Afronauta

Luta hipotética - Alex Poatan x Marcus Buchecha

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Tendo em vista o frisson em cima desses lutadores  bem como o início promissor no MMA.Quem vcs acreditam que levaria essa luta ? 

Considerando ,obviamente ,que ambos estariam na mesma categoria. 

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Considerando que estivessem no mesmo peso, considerando o nível atual dos dois nas distintas áreas do MMA, eu acredito que o Buchecha quedaria e finalizaria. E acredito que em muitas lutas, o Buchecha venceria a maioria das lutas entre eles, com o Poatan podendo vencer algumas com golpes de encontro e se valendo de erros de timing de queda do Buchecha.

O nível de wrestling do Buchecha é muito maior que o de defesa de queda do Poatan, Buchecha tem muitos anos a mais em treinos de queda que o Poatan em treino de defesa delas. Acredito que, no mínimo, jogando bem pra baixo, faz uns 10 anos que treinar constantemente quedas faz parte da rotina de treinamento do Buchecha.    

A história é inegável quanto a vantagem da luta agarrada sobre as lutas de trocação em uma luta de vale-tudo/mma quando os lutadores são "unidimensionais". Luta é luta, mas a empiria mostrou uma tendência clara de vantagem para os lutadores da luta agarrada neste tipo de confronto. Antes dos trocadores aprenderem a defender queda, eram quedado fácil e feitos de boneco de pano no chão. Isso é história, não tem como negar. É muito mais fácil um especialista na luta agarrada, unidimensional, fechar bem a guarda, sobreviver em pé e conseguir embolar e quedar, do que um especialista em luta em pé, unidimensional, ser quedado e conseguir sobreviver no chão. 

Se fosse o Poatan contra um lutador que tivesse competido de pano exclusivamente e que nas competições sempre puxasse pra guarda, eu até daria muito mais chances para o Poatan, mas essa não é a realidade do Buchecha, ele sempre competiu muito sem pano tbm e usou quedas, então acho que a vantagem é toda do Buchecha nessa luta hipotética.

Mas é aquilo, "luta é luta", claro, nesse nível uma luta só entre eles não necessariamente mostraria quem é o lutador superior, e sim quem errou primeiro naquela luta. Mas considerando umas 10 lutas entre eles, eu apostaria na vitória no Buchecha na maioria. Imagino que na grande maioria até.  

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Posted (edited)
Em 1/4/2022 at 2:41 PM, Daniel Mendoza disse:

Considerando que estivessem no mesmo peso, considerando o nível atual dos dois nas distintas áreas do MMA, eu acredito que o Buchecha quedaria e finalizaria. E acredito que em muitas lutas, o Buchecha venceria a maioria das lutas entre eles, com o Poatan podendo vencer algumas com golpes de encontro e se valendo de erros de timing de queda do Buchecha.

O nível de wrestling do Buchecha é muito maior que o de defesa de queda do Poatan, Buchecha tem muitos anos a mais em treinos de queda que o Poatan em treino de defesa delas. Acredito que, no mínimo, jogando bem pra baixo, faz uns 10 anos que treinar constantemente quedas faz parte da rotina de treinamento do Buchecha.    

A história é inegável quanto a vantagem da luta agarrada sobre as lutas de trocação em uma luta de vale-tudo/mma quando os lutadores são "unidimensionais". Luta é luta, mas a empiria mostrou uma tendência clara de vantagem para os lutadores da luta agarrada neste tipo de confronto. Antes dos trocadores aprenderem a defender queda, eram quedado fácil e feitos de boneco de pano no chão. Isso é história, não tem como negar. É muito mais fácil um especialista na luta agarrada, unidimensional, fechar bem a guarda, sobreviver em pé e conseguir embolar e quedar, do que um especialista em luta em pé, unidimensional, ser quedado e conseguir sobreviver no chão. 

Se fosse o Poatan contra um lutador que tivesse competido de pano exclusivamente e que nas competições sempre puxasse pra guarda, eu até daria muito mais chances para o Poatan, mas essa não é a realidade do Buchecha, ele sempre competiu muito sem pano tbm e usou quedas, então acho que a vantagem é toda do Buchecha nessa luta hipotética.

Mas é aquilo, "luta é luta", claro, nesse nível uma luta só entre eles não necessariamente mostraria quem é o lutador superior, e sim quem errou primeiro naquela luta. Mas considerando umas 10 lutas entre eles, eu apostaria na vitória no Buchecha na maioria. Imagino que na grande maioria até.  

