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RIZIN FF, o ressurgimento do MMA no Japão.

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50 minutos atrás, João P disse:

Nunca assisti o Rizin mas em termos de formato, promoção prefiro o One do que o UFC e se eles dominam o mercado asiatico que tem mais pessoas e muito em breve muito mais dinheiro esta supremacia do UFC é ilusória, apenas no Ocidente. Acredito que vamos ver cada vez mais lutadores saindo do UFC e muito em breve a qualidade técnica vai começar a migrar para lá tbm.

o ONE FC tem um formato entre o UFC e o Rizin,  mas a grande diferença com o UFC são as lutas de kickboxing e muay thai que o ONE organiza. Na asia o ONE domina, apesar de não ter conseguido emplacar no Japão e na Coréia do Sul.

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1 hora atrás, EduardoSLK disse:

Nunca fui ao Japão, mas a impressão que tenho acompanhando de longe é que os únicos esportes realmente populares lá são o beisebol em primeiro e futebol em segundo. Outros esportes como MMA (na época, tava mais próximo do vale tudo) e kickboxing me parecem que foram febres passageiras que passaram com o fim do Pride e K1 respectivamente.

 

Seria legal se surgisse um evento com regras diferentes para desafiar a hegemonia do UFC. As regras do pride, chutes e pisões na cabeça do lutador caído, pedaladas, joelhadas na cabeça do adversário caído, fundidas com as regras do UFC, cotoveladas permitidas e rounds de 5 minutos (só aumentaria o intervalo entre os rounds para 2 minutos) seriam regras perfeitas para o MMA! E também prefiro cage do que ringue, mas um cage no formato retangular de 7 x 7 metros.

Aliás, me tira uma duvida, se o Rizin tem feito sucesso no Japão, porque em 2019, antes do inicio da pandemia, eles realizaram apenas 6 eventos? Lembro que pride também realizava poucos eventos, mas naquela época o UFC também fazia poucos eventos, o MMA ainda não tinha a aceitação (em partes, é verdade) que tem hoje.

Outra coisa que você comentou foi que as suspeitas do envolvimento do pride com a yakuza nunca foi confirmada, mas quero saber sua opinião, você acredita ou não que o pride mantinha relações com a yakuza?

 

Na minha opinião, acho que esses boatos foram criados por algum jornalista americano. O pride era um evento japonês, seu principal publico era japonês, se tivesse lutas “compradas” por que os lutadores japoneses só tomavam surras de brasileiros, russos e americanos? 95 % dos lutadores japoneses do pride eram sacos de pancadas de estrangeiros, as exceções eram Sakuraba, Gomi,  Sakurai e Kawajiri, sendo que desses apenas o Gomi foi campeão da categoria. Já o melhor lutador deles (na minha opinião) e mais famoso, o Sakuraba, tomou duas surras do Wanderlei. Acha mesmo que se a yakuza mandasse no pride e as lutas fossem vendidas, Sakuraba o caçador de Gracies, herói japonês do pride, não teria ganho do “gaijin” Wanderlei e sido campeão da categoria 93 kg?

 

O MMA e kickboxing aqui no Japão é visto como um show, e não como um esporte, então realmente não tem como comparar com o beisebol e futebol, que recebe espaço na mídia esportiva diariamente. Outros esportes populares como Rugby, Volley, Basquete, Tennis , golfe, sumô e judo tem também uma ampla cobertura da midia. E dentre os esportes de luta apenas o boxe recebe muito espaço na midia.

O MMA aqui é visto como um show, não um esporte .

respondendo a pergunta sobre o Rizin ter realizado apenas 6 eventos em 2019, essa sempre foi a media de eventos desde a era Pride , então é uma media normal dos eventos organizados por Sakakibara. Foi a partir de 2018 que o Rizin começou a fazer sucesso, na esteira dos reality shows com lutadores organizados pela tv streaming Abematv e o sucesso dos irmãos Asakura no youtube. Ano passado Sakakibara começou a mudar os rumos do Rizin pensando na sua expansão além do Japão e criação de novos eventos com o intuito de apliar o número de eventos anuais.

Sobre a Yakuza, acredito sim que tinha envolvimento com Pride mas não diretamente com Sakakibara, e sim nos bastidores , através de empresários e empresas que patrocinavam o Pride, em geral do ramo de Cassinos, no que se pode considerar lavagem de dinheiro.

