João P 0 Postado May 6, 2022 @NEGO DÁGUA @oxeboxing @Gurkha @masterblaster seguindo aquela linha lá que falamos de trazer highlights interessantes de luta em pé, achei este muito legal. As 2x que eu fui na Tailândia me chamou muito a atenção como eles utilizam bem esta arma e neste exemplo isto é notório. Acho que o cotovelo é a arma mais subutilizada da luta em pé do Ocidente e do MMA a nível global....tem muita oportunidade: Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado May 6, 2022 Caramba mano, cotovelada é um golpe brutal, eu confesso que tenho mais receio de tomar cotovelada do q socos, desestabiliza demais e machuca demais, corta, faz meleira, é muito eficiente. Com certeza usando isso de forma eficiente no MMA o atleta vai ter uma arma poderosíssima. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 @João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma. Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado May 6, 2022 1 hora atrás, masterblaster disse: @João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma. Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes. Sim, é uma arma muito poderosa na curta. Quanto ao MMA acredito que seja subutilizado porque a galera não tá acostumada a usar em campeonatos nas modalidades de origem e muito menos de treinar na real por causa da chance de corte. Regra asiática, valendo cotovelo, aqui no Brasil é luxo...aqui em Curitiba tá tendo mais campeonatos que permitem mas na época que eu competia e durante boa parte da história não valia nos campeonatos, treinávamos na academia apenas e pouco. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado May 6, 2022 1 hour ago, masterblaster said: @João P , foi bem assim que aprendi a usar. Em qualquer circunstância em que for socar, se encurtar a distância, pode utilizar o cotovelo da mesma forma. Se for um cruzado não precisa nem encurtar. E inclusive as variações e possibilidades são ainda maiores que as dos socos. Agora, pode observar que não é nem tão comum abrir aqueles sangramentos todos com a frequencia do MMA. Porque eles usam várias angulações dos lados dos cotovelos para pegar com impacto mesmo e nocautear. No MMA quase só se vê a movimentação semi circular, que ocasiona maior possibilidade de cortes. Interessante isso mestrão. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 1 hora atrás, oxeboxing disse: Interessante isso mestrão. E ainda tem mais uma meu amigo, tem o mesmo treino de calejamento que serve para antebraço (usualmente é feito junto) e canela. Fica muito duro. Mas quando bate errado numa superfície mais dura e dá aquele "choque" que às vezes a gente tem quando bate o cotovelo na parte de dentro, é terrível. Apesar de que a atual galera não investe mais no calejamento. Mas que funciona muito, isso funciona. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado May 6, 2022 2 minutes ago, masterblaster said: E ainda tem mais uma meu amigo, tem o mesmo treino de calejamento que serve para antebraço (usualmente é feito junto) e canela. Fica muito duro. Mas quando bate errado numa superfície mais dura e dá aquele "choque" que às vezes a gente tem quando bate o cotovelo na parte de dentro, é terrível. Apesar de que a atual galera não investe mais no calejamento. Mas que funciona muito, isso funciona. Como seria esse calejamento mestre? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 1 hora atrás, João P disse: Sim, é uma arma muito poderosa na curta. Quanto ao MMA acredito que seja subutilizado porque a galera não tá acostumada a usar em campeonatos nas modalidades de origem e muito menos de treinar na real por causa da chance de corte. Regra asiática, valendo cotovelo, aqui no Brasil é luxo...aqui em Curitiba tá tendo mais campeonatos que permitem mas na época que eu competia e durante boa parte da história não valia nos campeonatos, treinávamos na academia apenas e pouco. A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gurkha 0 Postado May 6, 2022 (editado) 12 minutos atrás, masterblaster disse: A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer. Tambem ja vi algo parecido. E como ja devem ter mencionado o cotovelo e' mais dificil de quebrar do que as maos numa luta. Mas existe um elemento cultural porque na Tailandia, Laos etc. se usam estas tecnicas de forma mais livre: Nestes paises (Japao no passado nao muito distante tambem) a integridade do lutador não tem o valor que damos aqui para dizer o minimo. E' uma indiferença inerente ao lugar por razoes que não vale a pena ir a fundo aqui. Mas posso dizer que MT e MB sao lutas, artes marciais e um jogo onde o dinheiro corre solto, e sempre haverão pessoas num pais populoso necessitando arriscar-se devido a pobreza. Para quem sobrevive ou se aposenta sem sequelas os ganhos são muitos. Editado May 6, 2022 por Gurkha Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado May 6, 2022 7 minutos atrás, masterblaster disse: A gente treinava na real mesmo, mas depois de muito treino em saco, sisal, etc. Ganhava técnica antes de usar, até por isso ficava mais seguro. Mas é uma arma poderosíssima, e se pega dentro do olho por e., pode trazer danos permanentes. Isso eu já vi acontecer. Mestre fiz um treino com um cara hj virou " muay thai tradicional " da minha geração fui lá dei um treino sem compromisso , na verdade é fui pw rola muito saco material bome bem