Perfeito, aliás eu falei sobre a vantagem de um grappler numa luta entre unidimensionais e fui bombardeado por foristas negando a história e os fatos passados.

 

Cada vez ta mais difícil de ter bons debate aqui.

Edited by Andrey

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Em 1/7/2022 at 4:54 PM, Andrey disse:

Perfeito, aliás eu falei sobre a vantagem de um grappler numa luta entre unidimensionais e fui bombeado por foristas negando a história e os fatos passados.

Cada vez ta mais difícil de ter bons debate aqui.

Pois é, como vc bem disse, isso é história e factual. Não tem nem jeito de negar essa tendência nesse cenário de lutadores unidimensionais. E olha que eu sempre tive uma predileção pelas lutas em pé ao decorrer da minha vida, apesar de ter aprendido a admirar a luta agarrada por conta da história e de querer me dedicar mais a elas. 

Acho que quem nega essa tendência não assistiu o início do esporte. A história e os fatos (documentados em vídeo) independente da nossa opinião pessoal, gostos ou achismos. 

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4 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Pois é, como vc bem disse, isso é história e factual. Não tem nem jeito de negar essa tendência nesse cenário de lutadores unidimensionais. E olha que eu sempre tive uma predileção pelas lutas em pé ao decorrer da minha vida, apesar de ter aprendido a admirar a luta agarrada por conta da história e de querer me dedicar mais a elas. 

Acho que quem nega essa tendência não assistiu o início do esporte. A história e os fatos (documentados em vídeo) independente da nossa opinião pessoal, gostos ou achismos. 

Pois é, sou teimoso e ainda perco meu tempo respondendo a coisas assim, mas chega uma hora que eu simplesmente deixo pra lá…

 

Fato é fato, não é opinião.

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Em 1/7/2022 at 4:54 PM, Andrey disse:

Perfeito, aliás eu falei sobre a vantagem de um grappler numa luta entre unidimensionais e fui bombardeado por foristas negando a história e os fatos passados.

 

Cada vez ta mais difícil de ter bons debate aqui.

Por acaso vi isso aqui e desculpe não  é  pessoal ,mas fui um dos que debate com vc sobre isso.

O que eu falei foi.

O jiu jitsu foi preparado  para esse tipo de combate e sim tinha larga vantagem,  esqueceu que dava chutes ( pisão ) pra manter a distância?

Logo no início,  são  fatos históricos  não  invenções da minha cabeça,  capoeiristas  eram rivais dos japoneses e brasileiros  da arte suave, com vitórias pro capoeiristas  em várias oportunidades,  como Sadamaiaco ( não  escreve desse jeito) foi vencido por um capoeirista isso registrado  em jornais  da época,  e ele japa foi o introdutor  do jiu jitsu no Brasil. 

Os Gracies estudaram a capoeira e Hélio  surrou todos, tanto que no primeiro desafio capoeira vs jiu jitsu , Carlos impos a regra do Kimono , gerando discórdia entre os participantes... isso Hélio era criança luta foi com seus irmãos George e Gastão depois Hélio já na adolescência 17 anos venceu todos os  capoeiristas o qual enfrentou mas treinou com alguns aprendendo a neutralizar a luta,  rola ate fato de ser tão  respeitado tendo o seus nome cantado nS rodas de capoeira .

A capoeira  deveria ser mais valorizada  até hoje o mestre Camisa  é  respeitado por todos introdutor do boxe Thai na época, ou seja não  é  floreio, até hoje me pergunto como a capoeira virou tão  desacreditado por todos em geral, apesar de morar em um estado onde várias pessoas  contam histórias recentes  de rodas , onde eram verdadeiros  vale tudo... confesso em loco nunca vi nada , apesar de todos os meus treinadores de kickboxing  e thai tiveram passagem  na capoeira. 

Voltando apenas disse que determinadas  artes com o mesmo preparo igualariam ou diminuíram muito a tal superioridade  veja no início do vale tudo, a chute  boxe os caras mal sabiam chão  e venciam nas regras selvagens, ou o Macaco em 96 tinha um nível  próximo  ao Pelé?

O pessoal  do jiu jitsu treinava  boxe,  Hélio treinou capoeira,  a registros históricos  do Rolls treinando karate pra enfrentar  o mestre Kim do Tkd ( pega a distancia dos chutes).