Quanto aos japoneses serem saco de pancadas na época do Pride, creio que não era bem assim. No Pride antes da criação do Pride Bushido ( criado para as divisões de peso menores), eram normal lutadores de 80 kg lutar com lutadores de 100 kg. E assim também era no inicio do UFC.

no Pride Sakuraba pesava no maximo uns 85 kg sem corte de peso e lutava com lutadores como Wanderley Silva , Arona e Randleman e até com Mirko crocop, e todos pesavam mais de 100 kg ( provavelmente com muita “vitamina”).  Lembrando que quando Sakuraba pegou lutadores do mesmo peso vencia quase todos, inclusive 4 Gracies.

E quando se criou o Pride Bushido com a divisão de peso apropriado aos japoneses, em geral os japoneses levavam vantagem, com Gomi, Kawajiri, Hayato Sakurai, e Shinya Aoki. Este último ainda em atividade e considerado o maior lutador de MMA do Japão de todos os tempos.

 

 

 

 

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12 horas atrás, EduardoSLK disse:

Nunca fui ao Japão, mas a impressão que tenho acompanhando de longe é que os únicos esportes realmente populares lá são o beisebol em primeiro e futebol em segundo. Outros esportes como MMA (na época, tava mais próximo do vale tudo) e kickboxing me parecem que foram febres passageiras que passaram com o fim do Pride e K1 respectivamente.

 

Seria legal se surgisse um evento com regras diferentes para desafiar a hegemonia do UFC. As regras do pride, chutes e pisões na cabeça do lutador caído, pedaladas, joelhadas na cabeça do adversário caído, fundidas com as regras do UFC, cotoveladas permitidas e rounds de 5 minutos (só aumentaria o intervalo entre os rounds para 2 minutos) seriam regras perfeitas para o MMA! E também prefiro cage do que ringue, mas um cage no formato retangular de 7 x 7 metros.

Aliás, me tira uma duvida, se o Rizin tem feito sucesso no Japão, porque em 2019, antes do inicio da pandemia, eles realizaram apenas 6 eventos? Lembro que pride também realizava poucos eventos, mas naquela época o UFC também fazia poucos eventos, o MMA ainda não tinha a aceitação (em partes, é verdade) que tem hoje.

Outra coisa que você comentou foi que as suspeitas do envolvimento do pride com a yakuza nunca foi confirmada, mas quero saber sua opinião, você acredita ou não que o pride mantinha relações com a yakuza?

 

Na minha opinião, acho que esses boatos foram criados por algum jornalista americano. O pride era um evento japonês, seu principal publico era japonês, se tivesse lutas “compradas” por que os lutadores japoneses só tomavam surras de brasileiros, russos e americanos? 95 % dos lutadores japoneses do pride eram sacos de pancadas de estrangeiros, as exceções eram Sakuraba, Gomi,  Sakurai e Kawajiri, sendo que desses apenas o Gomi foi campeão da categoria. Já o melhor lutador deles (na minha opinião) e mais famoso, o Sakuraba, tomou duas surras do Wanderlei. Acha mesmo que se a yakuza mandasse no pride e as lutas fossem vendidas, Sakuraba o caçador de Gracies, herói japonês do pride, não teria ganho do “gaijin” Wanderlei e sido campeão da categoria 93 kg?

 

O pride tinha sim ligações com a yakuza. O Batarelli falou abertamente sobre isso e que, inclusive, o Morishita se suicidou por conta de ameaças da yakuza.

Mas isso não é exclusivo do pride não. O UFC tbm teve envolvimento com a máfia. A família Fertitta é uma notória família de mafiosos dona de Casino nos EUA, inclusive com mto poder na comissão atlética de nevada, a maior dos EUA. Falam que não é a toa que essa comissão aprovou o mma pouquíssimo tempo depois que os Fertitta compraram o UFC.

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25 minutos atrás, rivvithead disse:

O pride tinha sim ligações com a yakuza. O Batarelli falou abertamente sobre isso e que, inclusive, o Morishita se suicidou por conta de ameaças da yakuza.

Mas isso não é exclusivo do pride não. O UFC tbm teve envolvimento com a máfia. A família Fertitta é uma notória família de mafiosos dona de Casino nos EUA, inclusive com mto poder na comissão atlética de nevada, a maior dos EUA. Falam que não é a toa que essa comissão aprovou o mma pouquíssimo tempo depois que os Fertitta compraram o UFC.

Sim, o próprio Wanderlei e o Rudimar falaram numa live do pvt que uma vez tiveram uma reunião com o chefão e o UFC idem acima. 

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10 horas atrás, bom-ba-ye disse:

O MMA e kickboxing aqui no Japão é visto como um show, e não como um esporte, então realmente não tem como comparar com o beisebol e futebol, que recebe espaço na mídia esportiva diariamente. Outros esportes populares como Rugby, Volley, Basquete, Tennis , golfe, sumô e judo tem também uma ampla cobertura da midia. E dentre os esportes de luta apenas o boxe recebe muito espaço na midia.

O MMA aqui é visto como um show, não um esporte .

respondendo a pergunta sobre o Rizin ter realizado apenas 6 eventos em 2019, essa sempre foi a media de eventos desde a era Pride , então é uma media normal dos eventos organizados por Sakakibara. Foi a partir de 2018 que o Rizin começou a fazer sucesso, na esteira dos reality shows com lutadores organizados pela tv streaming Abematv e o sucesso dos irmãos Asakura no youtube. Ano passado Sakakibara começou a mudar os rumos do Rizin pensando na sua expansão além do Japão e criação de novos eventos com o intuito de apliar o número de eventos anuais.

Sobre a Yakuza, acredito sim que tinha envolvimento com Pride mas não diretamente com Sakakibara, e sim nos bastidores , através de empresários e empresas que patrocinavam o Pride, em geral do ramo de Cassinos, no que se pode considerar lavagem de dinheiro.

Quanto aos japoneses serem saco de pancadas na época do Pride, creio que não era bem assim. No Pride antes da criação do Pride Bushido ( criado para as divisões de peso menores), eram normal lutadores de 80 kg lutar com lutadores de 100 kg. E assim também era no inicio do UFC.

no Pride Sakuraba pesava no maximo uns 85 kg sem corte de peso e lutava com lutadores como Wanderley Silva , Arona e Randleman e até com Mirko crocop, e todos pesavam mais de 100 kg ( provavelmente com muita “vitamina”).  Lembrando que quando Sakuraba pegou lutadores do mesmo peso vencia quase todos, inclusive 4 Gracies.

E quando se criou o Pride Bushido com a divisão de peso apropriado aos japoneses, em geral os japoneses levavam vantagem, com Gomi, Kawajiri, Hayato Sakurai, e Shinya Aoki. Este último ainda em atividade e considerado o maior lutador de MMA do Japão de todos os tempos.

 

 

 

 

Ótimo relato.

O Aoki é visto como o maior lutador japonês de MMA de todos os tempos? E o Saku onde fica nessa história pros japoneses?

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38 minutos atrás, Bombtrack disse:

Ótimo relato.

O Aoki é visto como o maior lutador japonês de MMA de todos os tempos? E o Saku onde fica nessa história pros japoneses?

o Sakuraba é um dos maiores nomes do MMA japones, mas não quer dizer que é o melhor, Sakuraba pegou muita pedreira, lutadores muito maiores e pesados que ele e isso prejudicou o cartel dele. Em termos de resultados Aoki esta acima, mas garanto que muitos da geração UFC nunca ouviu falar do Aoki…

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10 minutos atrás, bom-ba-ye disse:

o Sakuraba é um dos maiores nomes do MMA japones, mas não quer dizer que é o melhor, Sakuraba pegou muita pedreira, lutadores muito maiores e pesados que ele e isso prejudicou o cartel dele. Em termos de resultados Aoki esta acima, mas garanto que muitos da geração UFC nunca ouviu falar do Aoki…

mas tirando o cartel, que pra mim é uma bobagem pra um cara como o Sakuraba

o Aoki é maior mesmo? Não sei se é meu amor pelo Pride, mas vendo de longe, acho o Saku um cara muuuuuuuito maior que o Aoki

acho até o Gomi mais lenda que ele

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13 horas atrás, bom-ba-ye disse:

o ONE FC tem um formato entre o UFC e o Rizin,  mas a grande diferença com o UFC são as lutas de kickboxing e muay thai que o ONE organiza. Na asia o ONE domina, apesar de não ter conseguido emplacar no Japão e na Coréia do Sul.