pertinho de casa. Aí a gente começou a falar só passado aí ele a gente fazia as " loucuras de calejamento " Eu disse lembra da gente chutar chutar perna de alguém e ela ser dura igual a ums pedra? Lembra da gente treinava sem caneleira e quem usava era frouxo mole gente isso coisa de 2011 a 2012 , essa revolução tem uns 8 anos e todo mundo parou de usar o que dava resultados pelos mestre de thai falaram em seminários. A gente chutava a e falava com esse não da pra chocar a canela parece um ferro, tenho que bloquear ou tira a perna... , já eu hoje bloqueio de qualquer um com caneleira tô em casa... Aí ele é mais mudou . Eu falei dava certo? O que cc fala do Poatan? Ele respondeu" ele é fora da curva , não conta, eu disse " conta ele provou que os antigos estavam certos no estilo de treinamento" Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 Agora, oxeboxing disse: Como seria esse calejamento mestre? Oxe, você vai para o saco de pancadas e treina as cotoveladas, inicialmente nos movimentos e ângulos que aplicaria os cruzados e swings, de dentro para fora e vice-versa, variando o contato com o saco de pancada desde a ponta do cotovelo até o antebraço. Depois você lança as cotoveladas na vertical de baixo para cima como um hook e de cima para baixo, como o chute de cobertura, mesmo movimento. Dá pontadas e giratórios também. E treina com clinch também, segura o saco na altura da sua cabeça com uma mão, puxa ou empurra (para variar a distância e treinar esses fundamentos também) e aplica a cotovelada com a outra. E depois de calejado substitui o saco de pancadas pelo tronco com sisal enrolado. Mas lembre-se, só se caleja no máximo uma vez a cada 10 dias. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 13 minutos atrás, Gurkha disse: Tambem ja vi algo parecido. E como ja devem ter mencionado o cotovelo e' mais dificil de quebrar do que as maos numa luta. Mas existe um elemento cultural porque na Tailandia, Laos etc. se usam estas tecnicas de forma mais livre: Nestes paises (Japao no passado nao muito distante tambem) a integridade do lutador não tem o valor que damos aqui para dizer o minimo. E' uma indiferença inerente ao lugar por razoes que não vale a pena ir a fundo aqui. Mas posso dizer que MT e MB sao lutas, artes marciais e um jogo onde o dinheiro corre solto, e sempre haverão pessoas num pais populoso necessitando arriscar-se devido a pobreza. Para quem sobrevive ou se aposenta sem sequelas os ganhos são muitos. Caramba, ponto muito bem lembrado Gurkha. Aquelas crianças enfrentam tudo para aliviar as necessidades que a família deles passa. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado May 6, 2022 7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Mestre fiz um treino com um cara hj virou " muay thai tradicional " da minha geração fui lá dei um treino sem compromisso , na verdade é fui pw rola muito saco material bome bem pertinho de casa. Aí a gente começou a falar só passado aí ele a gente fazia as " loucuras de calejamento " Eu disse lembra da gente chutar chutar perna de alguém e ela ser dura igual a ums pedra? Lembra da gente treinava sem caneleira e quem usava era frouxo mole gente isso coisa de 2011 a 2012 , essa revolução tem uns 8 anos e todo mundo parou de usar o que dava resultados pelos mestre de thai falaram em seminários. A gente chutava a e falava com esse não da pra chocar a canela parece um ferro, tenho que bloquear ou tira a perna... , já eu hoje bloqueio de qualquer um com caneleira tô em casa... Aí ele é mais mudou . Eu falei dava certo? O que cc fala do Poatan? Ele respondeu" ele é fora da curva , não conta, eu disse " conta ele provou que os antigos estavam certos no estilo de treinamento" Aqueles treinos eram muito duros, mas funcionavam demais. Lembra de como o Aldo destruiu a perna do Faber, que não estava acostumada? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado May 6, 2022 7 minutos atrás, masterblaster disse: Oxe, você vai para o saco de pancadas e treina as cotoveladas, inicialmente nos movimentos e ângulos que aplicaria os cruzados e swings, de dentro para fora e vice-versa, variando o contato com o saco de pancada desde a ponta do cotovelo até o antebraço. Depois você lança as cotoveladas na vertical de baixo para cima como um hook e de cima para baixo, como o chute de cobertura, mesmo movimento. Dá pontadas e giratórios também. E treina com clinch também, segura o saco na altura da sua cabeça com uma mão, puxa ou empurra (para variar a distância e treinar esses fundamentos também) e aplica a cotovelada com a outra. E depois de calejado substitui o saco de pancadas pelo tronco com sisal enrolado. Mas lembre-se, só se caleja no máximo uma vez a cada 10 dias. Não sabia esta dos 10 dias. Tem alguma explicação científica ou empirismo mesmo? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado May 6, 2022 3 minutos atrás, masterblaster disse: Aqueles treinos eram muito duros, mas funcionavam demais. Lembra de como o Aldo destruiu a perna do Faber, que não estava acostumada? Demais , vc viu o Marreta com o Jones.. Low kick é uma arma excelente pra quem usa porém tem a faca de 2 gumes . Quem chuta pode se machucar caso pegue um cara excelente de bloqueio vc espera o cara andar pra trás, pisar na perna que recebe o chute...estou errado? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites