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FlavioRJ

Anderson Silva não pode ser considerado o melhor de todos os tempos? - Joe Rogan

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Em 12/2/2021 at 11:37 AM, The Joker disse:

Faz sentido sobrar pro Camões...

Não considero  o Anderson Goat, acho que está entre os top 10 sem duvida, mas não Goat

Sobre o dopping, não sei até que ponto isso interfere...Todo o mundo usa (By Nick Diaz)...Não sei até que ponto ser pego afeta....

Belfort na época do TRT não caia, Lesnar só caiu uma vez, Overeem eu acho que nem caiu....Ai fica dificil hauhauahuahua.

Acho que entre Spider, Fedor, GSP, Jones, Aldo, khabib... qualquer ordem não dá pra ser injusto... aí vai de qual lutador mais te marcou, do estilo de luta que gosta... sempre falo isso aqui.

Jones, Aldo, Spider, Fedor, GSP e Khabib... mas como Jones e Spider cairam no doping os coloca em últimos destes 5... e o GOAT cai no colo do Aldo.

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3 horas atrás, Odorico disse:

Penso assim tbm! Por isso coloco Nurma e GSP na frente do AS. Foram menos geniais, mas mais dominantes, com menos derrotas e com cartel mais duro!

Exatamente !

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1 hora atrás, Axiotis disse:

Acho que entre Spider, Fedor, GSP, Jones, Aldo, khabib... qualquer ordem não dá pra ser injusto... aí vai de qual lutador mais te marcou, do estilo de luta que gosta... sempre falo isso aqui.

Jones, Aldo, Spider, Fedor, GSP e Khabib... mas como Jones e Spider cairam no doping os coloca em últimos destes 5... e o GOAT cai no colo do Aldo.

Te entendo, mas não vejo assim...Acho que todo o mundo usa...E cair é uma questão de erro de planejamento somente...

Aldo não pode ser GOAT com 7 derrotas...GOAT é o melhor de todos os tempos....Olha o cartel do Jones, GSP...Nem cito o Khabib...Mas olha o carteç desses 2. Jones é invicto (Aquela desclassificação é ridícula) e o GSP vingou as 2 derrotas que sofreu.

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7 horas atrás, The Joker disse:

Te entendo, mas não vejo assim...Acho que todo o mundo usa...E cair é uma questão de erro de planejamento somente...

Aldo não pode ser GOAT com 7 derrotas...GOAT é o melhor de todos os tempos....Olha o cartel do Jones, GSP...Nem cito o Khabib...Mas olha o carteç desses 2. Jones é invicto (Aquela desclassificação é ridícula) e o GSP vingou as 2 derrotas que sofreu.

Todo mundo é inocente até que se prove o contrário. Acho muito injusto dizer que GSP e Aldo, por exemplo, campeões super testados por toda a carreira, serem tidos como dopados e trapaceiros.

Eu vejo a derrota como algo natural do esporte. Aldo começou muito novo, seu auge chegou cedo e foi muito longo. Ficou no topo, invicto, por quase 10 anos, se não me engano. É completo, troca bem, defende quedas como ninguém e no chão nunca foi finalizado depois que engrenou no MMA.

Perdeu pra lutador MUITO tops depois dos 30 e pra caras bem mais altos, o que reparei depois da segunda luta com Hollaway que estava com muita dificuldade de achar a distância e atacar pela envergadura. 

Está se reinventando na categoria, que hoje é sua natural, tá com 35 anos só topando com tops em alto nível e lutando bem. Vai continuar entre vitórias e derrotas e quem sabe beliscar o cinturão.

Jon Jones, é foda pq ele não precisa de doping pelo seu talento. Seu talento é enorme e ele é enorme também, é um pesado nos meio pesados. Atropelou caras bem menores como Shogun, Rashad, Lyoto e etc... quando pegou um Gustafson tomou um pau que pra mim essa luta foi no mínimo empate, não acho que aquela cotovela foi suficiente pra virar o round. Contra caras do seu tamanho Jones não brilhou e nos pesados, ele seria campeão, mas entre vitórias e derrotas.

A segunda metade da carreira do Fedor foi ruim, todos foram pro UFC, não há justificativa pra não ter ido... e nisso perdeu para Pezão e Hendo que já lutou na 84 e é no máximo um meio pesado pequeno hoje. Depois tomou um pau do Maldonado. Mas isso não apaga sua brilhante carreira e seu domínio.

O nível é tão alto que a gente começa a se apegar a detalhes da carreira dos caras. Por isso que acho subjetivo. Khanbib aposentou invicto, atropelando seus adversarios no UFC, o cara coloca em primeiro, como contestar? 

Então repito, vai do estilo de luta que vc mais gosta e do lutador que mais te marcou.

