Jaison79 0 Posted May 15 Em 5/14/2022 at 12:42 PM, Judo/Jiu-jitsu disse: (kkkkkkkkkk. Só relato confiável Concordo! Fábio Gurgel, Paulão da Carson, Demian Maia, Pelé da chute boxe, Marcelo Alonso, Rafael Cordeiro, todos são mentirosos, parciais e não entende nada do assunto. Quem entende é você e o pessoal daqui. Share this post Link to post Share on other sites
Jaison79 0 Posted May 15 Em 5/14/2022 at 1:28 PM, Ocram disse: A vitória do Rickson contra o Rigan Machado deixa claro que ele era um fenomeno no jiu-jitsu. Na minha visão o Rigan era o único que poderia complicar para ele. O outro era Rosado que passou o carro no Rickson duas vezes. Share this post Link to post Share on other sites
Jaison79 0 Posted May 15 (edited) Foram 4 treinos não lutas. Uma finalização para cada lado. Isso depois do Rickson finalizar a academia do Carson inteira. E Rickson não era nem preta à época. Rosado era. Nem de Longe teve passada de carro. O único que poderia ter tido chance com o Rickson, segundo o Carson, à época, era o Cássio Cardoso, mas o Carson não colocava porque ele era muito leve. Edited May 15 by Jaison79 Share this post Link to post Share on other sites
Judo/Jiu-jitsu 0 Posted May 15 3 horas atrás, Jaison79 disse: Concordo! Fábio Gurgel, Paulão da Carson, Demian Maia, Pelé da chute boxe, Marcelo Alonso, Rafael Cordeiro, todos são mentirosos, parciais e não entende nada do assunto. Quem entende é você e o pessoal daqui. nossa.... Vc ta nervoso ein. Ta parecendo as neymarzetes.... Share this post Link to post Share on other sites
Judo/Jiu-jitsu 0 Posted May 15 3 horas atrás, Jaison79 disse: O único que poderia ter tido chance com o Rickson, segundo o Carson, à época, era o Cássio Cardoso, mas o Carson não colocava porque ele era muito leve. sempre terá um "MAS" Share this post Link to post Share on other sites
Jaison79 0 Posted May 15 (edited) 6 minutos atrás, Judo/Jiu-jitsu disse: nossa.... Vc ta nervoso ein. Ta parecendo as neymarzetes.... Nada! Só me divirto com a turma da “Ricksonfobia”. 😂😂😂😂 Edited May 15 by Jaison79 Share this post Link to post Share on other sites
Jaison79 0 Posted May 15 2 minutos atrás, Judo/Jiu-jitsu disse: sempre terá um "MAS" Isso Paulo filho disse que o Carson lhe falou. Share this post Link to post Share on other sites
Timbó 0 Posted May 16 Em 5/14/2022 at 10:58 PM, NEGO DÁGUA disse: @Timbó @João P @Valderazzi @JOAO MIR JJ @Rucci @oxeboxing @Jaison79 vcs que entendem atualmente seria isso tudo? Era excelente , mas uma dúvida sem querer causar polêmica Diferenciado, feijão com arroz super eficiente, lembra o jogo do Roger inclusive. No pano o Rickson sempre foi um mago Share this post Link to post Share on other sites
João P 0 Posted May 16 Em 5/14/2022 at 10:58 PM, NEGO DÁGUA disse: @Timbó @João P @Valderazzi @JOAO MIR JJ @Rucci @oxeboxing @Jaison79 vcs que entendem atualmente seria isso tudo? Era excelente , mas uma dúvida sem querer causar polêmica Ele fazia o arroz com feijão muito bem feito, o que o Roger depois trouxe para a era moderna com maestria e é considerado pela grande maioria das pessoas o maior competidor de todos os tempos. A discussão entre épocas não faz sentido, em nenhum esporte. O contexto era outro, os treinos eram outros, o jogo era outro, as regras, etc...de kimono ele foi o cara da década de 80, isto é inquestionável. Gostaria muito de ter a chance um dia de ir num seminário dele, tenho certeza que aprenderia muita coisa do que eu acredito na eficiência do jj. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted May 16 (edited) 3 horas atrás, João P disse: Ele fazia o arroz com feijão muito bem feito, o que o Roger depois trouxe para a era moderna com maestria e é considerado pela grande maioria das pessoas o maior competidor de todos os tempos. A discussão entre épocas não faz sentido, em nenhum esporte. O contexto era outro, os treinos eram outros, o jogo era outro, as regras, etc...de kimono ele foi o cara da década de 80, isto é inquestionável. Gostaria muito de ter a chance um dia de ir num seminário dele, tenho certeza que aprenderia muita coisa do que eu acredito na eficiência do jj. Nem época é a questão ,não levantei a essa pergunta, apenas citei o vídeos de 1985 e vc ver que seria top até hoje. Realmente em um contexto onde o jiu jitsu era uma arma secreta era um dos melhores do mundo . Edited May 16 by NEGO DÁGUA Share this post Link to post Share on other sites
