Hugo confirma que Rickson chamou ele, Ruas e geral pra sair na mão!

[NEGO DÁGUA 0]

49 minutos atrás, Loucus disse:

Acho que se demos azar em um ponto, demos sorte em outro. Essas proibições que ocorriam periodicamente, tiveram o potencial de apagar toda a História do Vale Tudo Brasileiro. E nós ficávamos loucos pra ver Bruce Lee e Van Damme! E o BJJ teve que renascer das cinzas, mas renasceu sem o Vale Tudo, já que Hélio não deixou isso vir à tona, ou pelo menos dificultou ao máximo!

Sou um aficionado em história em geral é viajo como as coisas são  esquecida rápido  demais,  mas não  com vale tudo se um catástrofe  mundial  ocorrer em 30 anos tudo que foi construído  começa se perder.

A capoeira  era um arte mortal  e para minha total  surpresa  a capoeira  carioca era a mais forte da época  de ouro das artes  marciais  anos 30 e 40 , Bimba aprendeu muito golpe de karatê  pra fazer a capoeira  da Bahia ficar forte , a carioca era uma espécie  de kickboxing  ou thai pra época  sem ginga só  golpe contundente,  existia o kickboxing  francês  o savate , dizem até o Conde Koma na verdade  aprendeu chão  ou aperfricou nos EUA com o cacth, fez capoeira  aqui,  boxe e queria  fazer sua escola de judô própria,  informações  do Elton. 

Helio foi criado nesse sistema fez tudo que tinha amava o boxe  e era exímio  capoeirista  ou pelo menos muito bom,  fez luta livre com o Dudu que depois ele lutou e nocauteou  com chute alto na cabeça.

Aí ele do nada  reduziu tudo e fez só  jiu jitsu  , quase  tudo se perdeu, dizem que o jiu jitsu do Japão  era muito superior ao praticado  aqui,  tanto que o mérito maior do Hélio foi ser quase  um auto didata e de outros também,  Osvaldo Alves  foi lá morou 5 anos e trouxe tudo pra xá e aí tudo simplesmente  se perdeu no Japão  e aqui evoluiu.

O grande  mérito dos Gracies foi fazer o jiu jitsu  não  morrer , vale tudo ressurgiu das brigas de rua essa foi a verdade,  veio o boxe tailandês aí ressurgiu isso no Rio.

Goiânia,  DF, Amazon,  Pará sempre teve vale tudo , a história  é muito complexa. 

 

 

 

[Loucus 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sou um aficionado em história em geral é viajo como as coisas são  esquecida rápido  demais,  mas não  com vale tudo se um catástrofe  mundial  ocorrer em 30 anos tudo que foi construído  começa se perder.

A capoeira  era um arte mortal  e para minha total  surpresa  a capoeira  carioca era a mais forte da época  de ouro das artes  marciais  anos 30 e 40 , Bimba aprendeu muito golpe de karatê  pra fazer a capoeira  da Bahia ficar forte , a carioca era uma espécie  de kickboxing  ou thai pra época  sem ginga só  golpe contundente,  existia o kickboxing  francês  o savate , dizem até o Conde Koma na verdade  aprendeu chão  ou aperfricou nos EUA com o cacth, fez capoeira  aqui,  boxe e queria  fazer sua escola de judô própria,  informações  do Elton. 

Helio foi criado nesse sistema fez tudo que tinha amava o boxe  e era exímio  capoeirista  ou pelo menos muito bom,  fez luta livre com o Dudu que depois ele lutou e nocauteou  com chute alto na cabeça.

Aí ele do nada  reduziu tudo e fez só  jiu jitsu  , quase  tudo se perdeu, dizem que o jiu jitsu do Japão  era muito superior ao praticado  aqui,  tanto que o mérito maior do Hélio foi ser quase  um auto didata e de outros também,  Osvaldo Alves  foi lá morou 5 anos e trouxe tudo pra xá e aí tudo simplesmente  se perdeu no Japão  e aqui evoluiu.

O grande  mérito dos Gracies foi fazer o jiu jitsu  não  morrer , vale tudo ressurgiu das brigas de rua essa foi a verdade,  veio o boxe tailandês aí ressurgiu isso no Rio.

Goiânia,  DF, Amazon,  Pará sempre teve vale tudo , a história  é muito complexa. 

 

 

 

Top! Seu comentário por si só merecia um tópico!

Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente!