Enfim não  foram analogias  que eu e outros colegas criamos sim ,realidades  que ocorreram. 

Numa época  que o jiu era desconhecido  mundialmente,  realmente  10 lutas venceria 8 ou 9, mas como um poderio tão  extenso de sei lá  70 ou 60 anos e foi mostrado ao mundo em 93 já  em 96 não  era tão  dominante? 

Eles treinaram jiu jitsu  isso já  era um vitória ...verdade,  mas não  ficaram  bons a ponto de finalizar os tops , enfim apenas uma ótica minha

@João P ele viu de perto essa parada de Curitiba  com jiu como citei o Pelé, treinou com o cara, sabe muito thai e jiu jitsu.

E pode me corrigir e falar  que estou completamente  errado 

Primórdio um boxer vencendo o Macaco antes do Pelé.

Ou seja o jiu jitsu era superior  sim inegável  o que foi visto logo depois na minha visão  e de alguns colegas é  que era um elemento surpresa  preparado pra esse tipo de duelo  e os Gracies  tiveram fundamental importância  nisso, Rolls  estudou em 1970 e pouco wrestling  e sambo,  ja anos 80 e 90 os Gracies  venciam wrestling  norte americanos até eles evoluírem 

@afterforever vc tem é  bom de debater esse assuntos e @Garfield

Edited by NEGO DÁGUA

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2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Por acaso vi isso aqui e desculpe não  é  pessoal ,mas fui um dos que debate com vc sobre isso.

O que eu falei foi.

O jiu jitsu foi preparado  para esse tipo de combate e sim tinha larga vantagem,  esqueceu que dava chutes ( pisão ) pra manter a distância?

Logo no início,  são  fatos históricos  não  invenções da minha cabeça,  capoeiristas  eram rivais dos japoneses e brasileiros  da arte suave, com vitórias pro capoeiristas  em várias oportunidades,  como Sadamaiaco ( não  escreve desse jeito) foi vencido por um capoeirista isso registrado  em jornais  da época,  e ele japa foi o introdutor  do jiu jitsu no Brasil. 

Os Gracies estudaram a capoeira e Hélio  surrou todos, tanto que no primeiro desafio capoeira vs jiu jitsu , Carlos impos a regra do Kimono , gerando discórdia entre os participantes... isso Hélio era criança luta foi com seus irmãos George e Gastão depois Hélio já na adolescência 17 anos venceu todos os  capoeiristas o qual enfrentou mas treinou com alguns aprendendo a neutralizar a luta,  rola ate fato de ser tão  respeitado tendo o seus nome cantado nS rodas de capoeira .

A capoeira  deveria ser mais valorizada  até hoje o mestre Camisa  é  respeitado por todos introdutor do boxe Thai na época, ou seja não  é  floreio, até hoje me pergunto como a capoeira virou tão  desacreditado por todos em geral, apesar de morar em um estado onde várias pessoas  contam histórias recentes  de rodas , onde eram verdadeiros  vale tudo... confesso em loco nunca vi nada , apesar de todos os meus treinadores de kickboxing  e thai tiveram passagem  na capoeira. 

Voltando apenas disse que determinadas  artes com o mesmo preparo igualariam ou diminuíram muito a tal superioridade  veja no início do vale tudo, a chute  boxe os caras mal sabiam chão  e venciam nas regras selvagens, ou o Macaco em 96 tinha um nível  próximo  ao Pelé?

O pessoal  do jiu jitsu treinava  boxe,  Hélio treinou capoeira,  a registros históricos  do Rolls treinando karate pra enfrentar  o mestre Kim do Tkd ( pega a distancia dos chutes).

Enfim não  foram analogias  que eu e outros colegas criamos sim ,realidades  que ocorreram. 

Numa época  que o jiu era desconhecido  mundialmente,  realmente  10 lutas venceria 8 ou 9, mas como um poderio tão  extenso de sei lá  70 ou 60 anos e foi mostrado ao mundo em 93 já  em 96 não  era tão  dominante? 

Eles treinaram jiu jitsu  isso já  era um vitória ...verdade,  mas não  ficaram  bons a ponto de finalizar os tops , enfim apenas uma ótica minha

@João P ele viu de perto essa parada de Curitiba  com jiu como citei o Pelé, treinou com o cara, sabe muito thai e jiu jitsu.

E pode me corrigir e falar  que estou completamente  errado 

Primórdio um boxer vencendo o Macaco antes do Pelé.