Jones, Aldo e Spider tem momentos espetaculares no MMA,, emoção, presentes em highlight e na minha vida como fã. Khabib em nada me emocionou e surpreendeu.

E depois destes, pra mim Shogun, campeão do Pride e UFC, me marcou demais como fã.

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Em 12/6/2021 at 6:01 AM, Axiotis disse:

Todo mundo é inocente até que se prove o contrário. Acho muito injusto dizer que GSP e Aldo, por exemplo, campeões super testados por toda a carreira, serem tidos como dopados e trapaceiros.

Eu vejo a derrota como algo natural do esporte. Aldo começou muito novo, seu auge chegou cedo e foi muito longo. Ficou no topo, invicto, por quase 10 anos, se não me engano. É completo, troca bem, defende quedas como ninguém e no chão nunca foi finalizado depois que engrenou no MMA.

Perdeu pra lutador MUITO tops depois dos 30 e pra caras bem mais altos, o que reparei depois da segunda luta com Hollaway que estava com muita dificuldade de achar a distância e atacar pela envergadura. 

Está se reinventando na categoria, que hoje é sua natural, tá com 35 anos só topando com tops em alto nível e lutando bem. Vai continuar entre vitórias e derrotas e quem sabe beliscar o cinturão.

Jon Jones, é foda pq ele não precisa de doping pelo seu talento. Seu talento é enorme e ele é enorme também, é um pesado nos meio pesados. Atropelou caras bem menores como Shogun, Rashad, Lyoto e etc... quando pegou um Gustafson tomou um pau que pra mim essa luta foi no mínimo empate, não acho que aquela cotovela foi suficiente pra virar o round. Contra caras do seu tamanho Jones não brilhou e nos pesados, ele seria campeão, mas entre vitórias e derrotas.

A segunda metade da carreira do Fedor foi ruim, todos foram pro UFC, não há justificativa pra não ter ido... e nisso perdeu para Pezão e Hendo que já lutou na 84 e é no máximo um meio pesado pequeno hoje. Depois tomou um pau do Maldonado. Mas isso não apaga sua brilhante carreira e seu domínio.

O nível é tão alto que a gente começa a se apegar a detalhes da carreira dos caras. Por isso que acho subjetivo. Khanbib aposentou invicto, atropelando seus adversarios no UFC, o cara coloca em primeiro, como contestar? 

Então repito, vai do estilo de luta que vc mais gosta e do lutador que mais te marcou.

Jones, Aldo e Spider tem momentos espetaculares no MMA,, emoção, presentes em highlight e na minha vida como fã. Khabib em nada me emocionou e surpreendeu.

E depois destes, pra mim Shogun, campeão do Pride e UFC, me marcou demais como fã.

GSP teve por exemplo o caso da vaselina no meio da luta...Ou seja, também tirou vantagem do outro de algum jeito...A mesma coisa com a toalha do Cormier...Quando todo o mundo toma e não existe controle sobre isso, você não é trapaceiro por tomar também

A derrota é algo natural do esporte...Mas o GOAT...É o melhor de todos os tempos....Ele não pode ter um cartel com muitas derrotas...Acho que 5 é o limite estourando...Isso se tiver mais umas 35 vitórias...

Eu achei que o Jones venceu a primeira contra o Gustaffson...apertado, mas venceu. Assim como acho que o GSP venceu o Hendricks...Por mais estranho que seja.

Justificativa pro Fedor não ter ido pro UFC eu até entendo ele não ter ido...O que não entendo foi a queda brutal de rendimento....Depois que começou a lutar nos EUA, o cartel do Fedor acho que é 9-5....Algo assim...(Sendo que estes 9 são Arlovski, Sylvia, Rogers, Sonnen, Quinton Jackson, Pedro Rizzo, Maldonado, Tim Johnson e mais um....E perdeu para Mitrione, Bader, Hendo, Pezão e Werdum.

Não dá pra contestar considerarem o Khabib goat...Acho que Khabib, GSP, Jones e DJ podem ganhar a dianteira....Agora , Anderson Silva, Aldo, Fedor...Ai a pessoa precisa dividir a carreira do cara no momento certo...E pra mim, isso não tem sentido com ser o GOAT.

 

Sobre marcar como fã, te entendo perfeitamente....Tenho várias lembranças, boas e ruins....

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Em 12/6/2021 at 6:01 AM, Axiotis disse:

Todo mundo é inocente até que se prove o contrário. Acho muito injusto dizer que GSP e Aldo, por exemplo, campeões super testados por toda a carreira, serem tidos como dopados e trapaceiros.