O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. 

O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas.  Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas.

Até o Boxe, já na fase de usar somente os punhos, tinha a Escola Inglesa que usava golpes curvos e tinha a Escola Italiana que usava golpes retos. No confronto entre os 2 melhores da época, coisa de uns 150 anos atrás, saiu vencedor a mistura de socos curvos e retos, parecidos com os que a gente vê hoje!

Mas tudo se perde muito rápido! Como você disse! Gostaria de saber muito como Sparta usava seus golpes e estilos de luta. Pois ficou 200 anos sem perder uma Olimpíada sequer. Ganhou todas, nas 3 modalidades de luta. E só parou de ganhar pois foi proibido arrancar a traquéia, daí os espartanos boicotaram os jogos olimpicos. Sei que eles tinham uma máxima que era: você começa chutando, socando, fazendo de tudo, passa pela parte do Wreslting, e depois que vc sabe tudo vc só usa os braços (mãos, cotovelos etc). Não está escrito com essas palavras mas a ideia é essa. Não sei em qual livro eu li, mas foi de autor grego e não romano. Provavelmente algum historiador ou filósofo ligado ou a Atenas ou a Alexandria, já que os Espartanos quase não usavam da escrita, ou pelo menos não sobrou quase nada produzido por eles, a não ser o que os outros diziam deles.

[NEGO DÁGUA 0]

9 horas atrás, Loucus disse:

Top! Seu comentário por si só merecia um tópico!

Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente!

O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. 

O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas.  Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas.

Até o Boxe, já na fase de usar somente os punhos, tinha a Escola Inglesa que usava golpes curvos e tinha a Escola Italiana que usava golpes retos. No confronto entre os 2 melhores da época, coisa de uns 150 anos atrás, saiu vencedor a mistura de socos curvos e retos, parecidos com os que a gente vê hoje!

Mas tudo se perde muito rápido! Como você disse! Gostaria de saber muito como Sparta usava seus golpes e estilos de luta. Pois ficou 200 anos sem perder uma Olimpíada sequer. Ganhou todas, nas 3 modalidades de luta. E só parou de ganhar pois foi proibido arrancar a traquéia, daí os espartanos boicotaram os jogos olimpicos. Sei que eles tinham uma máxima que era: você começa chutando, socando, fazendo de tudo, passa pela parte do Wreslting, e depois que vc sabe tudo vc só usa os braços (mãos, cotovelos etc). Não está escrito com essas palavras mas a ideia é essa. Não sei em qual livro eu li, mas foi de autor grego e não romano. Provavelmente algum historiador ou filósofo ligado ou a Atenas ou a Alexandria, já que os Espartanos quase não usavam da escrita, ou pelo menos não sobrou quase nada produzido por eles, a não ser o que os outros diziam deles.

Perguntaram ao mestre Roberto  Leitão,  quem inventou a Luta livre? Ele disse nasceu com o homem a luta em geral.

Um dos motivos  dele fazer a luta foi a questão  da longevidade o stricker  depois de um tempo não  dar , muita pancada.

Origem  da luta  livre é  bastante confusa  e se vc for ver até do jiu jitsu  é porém japonês  tem essa questão da cultura  e guarda mais veja desde de 2004 vc encontra tudo sobre kyokushin,  já  o kickboxing  nacional existiram diversos  heróis que não  tem quase nada o Zorello ninguém  fala mais foi ele que treinou  Francisco Filho para o kickboxing  ele foi um mês e treinou com Maurice  Smith..., Álvaro  de aguiar é  meio controverso porém foi um grande lutador, lutou nos EUA  o kickboxing  e foi campeão  lá  em Las Vegas  , Pelaez foi campeão  mundial  vencendo,  Urquidez,  Denis Alexio entre outros , Belocqua que foi o mestre do Poatan multi campeão  .. o quis dizer a artes marciais  vai tudo se perdendo  amanhã  ninguém  saberá quem  um Pelaez ou Belocqua..eu não  sabia já  ouvir dizer que Antigamente  o Espírito Santo  era terra de gente.muita boa de luta em pé depois se perdeu tudo...hoje vieram professores  de fora reestruturar tenho um amigo lá que me contou 

Já  dizem que o pai da luta livre foi o Tatu, na última resenha  do PVT sobre ele foi dito que o professor  dele foi o Manoel  Rufino o que foi espancado  pelos Gracie  e depois Getúlio  vargas indulto, imagine  o prestígio  dos lutadores,  como Hélio dizia  ele era um herói nacional  , Tatu também  era, no Rio sempre a alta sociedade tinha contato com a luta muito forte .