Ou seja o jiu jitsu era superior  sim inegável  o que foi visto logo depois na minha visão  e de alguns colegas é  que era um elemento surpresa  preparado pra esse tipo de duelo  e os Gracies  tiveram fundamental importância  nisso, Rolls  estudou em 1970 e pouco wrestling  e sambo,  ja anos 80 e 90 os Gracies  venciam wrestling  norte americanos até eles evoluírem 

@afterforever vc tem é  bom de debater esse assuntos e @Garfield

Caramba!! Essa do João Bosco eu sempre ouvi falar mas nunca tinha assistido... Antigamente os juízes não sabiam muito bem a hora de parar... Macaco desmaiado é o juiz na dúvida... Rolava tbm uma proteção a galera do jiu-jitsu,que meio que dominavam tanto que resolviam trocar... Aí deu no que deu,Hulk e Bosco venceram Amauri e Macaco... Mestre Hulk nunca ficou muito famoso, João Bosco então,só foi citado na época... 

Sobre a capoeira,pode auxiliar bem em alguns golpes e com movimentação adaptada (não dá pra ficar exagerando na movimentação e ser pego) pode dar muitos golpes surpresa... Tem alguns caras da capoeira que fizeram boas lutas de MMA... Não aquela galera do desafio Chuteboxe vs Capoeira,ali a maioria veio pouco preparado e perdeu...

Sobre os Gracie,falavam de arte pura mas sempre fizeram boxe e judô,entre outros estilos... Royce finalizava geral principalmente por não conhecerem o jiu-jitsu,não sabiam que finalização viria e muitos eram totalmente leigos no solo, a maioria muito limitado... Acho que um que sabia um pouco mais era o Pardoau e o Shamrock,Severn mesmo era wrestling puro.... Um cara de outro estilo vencer GP era raro,ainda mais da trocação... Maurice Travis do muay thai venceu GP, Igor Vovchanchyn era do sambo mas usava mais trocação,o próprio mestre Hulk... Depois que todo mundo foi fazer jiu-jitsu viram a importância de ser mais completo... 

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Sobre Poatan vs Buchecha acredito mais no Buchecha até pelo peso e força... Acredito que ele conseguiria quedar em algum momento,mas mesmo bem mais pesado não aguentaria trocar... Acho que seria melhor um Rodolfo pro Poatan, mesmo peso e acho que o Poatan conseguiria dificultar bastante de ser levado pro chão... Em pé Rodolfo não tem a menor condição de ficar segundos na trocação,uma joelhada,chute alto ou soco já poderia ser nocaute

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16 minutos atrás, afterforever disse:

Sobre Poatan vs Buchecha acredito mais no Buchecha até pelo peso e força... Acredito que ele conseguiria quedar em algum momento,mas mesmo bem mais pesado não aguentaria trocar... Acho que seria melhor um Rodolfo pro Poatan, mesmo peso e acho que o Poatan conseguiria dificultar bastante de ser levado pro chão... Em pé Rodolfo não tem a menor condição de ficar segundos na trocação,uma joelhada,chute alto ou soco já poderia ser nocaute

Exatamente  existe diferença  alta de peso Poatan  pesa 95 isso comendo hambúrguer  no café da manhã  e pastel na janta, Buchecha  110 ou 115 no puro suco.

Numa luta  Buchecha  quedaria e venceria.

Rodolfo  vs Poatan  os dois já  treinaram e o Rodolfo  falou "Poatan futuro  campeão do UFC"

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4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Por acaso vi isso aqui e desculpe não  é  pessoal ,mas fui um dos que debate com vc sobre isso.

O que eu falei foi.

O jiu jitsu foi preparado  para esse tipo de combate e sim tinha larga vantagem,  esqueceu que dava chutes ( pisão ) pra manter a distância?

Logo no início,  são  fatos históricos  não  invenções da minha cabeça,  capoeiristas  eram rivais dos japoneses e brasileiros  da arte suave, com vitórias pro capoeiristas  em várias oportunidades,  como Sadamaiaco ( não  escreve desse jeito) foi vencido por um capoeirista isso registrado  em jornais  da época,  e ele japa foi o introdutor  do jiu jitsu no Brasil. 

