asiática, valendo cotovelo, aqui no Brasil é luxo...aqui em Curitiba tá tendo mais campeonatos que permitem mas na época que eu competia e durante boa parte da história não valia nos campeonatos, treinávamos na academia apenas e pouco.

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1 hour ago, masterblaster said:

@João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma.  Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes.

Interessante isso mestrão. 

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1 hora atrás, oxeboxing disse:

Interessante isso mestrão. 

E ainda tem mais uma meu amigo, tem o mesmo treino de calejamento que serve para antebraço (usualmente é feito junto) e canela. Fica muito duro. Mas quando bate errado numa superfície mais dura e dá aquele "choque" que às vezes a gente tem quando bate o cotovelo na parte de dentro, é terrível. Apesar de que a atual galera não investe mais no calejamento. Mas que funciona muito, isso funciona. 

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2 minutes ago, masterblaster said:

E ainda tem mais uma meu amigo, tem o mesmo treino de calejamento que serve para antebraço (usualmente é feito junto) e canela. Fica muito duro. Mas quando bate errado numa superfície mais dura e dá aquele "choque" que às vezes a gente tem quando bate o cotovelo na parte de dentro, é terrível. Apesar de que a atual galera não investe mais no calejamento. Mas que funciona muito, isso funciona. 

Como seria esse calejamento mestre?

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1 hora atrás, João P disse:

Sim, é uma arma muito poderosa na curta. Quanto ao MMA acredito que seja subutilizado porque a galera não tá acostumada a usar em campeonatos nas modalidades de origem e muito menos de treinar na real por causa da chance de corte. Regra asiática, valendo cotovelo, aqui no Brasil é luxo...aqui em Curitiba tá tendo mais campeonatos que permitem mas na época que eu competia e durante boa parte da história não valia nos campeonatos, treinávamos na academia apenas e pouco.

A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer.

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Posted (edited)
12 minutos atrás, masterblaster disse:

A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer.

Tambem ja vi algo parecido. E como ja devem ter mencionado  o cotovelo e' mais dificil de quebrar do que as maos numa luta. Mas existe um elemento cultural porque na Tailandia, Laos etc. se usam estas tecnicas de forma mais livre: Nestes paises (Japao no passado nao muito distante tambem) a   integridade do lutador  não tem o valor que damos aqui para dizer o minimo. E' uma indiferença inerente ao lugar por razoes que não vale a pena ir a fundo aqui.  Mas posso dizer que MT  e MB  sao   lutas, artes marciais e um jogo onde o dinheiro corre solto, e sempre haverão pessoas num pais populoso necessitando arriscar-se devido a pobreza.  Para quem sobrevive ou se aposenta sem sequelas os ganhos são muitos.

Edited by Gurkha

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7 minutos atrás, masterblaster disse:

A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer.

Mestre fiz um treino com um cara hj virou " muay thai tradicional  " da minha geração  fui lá dei um treino sem compromisso  , na verdade  é fui pw rola muito saco  material  bome bem pertinho de casa.

Aí a gente começou a falar só passado aí ele a gente fazia as " loucuras  de calejamento "

Eu disse lembra da gente chutar chutar perna de alguém e ela ser dura igual a ums pedra?

Lembra da gente treinava sem caneleira  e quem usava era frouxo  mole gente isso coisa de 2011 a 2012 , essa revolução  tem uns 8 anos e todo mundo parou de usar o que dava resultados  pelos mestre de thai falaram  em seminários. 

A gente chutava a e falava com esse não  da pra chocar a canela  parece um ferro, tenho que bloquear ou tira a perna... , já  eu hoje  bloqueio de qualquer  um com caneleira  tô em casa...

Aí ele é  mais mudou .

Eu falei dava certo?

O que cc fala do Poatan?

Ele respondeu" ele é  fora da curva , não  conta,  eu disse " conta ele provou que os antigos estavam certos  no estilo de treinamento"

 

 

 

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Agora, oxeboxing disse:

Como seria esse calejamento mestre?

Oxe, você vai para o saco de pancadas e treina as cotoveladas, inicialmente nos movimentos e ângulos que aplicaria os cruzados e swings,  de dentro para fora e vice-versa, variando o contato com o saco de pancada desde a ponta do cotovelo até o antebraço. Depois você lança as cotoveladas na vertical de baixo para cima como um hook e de cima para baixo, como o chute de cobertura, mesmo movimento. Dá pontadas e giratórios também.