Ou seja o Tatu  não  foi propriamente  o pai talvez seu maior divulgador,  Rufino saiu daqui fazia Judô  e foi aprender catch, Dudu já  aprendeu  com japoneses que faziam luta livre, em resumo todos eram rivais mas faziam  intercâmbio  juntos mas uma coisa ambos diziam que Hélio era espetacular  lutador tanto de chão  como porrada, na verdade  Hélio foi o primeiro  lutador  de jiu  jitsu  a subjugar a capoeira nem mesmo seu irmão  George fez primeiro  tinha regras como capoeirista usarem quimono,  Hélio venceu eles de todo jeito.

Na verdade  Relson disse em termos de desafios seu pai vs Rickson.

" Rickson  fez uns vale tudo no Japão,  2 com o Zulu  e desafios e campeonatos  de sambo e jiu jitsu   meu pai fez muito mais  tinha um mercaddo  mais amplo de desafios,  se testou num  contexto  muito mais difícil. "

Hélio era foda, antes que alguém  venha, Rickson  era mágico.. não  esse o contexto de que estou falando. 

Waldemar  o desafiou ele com 45 anos!!! Caiu dentro...cara isdo 1955 isso era idoso,pessoas morriam com 55 anos..Hélio era uma coragem nunca vista...

Era dito que a escola japonesa  de jiu jitsu  era muito melhor que a mistura de jiu, catch, luta livre feita  aqui na verdade  tudo era igual a hoje  isso 80 anos  atrás,  vc ver João  Ricardo  falando  que  não  era isso que contam  de repente  virou ? Agora entendo , agora  faltav coragem aos mestres na hora de enfrentar  os Gracie  seus alunos foram sozinhos Ruas,  Hugo,Denilson  todos falam que se tornaram  autônomos seus mestres foram covardes, outra história...

Voltando Kimura veio aqui pra ver essa comunidade  de jiu jitsu e Judô,  que se instalá-los, Koma ficou  pouco tempo nunca deu preta a ninguém,  os japoneses  vagavam e davam poucas aulas, Hélio viu o melhor do mundo chegando  e se testou..poderia ter posto  seus alunos.

Não  se curvou  ao Judô contínuo  sozinho nessa busca pela Luta de chão  de repente  tudo se perdeu  só  um brasileiro  maluco,  com a mentalidade de um japonês  feudal, que até pra procriar pensava em jiu jitsu,  clã dinastia,  precisava de filhos  homens e deram  continuidade. 

Rolls foi um produto a meu ver de pegar todo esse processo  antigo,  pegou e levou pra si ,  estudou com Carlson ( treinou muita luta livre, dizem que era muito melhor sem  quimono  que com pano) com Osvaldo  Alves,  seu tio Hélio, viajou mundo a fora e foi chamado pra ser  professor  de grappling  nos EUA,  venceu os melhores  d  em uma universidade no submission e Hélio disse " Rickson  ainda não  está  pronto, a família  e jiu jitsu  não  podem ficam sem seu campeão " Rickson  já  era preparado  pelo seu irmão..

Depósito  se viu o jiu jitsu  ser a melhor luta  de grappling  e até desafios no.mundo moderno.

Escrevi demais mas tudo isso é informação  do Elton.

 

 

 

 

 

 

Editado February 26, 2022 por NEGO DÁGUA

[João P 0]

8 horas atrás, Loucus disse:

Fui à minha Bibiloteca.

É Editora EDIOURO.

Tenho até um livro que memorizei bem, do Marco Natali, sobre o Kung Fu de Bruce Lee. E o livro é todo mentiroso! Fica defendendo citações do Bruce Lee fora do contexto e que só favorecem o Wing Chun, mas nada de saber sobre Bruce Lee. É uma verdadeira fonte de Desinformação. Um livro inteiro de Fake News!

Eu fazia coleção dos livros da Ediouro de artes marciais quando eu era criança. Tinha uma livraria deles no Centro do Rio que eu obrigava a minha mãe a me levar lá...Tinha vários mas eu guardo até hoje o de Boxe Tailandês. Vou postar aqui a foto se eu conseguir anexar.