Rucci 0 Posted May 16 Em 5/14/2022 at 10:58 PM, NEGO DÁGUA disse: @Timbó @João P @Valderazzi @JOAO MIR JJ @Rucci @oxeboxing @Jaison79 vcs que entendem atualmente seria isso tudo? Era excelente , mas uma dúvida sem querer causar polêmica Para a época dele ele certamente devia ser muito efetivo. Mas era um tempo em que o Jiu Jitsu não era tão difundido e o anti jogo não era tão desenvolvido. Hoje tá no vocabulário no mínimo defensivo de todo atleta que resolve se arriscar no MMA e, é como dizem, aço afia aço. Não acho que dê para comparar com os caras de agora que são muito mais diversificados, tanto defensiva quanto ofensivamente. Se o Eugênio Tadeu fez o Royler dobrar os joelhos numa luta a portas fechadas, ainda que não tenha finalizado a conta, imagina essa galera de agora que já cresce sabendo o feijão com arroz e muito mais de outras áreas? São duas realidades totalmente diferentes mas o presente não seria o que é se não fosse essa evolução que eles ajudaram a começar. Tem que tirar o chapéu, gostando ou não dos caras. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted May 16 3 minutos atrás, Rucci disse: Para a época dele ele certamente devia ser muito efetivo. Mas era um tempo em que o Jiu Jitsu não era tão difundido e o anti jogo não era tão desenvolvido. Hoje tá no vocabulário no mínimo defensivo de todo atleta que resolve se arriscar no MMA e, é como dizem, aço afia aço. Não acho que dê para comparar com os caras de agora que são muito mais diversificados, tanto defensiva quanto ofensivamente. Se o Eugênio Tadeu fez o Royler dobrar os joelhos numa luta a portas fechadas, ainda que não tenha finalizado a conta, imagina essa galera de agora que já cresce sabendo o feijão com arroz e muito mais de outras áreas? São duas realidades totalmente diferentes mas o presente não seria o que é se não fosse essa evolução que eles ajudaram a começar. Tem que tirar o chapéu, gostando ou não dos caras. Falei no contexto do jiu e do grappling , não MMA acho que tirando discussões inócuas porque década de 80 nem existia vale tudo praticamente. O vale tudo nos grandes centros parou em 1968. Tinha muito em Brasília tanto o Zulu lutou lá muitas vezes mas é uma parte meio perdida da história onde o Elton poderia decifrar , em DF lutaram Zulu ,Waldemar, Carlson, Euclides , Rickson e etc. Minha indagação foi pelo jogo a meu ver muito similar ao Roger que dominou amplamente até o Buchecha 2 gerações depois da dele. A relatos da década 90 que Rickson em portas fechadas finalizava os campeonatos facilmente ...ninguém sabe se isso é verdade ou exagero . Pra mim faltou ao Rickson entrar no mundial na década de 90 ou adcc pronto aumentaria mais o mito ainda. O jiu jitsu da década de 80 ele foi o melhor, uma vez falei com um grande mestre de jiu jitsu ele me falou " Rickson foi melhor que o Rolls não em combate efetivo , pq ka estava duro mas o Rolls ainda ganhava dele antes de morrer , mas foi superior tecnicamente " mas completou " o jiu jitsu de hj é infinitamente maior antes era um ponto de areia , acredito teria funis muito maiores a se passar " Interessante o Rickson tem uma áurea no jiu jitsu excepcional até os mestres que tiveram contato com ele o mesmo com uns 45 anos pra baixo falam que superior técnica dele era muito alta. Vale-Tudo não entra numa discussão , Rickson nunca nem treinou isso direito a parada já em 98 ou 99 já tava muito alta El fazia Luta com Takada Share this post Link to post Share on other sites