Eu vejo a derrota como algo natural do esporte. Aldo começou muito novo, seu auge chegou cedo e foi muito longo. Ficou no topo, invicto, por quase 10 anos, se não me engano. É completo, troca bem, defende quedas como ninguém e no chão nunca foi finalizado depois que engrenou no MMA.

Perdeu pra lutador MUITO tops depois dos 30 e pra caras bem mais altos, o que reparei depois da segunda luta com Hollaway que estava com muita dificuldade de achar a distância e atacar pela envergadura. 

Está se reinventando na categoria, que hoje é sua natural, tá com 35 anos só topando com tops em alto nível e lutando bem. Vai continuar entre vitórias e derrotas e quem sabe beliscar o cinturão.

Jon Jones, é foda pq ele não precisa de doping pelo seu talento. Seu talento é enorme e ele é enorme também, é um pesado nos meio pesados. Atropelou caras bem menores como Shogun, Rashad, Lyoto e etc... quando pegou um Gustafson tomou um pau que pra mim essa luta foi no mínimo empate, não acho que aquela cotovela foi suficiente pra virar o round. Contra caras do seu tamanho Jones não brilhou e nos pesados, ele seria campeão, mas entre vitórias e derrotas.

A segunda metade da carreira do Fedor foi ruim, todos foram pro UFC, não há justificativa pra não ter ido... e nisso perdeu para Pezão e Hendo que já lutou na 84 e é no máximo um meio pesado pequeno hoje. Depois tomou um pau do Maldonado. Mas isso não apaga sua brilhante carreira e seu domínio.

O nível é tão alto que a gente começa a se apegar a detalhes da carreira dos caras. Por isso que acho subjetivo. Khanbib aposentou invicto, atropelando seus adversarios no UFC, o cara coloca em primeiro, como contestar? 

Então repito, vai do estilo de luta que vc mais gosta e do lutador que mais te marcou.

Jones, Aldo e Spider tem momentos espetaculares no MMA,, emoção, presentes em highlight e na minha vida como fã. Khabib em nada me emocionou e surpreendeu.

E depois destes, pra mim Shogun, campeão do Pride e UFC, me marcou demais como fã.

muito bom o seu argumento! Hj em dia o pessoal ao mesmo tempo q se apega a lutadores invictos ou com menor número de deerrotas...não coloca o kabib como GOAT...difícil de entender o argumento

lutadores como aldo, AS, shogun, fedor...por mais q tenham váiras derrotas no cartel, pra mim não perdem a grandeza e o lugar de maiores do MMA...pela trajetória q tiveram
 

fazendo uma comparação tosca com música....motorhead e david bowie...pra mim estão entre os maiores...mas ao longo de 30 e tantos anos de carreira tiveram discos esquecíveis, ruins....mas o q fizeram de bom brilha muito acima disso

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Em 12/9/2021 at 10:53 PM, The Joker disse:

GSP teve por exemplo o caso da vaselina no meio da luta...Ou seja, também tirou vantagem do outro de algum jeito...A mesma coisa com a toalha do Cormier...Quando todo o mundo toma e não existe controle sobre isso, você não é trapaceiro por tomar também

A derrota é algo natural do esporte...Mas o GOAT...É o melhor de todos os tempos....Ele não pode ter um cartel com muitas derrotas...Acho que 5 é o limite estourando...Isso se tiver mais umas 35 vitórias...

Eu achei que o Jones venceu a primeira contra o Gustaffson...apertado, mas venceu. Assim como acho que o GSP venceu o Hendricks...Por mais estranho que seja.

Justificativa pro Fedor não ter ido pro UFC eu até entendo ele não ter ido...O que não entendo foi a queda brutal de rendimento....Depois que começou a lutar nos EUA, o cartel do Fedor acho que é 9-5....Algo assim...(Sendo que estes 9 são Arlovski, Sylvia, Rogers, Sonnen, Quinton Jackson, Pedro Rizzo, Maldonado, Tim Johnson e mais um....E perdeu para Mitrione, Bader, Hendo, Pezão e Werdum.

Não dá pra contestar considerarem o Khabib goat...Acho que Khabib, GSP, Jones e DJ podem ganhar a dianteira....Agora , Anderson Silva, Aldo, Fedor...Ai a pessoa precisa dividir a carreira do cara no momento certo...E pra mim, isso não tem sentido com ser o GOAT.

 

Sobre marcar como fã, te entendo perfeitamente....Tenho várias lembranças, boas e ruins....

Acho que pode ter derrotas, sim. Se você pegar a galera do K1 dos anos 90 e 00, são muitas derrotas, embora tenham bastante luta tb, mas quase que todo mundo perdeu de todo mundo, todos já dormiram no ringue. Então por isso não vejo tanto problema ter algumas derrotas, ainda mais depois do auge.