O One eu conheço bem, sempre que posso eu assisto e gosto muito do formato, do nível técnico, da promoção, etc. Na China ele é mais popular que o UFC? O UFC vem investindo na China, mercado gigantesco, muito em breve o maior PIB do planeta...

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2 horas atrás, pipo disse:

mas tirando o cartel, que pra mim é uma bobagem pra um cara como o Sakuraba

o Aoki é maior mesmo? Não sei se é meu amor pelo Pride, mas vendo de longe, acho o Saku um cara muuuuuuuito maior que o Aoki

acho até o Gomi mais lenda que ele

Sakuraba é  um deuses do esporte  o primeiro japonês  a derrotar a família  gracie,  casaram lutas entre os Gracies  vs grappling  japoneses, e todos eram surrados facilmente,  até até Sakuraba  que diz que aprendeu muito juu jitsu vendo vídeo,  lutar e atropelar e finalizar até o Renzo .

Fora todas pedreiras  perdeu pro Wand pq pegou um trator de 100 quilos e trocação  frenética  no auge e perdeu .

Sakuraba  é  lenda demais 

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7 horas atrás, pipo disse:

mas tirando o cartel, que pra mim é uma bobagem pra um cara como o Sakuraba

o Aoki é maior mesmo? Não sei se é meu amor pelo Pride, mas vendo de longe, acho o Saku um cara muuuuuuuito maior que o Aoki

acho até o Gomi mais lenda que ele

Tenho a mesmíssima opinião Pipo. As façanhas do Sakuraba transcendem o cartel dele, pra mim também está anos luz na frente do Aoki em termos de representatividade pro MMA japonês.

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59 minutos atrás, Bombtrack disse:

Tenho a mesmíssima opinião Pipo. As façanhas do Sakuraba transcendem o cartel dele, pra mim também está anos luz na frente do Aoki em termos de representatividade pro MMA japonês.

em termos de representatividade, história e por tudo que representou no esporte com certeza Sakuraba é o maior nome do MMA japonês, uma lenda sem dúvidas. Humilhou a familia Gracie e nunca recusava lutas, as 3 derrotas para Wanderley não manchou a imagem dele, dada a diferença brutal de tamanho, peso e força.

Mas o que quis dizer é que em termos esportivos Shinya Aoki é atualmente o lutador que tem melhores resultados no esporte,  num momento em que o MMA se tornou um esporte profissional e de alto nivel.  Aoki eh hoje o lutador mais respeitado e consagrado do MMA no Japão, e também muito polêmico e sem freios na língua,sempre ativo nas redes sociais e na mídia especializada.

Quem de fato nunca deixou de acompanhar o esporte no Japão sabe o que estou falando.

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1 hora atrás, bom-ba-ye disse:

em termos de representatividade, história e por tudo que representou no esporte com certeza Sakuraba é o maior nome do MMA japonês, uma lenda sem dúvidas. Humilhou a familia Gracie e nunca recusava lutas, as 3 derrotas para Wanderley não manchou a imagem dele, dada a diferença brutal de tamanho, peso e força.

Mas o que quis dizer é que em termos esportivos Shinya Aoki é atualmente o lutador que tem melhores resultados no esporte,  num momento em que o MMA se tornou um esporte profissional e de alto nivel.  Aoki eh hoje o lutador mais respeitado e consagrado do MMA no Japão, e também muito polêmico e sem freios na língua,sempre ativo nas redes sociais e na mídia especializada.

Quem de fato nunca deixou de acompanhar o esporte no Japão sabe o que estou falando.

Acho que o Sakuraba é maior e mais pesado que o Wanderlei.

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21 minutos atrás, rivvithead disse:

Acho que o Sakuraba é maior e mais pesado que o Wanderlei.

Menor, certeza, sakuraba lutava de 93 pq não  tinha divisão 84 no Pride,  depois  criaram.

Sakuraba hj seria 77 .

 

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1 hora atrás, rivvithead disse:

Acho que o Sakuraba é maior e mais pesado que o Wanderlei.

desculpe mas acho que você não conhece Sakuraba nem acompanhou a era Pride,  Sakuraba lutava na divisão de 93 kg mas na pesagem oficial batia 90 kg, abaixo do peso limite. Wanderley no dia da luta pesava mais de 100 kg.

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