Rucci 0 Posted May 16 (edited) 10 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Falei no contexto do jiu e do grappling , não MMA acho que tirando discussões inócuas porque década de 80 nem existia vale tudo praticamente. O vale tudo nos grandes centros parou em 1968. Tinha muito em Brasília tanto o Zulu lutou lá muitas vezes mas é uma parte meio perdida da história onde o Elton poderia decifrar , em DF lutaram Zulu ,Waldemar, Carlson, Euclides , Rickson e etc. Minha indagação foi pelo jogo a meu ver muito similar ao Roger que dominou amplamente até o Buchecha 2 gerações depois da dele. A relatos da década 90 que Rickson em portas fechadas finalizava os campeonatos facilmente ...ninguém sabe se isso é verdade ou exagero . Pra mim faltou ao Rickson entrar no mundial na década de 90 ou adcc pronto aumentaria mais o mito ainda. O jiu jitsu da década de 80 ele foi o melhor, uma vez falei com um grande mestre de jiu jitsu ele me falou " Rickson foi melhor que o Rolls não em combate efetivo , pq ka estava duro mas o Rolls ainda ganhava dele antes de morrer , mas foi superior tecnicamente " mas completou " o jiu jitsu de hj é infinitamente maior antes era um ponto de areia , acredito teria funis muito maiores a se passar " Interessante o Rickson tem uma áurea no jiu jitsu excepcional até os mestres que tiveram contato com ele o mesmo com uns 45 anos pra baixo falam que superior técnica dele era muito alta. Vale-Tudo não entra numa discussão , Rickson nunca nem treinou isso direito a parada já em 98 ou 99 já tava muito alta El fazia Luta com Takada Invencível só é quem não luta o o suficiente para perder. Essa mística em torno dos caras é a estratégia mais antiga de qualquer arte marcial para atrair praticantes. Vai desde os caras legítimos até o "Mestre da Morte". O Chael no canal do youtube dele comenta sobre isso, essa cultura do desafio nas artes marciais. Normalmente nas antigas ocorria quando um cara chegava num lugar novo e queria chamar atenção para o que ele estava oferecendo ensinar. Qual a forma mais eficaz de promoção? Fazer um evento onde ele poderia lutar e mostrar para um público considerável o que sabia fazer. Essa era uma estratégia, a outra são as histórias das centenas de lutas que ninguém viu. As vezes o cara computa como luta os treinos que ele fazia com a galera menos graduada e que ele, por motivos óbvios, dava passeio. Se não aconteceu de forma pública, sinceramente, é história. Sem ser público ninguém tem como atestar a qualidade dos adversários, o contexto das lutas etc. O único ponto que há em trazer esse tipo de história é promoção, ou seja, pura publicidade. Edited May 16 by Rucci Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted May 16 5 minutos atrás, Rucci disse: Invencível só é quem não luta o o suficiente para perder. Essa mística em torno dos caras é a estratégia mais antiga de qualquer arte marcial para atrair praticantes. Vai desde os caras legítimos até o "Mestre da Morte". O Chael no canal do youtube dele comenta sobre isso, essa cultura do desafio nas artes marciais. Normalmente nas antigas ocorria quando um cara chegava num lugar novo e queria chamar atenção para o que ele estava oferecendo ensinar. Qual a forma mais eficaz de promoção? Fazer um evento onde ele poderia lutar e mostrar para um público considerável o que sabia fazer. Essa era uma estratégia, a outra são as histórias das centenas de lutas que ninguém viu. As vezes o cara computa como luta os treinos que ele fazia com a galera menos graduada e que ele, por motivos óbvios, dava passeio. Se não aconteceu de forma pública, sinceramente, é história. Sem ser público ninguém tem como atestar a qualidade dos adversários, o contexto das lutas etc. O único ponto que há em trazer esse tipo de história é promoção, ou seja, pura publicidade. Não é no jiu jitsu com o Rickson foi outros..no karate o Maeda não tem essa de que rodou o mundo é derrotou wrestling americanos, boxers e etc, etc. Eu sinceramente não acredito nessa também... Arte marcial oriental tem muita lenda Share this post Link to post Share on other sites
Rucci 0 Posted May 16 3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Não é no jiu jitsu com o Rickson foi outros..no karate o Maeda não tem essa de que rodou o mundo é derrotou wrestling americanos, boxers e etc, etc. Eu sinceramente não acredito nessa também... Arte marcial oriental tem muita lenda Sim, isso é generalizado nas artes marciais e mais velho que Roma. O bom da era do MMA moderno é que você passou a ter uma noção real do que funciona ou não. Mas vê se isso resolveu a crença que a galera ainda tem nos Mac Dojos que prometem invencibilidade e ensinar aquelas técnicas secretas que o mestre aprendeu com um asiático misterioso que somente passou isso para ele? Enfim. Share this post Link to post Share on other sites