[NEGO DÁGUA 0]

31 minutos atrás, João P disse:

Eu fazia coleção dos livros da Ediouro de artes marciais quando eu era criança. Tinha uma livraria deles no Centro do Rio que eu obrigava a minha mãe a me levar lá...Tinha vários mas eu guardo até hoje o de Boxe Tailandês. Vou postar aqui a foto se eu conseguir anexar.

Existia isso?

Engraçado  na minha infância  eu muito via o nome muay thai e pouco kickboxing  nas rua.

Sempre fui fã  de luta,  fui  fazer aos quase 15 anos, eu tentei entrar antes  mas minha mãe  com a idiotice dele não  deixava. 

Engraçado  como existe tanta coisa nessa universo  da Luta e mos brasileiros somos o "salvadores" de tudo.

Criamos  o nosso jiu jitsu,  nosso muay thai , nosso  kickboxer,  nosso  estilo vale tudo ou MMA,  nossa luta livre é detalhe todo mundo vem sugar.

[Judo/Jiu-jitsu 0]

de novo o super saiyajin....

engraçado que quando a luta é oficial em evento com filmagem, ele exigia milhões de bolsa.
Mas na academia fechada ele bateu em todo mundo.... kkkkkkkkkk

 

[Judo/Jiu-jitsu 0]

3 horas atrás, Loucus disse:

Top! Seu comentário por si só merecia um tópico!

Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente!

O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. 

O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas.  Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas.

 

e o que tem de "inventor" de golpe no JJ que só foi lá na raiz do Judo e copiou e paga de criador...

Guarda de la riva, gogoplata.....

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Judo/Jiu-jitsu disse:

e o que tem de "inventor" de golpe no JJ que só foi lá na raiz do Judo e copiou e paga de criador...

Guarda de la riva, gogoplata.....

Osvaldo  Alves  em entrevista  ao PVT disse que morou 5 anos no Japão  e estudou o judô kosen, e disse que pegou tudo que faltava e todos esses golpes atuais já  existiam antigamente. 

Na verdade  quem trouxe o jiu jitsu  pra cá  ficou pouquíssimo  tempo e brasileiros  foram desenvolvendo sozinho  o catch a LL na verdade  ajudaram muito o jiu jitsu. 

Depois superarem  o jiu brasileiro é  muito superior a qualquer  forma de grappling 

[João P 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Existia isso?

Engraçado  na minha infância  eu muito via o nome muay thai e pouco kickboxing  nas rua.

Sempre fui fã  de luta,  fui  fazer aos quase 15 anos, eu tentei entrar antes  mas minha mãe  com a idiotice dele não  deixava. 

Engraçado  como existe tanta coisa nessa universo  da Luta e mos brasileiros somos o "salvadores" de tudo.

Criamos  o nosso jiu jitsu,  nosso muay thai , nosso  kickboxer,  nosso  estilo vale tudo ou MMA,  nossa luta livre é detalhe todo mundo vem sugar.

Sim, no Rio de Janeiro existia. Era um livro de um francês que morou anos na Tailândia, várias fotos, ensinando os golpes junto com a tailandesada aí quando a Ediouro trouxe para o Brasil traduziu para Boxe Tailandês pq era o nome que se usava na época. Não duvido que muita coisa do nosso foi tirada dali. Eu tenho o livro em casa mas não consigo enviar por aqui a foto.

[Axiotis 0]

Em 2/23/2022 at 7:10 PM, NEGO DÁGUA disse:

Não  entendi o que vc quis dizer sobre minha citação. 

Vou falar o que eu acho e o que aconteceu. 

O Ruas foi o primeiro  cara a mostrar  ao mundo  moderno como era ser bom em pé e no chão,  mostrou naquele período de 3 anos onde a luta em pé  tava desacreditada  que dava pra vencer trocando  porrada. 

Se o Rolls, fez não provou não  lutou vale tudo  tinha a morrer em.DF no nordeste ele não  lutou.

O que importa que ele deu a cara pra bater.

Eu não digo que ele inventou nada , na verdade  na Luta quase nada é  inventado  tudo redescoberto.

 

Sim, é isso mesmo. E nem disse que você disse, só complementei

[Gurkha 0]

8 horas atrás, João P disse:

Sim, no Rio de Janeiro existia. Era um livro de um francês que morou anos na Tailândia, várias fotos, ensinando os golpes junto com a tailandesada aí quando a Ediouro trouxe para o Brasil traduziu para Boxe Tailandês pq era o nome que se usava na época. Não duvido que muita coisa do nosso foi tirada dali. Eu tenho o livro em casa mas não consigo enviar por aqui a foto.