Os Gracies estudaram a capoeira e Hélio  surrou todos, tanto que no primeiro desafio capoeira vs jiu jitsu , Carlos impos a regra do Kimono , gerando discórdia entre os participantes... isso Hélio era criança luta foi com seus irmãos George e Gastão depois Hélio já na adolescência 17 anos venceu todos os  capoeiristas o qual enfrentou mas treinou com alguns aprendendo a neutralizar a luta,  rola ate fato de ser tão  respeitado tendo o seus nome cantado nS rodas de capoeira .

A capoeira  deveria ser mais valorizada  até hoje o mestre Camisa  é  respeitado por todos introdutor do boxe Thai na época, ou seja não  é  floreio, até hoje me pergunto como a capoeira virou tão  desacreditado por todos em geral, apesar de morar em um estado onde várias pessoas  contam histórias recentes  de rodas , onde eram verdadeiros  vale tudo... confesso em loco nunca vi nada , apesar de todos os meus treinadores de kickboxing  e thai tiveram passagem  na capoeira. 

Voltando apenas disse que determinadas  artes com o mesmo preparo igualariam ou diminuíram muito a tal superioridade  veja no início do vale tudo, a chute  boxe os caras mal sabiam chão  e venciam nas regras selvagens, ou o Macaco em 96 tinha um nível  próximo  ao Pelé?

O pessoal  do jiu jitsu treinava  boxe,  Hélio treinou capoeira,  a registros históricos  do Rolls treinando karate pra enfrentar  o mestre Kim do Tkd ( pega a distancia dos chutes).

Enfim não  foram analogias  que eu e outros colegas criamos sim ,realidades  que ocorreram. 

Numa época  que o jiu era desconhecido  mundialmente,  realmente  10 lutas venceria 8 ou 9, mas como um poderio tão  extenso de sei lá  70 ou 60 anos e foi mostrado ao mundo em 93 já  em 96 não  era tão  dominante? 

Eles treinaram jiu jitsu  isso já  era um vitória ...verdade,  mas não  ficaram  bons a ponto de finalizar os tops , enfim apenas uma ótica minha

@João P ele viu de perto essa parada de Curitiba  com jiu como citei o Pelé, treinou com o cara, sabe muito thai e jiu jitsu.

E pode me corrigir e falar  que estou completamente  errado 

Primórdio um boxer vencendo o Macaco antes do Pelé.

Ou seja o jiu jitsu era superior  sim inegável  o que foi visto logo depois na minha visão  e de alguns colegas é  que era um elemento surpresa  preparado pra esse tipo de duelo  e os Gracies  tiveram fundamental importância  nisso, Rolls  estudou em 1970 e pouco wrestling  e sambo,  ja anos 80 e 90 os Gracies  venciam wrestling  norte americanos até eles evoluírem 

@afterforever vc tem é  bom de debater esse assuntos e @Garfield

Vc cita excessões como se fossem regra, diz que em 93 já teria igualado e foi justamente nesse ano que o Royce, um dos piores da família no jiu-jítsu, tirou pra nada vários lutadores de várias artes marciais diferentes…

 

Cita derrota de um japonês que introduziu o JIU-JÍTSU JAPONÊS como argumento sobre o JIU-JÍTSU BRASILEIRO não ser superior as outras artes marciais em um duelo de unidimensionais…

 

Fatos são fatos e o jiu-jítsu provou mil vezes a efetividade sobre as demais artes marciais, portanto não vou ficar dando soco em ponta de faca.

 

Concordamos em discordar.

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Exatamente  existe diferença  alta de peso Poatan  pesa 95 isso comendo hambúrguer  no café da manhã  e pastel na janta, Buchecha  110 ou 115 no puro suco.

Numa luta  Buchecha  quedaria e venceria.

Rodolfo  vs Poatan  os dois já  treinaram e o Rodolfo  falou "Poatan futuro  campeão do UFC"

Rodolfo deve ter muita dificuldade com o Poatan,acho que até para quedar,mas uma vez no chão deve ser um sufoco nos treinos... Agora sparring de boxe,trocação não precisamos dizer mais nada...

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41 minutos atrás, Andrey disse:

Vc cita excessões como se fossem regra, diz que em 93 já teria igualado e foi justamente nesse ano que o Royce, um dos piores da família no jiu-jítsu, tirou pra nada vários lutadores de várias artes marciais diferentes…

 

Cita derrota de um japonês que introduziu o JIU-JÍTSU JAPONÊS como argumento sobre o JIU-JÍTSU BRASILEIRO não ser superior as outras artes marciais em um duelo de unidimensionais…

 

Fatos são fatos e o jiu-jítsu provou mil vezes a efetividade sobre as demais artes marciais, portanto não vou ficar dando soco em ponta de faca.