E treina com clinch também, segura o saco na altura da sua cabeça com uma mão, puxa ou empurra (para variar a distância e treinar esses fundamentos também) e aplica a cotovelada com a outra.

E depois de calejado substitui o saco de pancadas pelo tronco com sisal enrolado.

Mas lembre-se, só se caleja no máximo uma vez a cada 10 dias.    

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13 minutos atrás, Gurkha disse:

Tambem ja vi algo parecido. E como ja devem ter mencionado  o cotovelo e' mais dificil de quebrar do que as maos numa luta. Mas existe um elemento cultural porque na Tailandia, Laos etc. se usam estas tecnicas de forma mais livre: Nestes paises (Japao no passado nao muito distante tambem) a   integridade do lutador  não tem o valor que damos aqui para dizer o minimo. E' uma indiferença inerente ao lugar por razoes que não vale a pena ir a fundo aqui.  Mas posso dizer que MT  e MB  sao   lutas, artes marciais e um jogo onde o dinheiro corre solto, e sempre haverão pessoas num pais populoso necessitando arriscar-se devido a pobreza.  Para quem sobrevive ou se aposenta sem sequelas os ganhos são muitos.

Caramba, ponto muito bem lembrado Gurkha. Aquelas crianças enfrentam tudo para aliviar as necessidades que a família deles passa.

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7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mestre fiz um treino com um cara hj virou " muay thai tradicional  " da minha geração  fui lá dei um treino sem compromisso  , na verdade  é fui pw rola muito saco  material  bome bem pertinho de casa.

Aí a gente começou a falar só passado aí ele a gente fazia as " loucuras  de calejamento "

Eu disse lembra da gente chutar chutar perna de alguém e ela ser dura igual a ums pedra?

Lembra da gente treinava sem caneleira  e quem usava era frouxo  mole gente isso coisa de 2011 a 2012 , essa revolução  tem uns 8 anos e todo mundo parou de usar o que dava resultados  pelos mestre de thai falaram  em seminários. 

A gente chutava a e falava com esse não  da pra chocar a canela  parece um ferro, tenho que bloquear ou tira a perna... , já  eu hoje  bloqueio de qualquer  um com caneleira  tô em casa...

Aí ele é  mais mudou .

Eu falei dava certo?

O que cc fala do Poatan?

Ele respondeu" ele é  fora da curva , não  conta,  eu disse " conta ele provou que os antigos estavam certos  no estilo de treinamento"

 

 

 

Aqueles treinos eram  muito duros, mas funcionavam demais. Lembra de como o Aldo destruiu a perna do Faber, que não estava acostumada? 

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7 minutos atrás, masterblaster disse:

Oxe, você vai para o saco de pancadas e treina as cotoveladas, inicialmente nos movimentos e ângulos que aplicaria os cruzados e swings,  de dentro para fora e vice-versa, variando o contato com o saco de pancada desde a ponta do cotovelo até o antebraço. Depois você lança as cotoveladas na vertical de baixo para cima como um hook e de cima para baixo, como o chute de cobertura, mesmo movimento. Dá pontadas e giratórios também.

E treina com clinch também, segura o saco na altura da sua cabeça com uma mão, puxa ou empurra (para variar a distância e treinar esses fundamentos também) e aplica a cotovelada com a outra.

E depois de calejado substitui o saco de pancadas pelo tronco com sisal enrolado.

Mas lembre-se, só se caleja no máximo uma vez a cada 10 dias.    

Não sabia esta dos 10 dias. Tem alguma explicação científica ou empirismo mesmo?

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3 minutos atrás, masterblaster disse:

Aqueles treinos eram  muito duros, mas funcionavam demais. Lembra de como o Aldo destruiu a perna do Faber, que não estava acostumada? 

Demais , vc viu o Marreta com o Jones..

Low kick é  uma arma excelente  pra quem usa porém tem a faca de 2 gumes  .

Quem chuta pode se machucar caso pegue um cara excelente  de bloqueio  vc espera o cara andar pra trás,  pisar na perna que recebe o chute...estou errado?

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