Tive este livro. Ele foi publicado em alemao em 1985 depois em 1987 (maior tiragem) o titulo sempre foi Thai Boxe ( Thai Boxen) .  Na America foi publicado em 1989 e provavelmente no Brasil somente a partir de 1990-91.  

Editado February 27, 2022 por Gurkha

[João P 0]

2 horas atrás, Gurkha disse:

Tive este livro. Ele foi publicado em alemao em 1985 depois em 1987 (maior tiragem) o titulo sempre foi Tai Boxe ( Thai Boxen) .  Na America foi publicado em 1989 e provavelmente no Brasil somente a partir de 1990-91.  

Pode ter sido 90, 91 sim...nasci em 84...então não vou saber precisar e não estou em casa tbm pra ver.

[Loucus 0]

 

 

 

Essa última é da equipe de Wrestling de 1980. Acho que aí só tem Gracies!

Bom, só achei sobre luta em pé que o Rolls fazia Boxe. Mas sei de há décadas que ele competiu no Kiciboxing, treinou Thai na Tailândia etc. Karate e TKD tb estão na lista dele, mas não achei nada no google. Teria que pesquisar com mais tempo. Fotos, imagens, até achei que acharia uma ou outra, mas só uma, e não sei se foi nas regras do Kick, TKD ou o quê (então nem trouxe essa imagem praqui)

Editado March 2, 2022 por Loucus

[NEGO DÁGUA 0]

Em 3/1/2022 at 8:31 PM, Loucus disse:

 

 

 

Essa última é da equipe de Wrestling de 1980. Acho que aí só tem Gracies!

Bom, só achei sobre luta em pé que o Rolls fazia Boxe. Mas sei de há décadas que ele competiu no Kiciboxing, treinou Thai na Tailândia etc. Karate e TKD tb estão na lista dele, mas não achei nada no google. Teria que pesquisar com mais tempo. Fotos, imagens, até achei que acharia uma ou outra, mas só uma, e não sei se foi nas regras do Kick, TKD ou o quê (então nem trouxe essa imagem praqui)

Cara vou te falar o que eu sei  é nunca vi nada sobre Rolls  ir a Tailândia  ou competiu no kickboxing. 

Ele treinou um pouco de karate pra lutar contra o mestre Kim.

Cara eu não  tô conseguindo  postar o vídeo mais o Elton o historiador  fala sobre o legado do Ruas , por que sempre existiu  toda essa mistura,  capoeira  com boxe, savate, jiu jitsu, luta livre , wrestling. 

É  notório Rolls, Carlson, Hélio, George todos treinaram  Luta livre, e os caras da luta livre treinavam jiu jitsu até de quimono,  na verdade  todos davam chave de pé  e o Fadda foi aluno do Hélio Gracie.

Porém tudo se perdeu e Ruas mostrou toda a mistura de Luta e eficiência  do muay thai Brasileiro ( ele tirou isso da gente  que criamos  esse termo e na boa até até ordem cronológica  de tudo que falamos do Nelio, Molina Rudimar)

 

 

[NEGO DÁGUA 0]

18 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara vou te falar o que eu sei  é nunca vi nada sobre Rolls  ir a Tailândia  ou competiu no kickboxing. 

Ele treinou um pouco de karate pra lutar contra o mestre Kim.

Cara eu não  tô conseguindo  postar o vídeo mais o Elton o historiador  fala sobre o legado do Ruas , por que sempre existiu  toda essa mistura,  capoeira  com boxe, savate, jiu jitsu, luta livre , wrestling. 

É  notório Rolls, Carlson, Hélio, George todos treinaram  Luta livre, e os caras da luta livre treinavam jiu jitsu até de quimono,  na verdade  todos davam chave de pé  e o Fadda foi aluno do Hélio Gracie.

Porém tudo se perdeu e Ruas mostrou toda a mistura de Luta e eficiência  do muay thai Brasileiro ( ele tirou isso da gente  que criamos  esse termo e na boa até até ordem cronológica  de tudo que falamos do Nelio, Molina Rudimar)

 

 

@oxeboxing @João P @Gurkha @masterblaster @Loucus @JOAO MIR JJ   o REI  DAS RUAS DO RIO DE JANEIRO