 

Concordamos em discordar.

Eu disse 96....não  93.

Não  citei exceções  citei fatos antes da família  Gracie que a capoeira  fazia  frente aí jiu jitsu, po tá em jornais  é  fato não  invenção. 

Royce nunca foi o pior da família  no MMA provou que era foda , melhor que o Royler mil vezes  que era excepcional  de pano,melhor que o Ralfh, Ryan, até o Rickson  em termos de desafios é  só  comparar cartéis.

Jiu jitsu Brasileiro começou com o Rolls com Hélio era japonês  ainda.

O que disse foi o jiu jitsu  provou pq foi preparado pra isso, Gracie treinavam soco  e chute pra distância   judô pra queda,  eu disse foi isso, vc entende ao contrário. 

Falei que se o kickboxer  ou wrestling  tivessem  se preparado seria diferente  sim, afinal como em 3 ou 4 anos os melhores  do Carlson perdiam pra wrestling,  depois veio Maurício Smith, depois veio a chute boxe ou o pessoal  da chute  Boxe era exímios em chão  no início. 

Mas beleza. 

Vc distorce e leva pra sua ótica. 

Primeiro no início o jiu jitsu  era melhor arte mas por motivos que já  falei.

Depois vimos vários craques como  André Galvão  serem surrados no MMA .

Vc viu o Werdum morree treinando  muay thai pra lutar em alto nível. 

Enfim cada um na sua .

Apenas tinha que reafirmar meu ponto de vista 

 

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu disse 96....não  93.

Não  citei exceções  citei fatos antes da família  Gracie que a capoeira  fazia  frente aí jiu jitsu, po tá em jornais  é  fato não  invenção. 

Royce nunca foi o pior da família  no MMA provou que era foda , melhor que o Royler mil vezes  que era excepcional  de pano,melhor que o Ralfh, Ryan, até o Rickson  em termos de desafios é  só  comparar cartéis.

Jiu jitsu Brasileiro começou com o Rolls com Hélio era japonês  ainda.

O que disse foi o jiu jitsu  provou pq foi preparado pra isso, Gracie treinavam soco  e chute pra distância   judô pra queda,  eu disse foi isso, vc entende ao contrário. 

Falei que se o kickboxer  ou wrestling  tivessem  se preparado seria diferente  sim, afinal como em 3 ou 4 anos os melhores  do Carlson perdiam pra wrestling,  depois veio Maurício Smith, depois veio a chute boxe ou o pessoal  da chute  Boxe era exímios em chão  no início. 

Mas beleza. 

Vc distorce e leva pra sua ótica. 

Primeiro no início o jiu jitsu  era melhor arte mas por motivos que já  falei.

Depois vimos vários craques como  André Galvão  serem surrados no MMA .

Vc viu o Werdum morree treinando  muay thai pra lutar em alto nível. 

Enfim cada um na sua .

Apenas tinha que reafirmar meu ponto de vista 

 

Olha a sua loucura, citou excessões como derrota do Macaco pra usar como regra e nega. 

Citou japonês quase cem anos atrás que lutava jiu-jiu-jítsu japonês na comparação e depois falou do Hélio lutar jiu-jítsu japonês enquanto a discussão é sobre o jiu-jítsu brasileiro ser superior em um duelo de unidimensionais.

 

Royce é o pior da família, estou falando dos filhos do Hélio obviamente, da família dele (irmãos que lutavam), Royler lutou algumas vezes mas sempre foi competidor de jiu-jítsu  com ou sem kimono.

 

Citou o André Galvão que lutou MMA e nunca lutou na época de lutas unidimensionais (totalmente fora do contexto da discussão), sem falar que ele só perdeu duas vezes no MMA, uma por decisão dividida e outra pro ex-campeão do UFC Woodley.

 

Cita o Werdum sem motivo algum (totalmente fora do contexto da discussão tbm) e sem falar tbm que o Werdum (que luta MMA e não contra unidimensionais) finalizou Fedor, Cain, Overeem e mais uma caralhada de tops…

 

1996 foi qdo eu comecei a treinar jiu-jítsu, os duelos ainda eram unidimensionais e o jiu-jítsu dominava em larga escala.

 

Com todo o respeito, você sabe o que é regra, exceção e fato?

Edited by Andrey

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