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6 horas atrás, Axiotis disse:

Acho que pode ter derrotas, sim. Se você pegar a galera do K1 dos anos 90 e 00, são muitas derrotas, embora tenham bastante luta tb, mas quase que todo mundo perdeu de todo mundo, todos já dormiram no ringue. Então por isso não vejo tanto problema ter algumas derrotas, ainda mais depois do auge.

Se você comparar com o K-1, ai você tem total razão...Acho que Hoost e Aerts tiveram mais de 20 derrotas cada.

Mas não sei se dá pra comparar. 

Eu entendo seu ponto de vista...Mas pra mim, esse critério (Número de derrotas) é muito relevante...Apesar de que, tem que se ver a qualidade dos adversários também.

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12 horas atrás, The Joker disse:

Se você comparar com o K-1, ai você tem total razão...Acho que Hoost e Aerts tiveram mais de 20 derrotas cada.

Mas não sei se dá pra comparar. 

Eu entendo seu ponto de vista...Mas pra mim, esse critério (Número de derrotas) é muito relevante...Apesar de que, tem que se ver a qualidade dos adversários também.

E Ramon Dekkers? Várias derrotas e ninguém que o derrotou é melhor que ele ou teve uma carreira mais top. Ele era louco, queria lutar toda hora, pegava luta em cima da hora, com lesão além das normais... enfim.

No MMA, tem anos que reparo, tem caras tops como Wand, Hendo, Rampage, Lyoto e mais... desses das antigas... tem cerca de 1/3 de derrota no cartel, outros entre 1/4 e 1/3. Os caras que perderam bem menos como Spider, Aldo, Fedor, Jones, GSP... estão em uma prateleira acima, mas tem suas derrotas. E a gente não pode colocar derrota como demérito, na vida e no esporte. Fedor perder pro Hendo e Aldo pros tops dos penas Max e Conor (caras mais altos e pesados)  Spider pro Weidman, não pode ser usado contra eles que ficaram 10 anos no topo invictos. Algo que Max e Conor passaram longe, nunca irão conseguir.

Weidman ganhou do Spider 2x e falaram da era CW, e eu dizia, nunca chegará aos pés que Spider foi, taí, ninguém lembra mais do cara nem em lista top 30 p4p.

Menos Jones, que pra mim, sua envergadura contou MUITO, tanto que com caras do seu tamanho ele nunca dominou ou fez uma grande luta. Quando fez grande luta, com Gustavao, foi pau a pau, foi quedado. Mas continuo achando ele o melhor, mas com doping jogo o José Aldo. Se Jones for pros pesados ele irá ser derrotado, mas será campeão também. E essas derrotas não irão apagar seu legado.

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5 horas atrás, Axiotis disse:

E Ramon Dekkers? Várias derrotas e ninguém que o derrotou é melhor que ele ou teve uma carreira mais top. Ele era louco, queria lutar toda hora, pegava luta em cima da hora, com lesão além das normais... enfim.

No MMA, tem anos que reparo, tem caras tops como Wand, Hendo, Rampage, Lyoto e mais... desses das antigas... tem cerca de 1/3 de derrota no cartel, outros entre 1/4 e 1/3. Os caras que perderam bem menos como Spider, Aldo, Fedor, Jones, GSP... estão em uma prateleira acima, mas tem suas derrotas. E a gente não pode colocar derrota como demérito, na vida e no esporte. Fedor perder pro Hendo e Aldo pros tops dos penas Max e Conor (caras mais altos e pesados)  Spider pro Weidman, não pode ser usado contra eles que ficaram 10 anos no topo invictos. Algo que Max e Conor passaram longe, nunca irão conseguir.

Weidman ganhou do Spider 2x e falaram da era CW, e eu dizia, nunca chegará aos pés que Spider foi, taí, ninguém lembra mais do cara nem em lista top 30 p4p.

Menos Jones, que pra mim, sua envergadura contou MUITO, tanto que com caras do seu tamanho ele nunca dominou ou fez uma grande luta. Quando fez grande luta, com Gustavao, foi pau a pau, foi quedado. Mas continuo achando ele o melhor, mas com doping jogo o José Aldo. Se Jones for pros pesados ele irá ser derrotado, mas será campeão também. E essas derrotas não irão apagar seu legado.

Não vão apagar mesmo...Mas a questão é dos GOAT...Se você falar sobre uma lista dos melhores, todos os citados estão lá...Mas O GOAT...Anderson, Wand, Shogun, Minota, Hughes, Crocop, Aldo...Todos estão com 75% de vitórias ou menos...Tirando o Aldo, os outros destruiram os carteis no final da carreira.

Essa decisão errada, tira (na minha opinião) o cara da corrida do GOAT, mas não apaga que o cara foi um dos melhores...Com certeza não.

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