Daniel Cormier responde à reação dos comentários de Fedor Emelianenko: “Não entendo como isso irritou tantas pessoas”

[Paulo wand 0]

11 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Idem.

Fedor p mim foi o maior da história pelo q fez em 02/06.  Quando tentam esticar os feitos ao citar a invencibilidade q foi até 2010 já acho forçar a barra.   Enfrentar Lindland, Hong Man Choi, Arlovski e Sylvia não era se testar contra os melhores.  "ah mas Arlovski e Sylvia eram campeões do UFC".  Olhem o q era a categoria na época.  Com Frank Mir lesionado era terra arrasada.  Buentello, Brandon Vera, Monson, Eilers.  Esses nomes foram os q disputavam cinturão com eles.  Arlovski depois de Fedor emendou umas 5 derrotas no Strikeforce e Sylvia caiu na irrelevância.

Pra quem não acompanhou a fase de aquisição do UFC ao Pride, a categoria HW foi a única q o UFC penou p conseguir levar os melhores nomes.  Só q aí surgiu a era dos caras imensos onde a bomba rolava solta. Frank Mir tunado, Lesnar, Carwin, Cain Velazques, Cheick Kongo.  Cigano ganhando relevância, Couture voltando aos pesados.  O nível já era mto superior.    Crocop e Minotauro q eram os maiores nomes q o Fedor havia derrotado, não vingaram no UFC.  Minota apesar da cinta logo no início contra Sylvia perderia 2x pra Frank Mir e tomaria um atropelo do Cain. 

 

Mano vou concordar com vc, mas escondido,  pois fiz um comentário  aqui, que não achava o Fedor o melhor de todos os tempos, mas sim na era pride, e apanhei  demais

[afterforever 0]

21 horas atrás, Axiotis disse:

Cara, eu sou muito crítico do Fedor aqui por não ter ido para o UFC. Pra mim ele não quis correr tantos riscos. Todos os tops do Pride foram pra UFC felizes, o problema não foi grana e nem querer lutar sambo.

Acabou que tomou pau até do Hendo que já foi peso médio, tomou pau do Pezão e até do Maldonado.

A segunda metade da carreira dele não foi boa.

Maaaaaaas... nada disso tira a grande carreira que teve e entendo quem o coloca como GOAT, dentro de um top 8 pra mim e obrigatório.

Uma pena não ter ido pro UFC, maior torneio da atualidade e da história, o mais tradicional e sólido também.

E entre vitórias e derrotas acredito que seria campeão, sim, do UFC.

DC está legislando em causa própria, sabe que está atrás e fora as surras para o Jon Jones, não tem nenhuma luta espetacular, não aparece em nenhum highlight.

Pois é,Hendo batia 88kg lutando no Pride dependendo da época,forçava pra bater 100kg ou mais mas não tinha estrutura,não ficava forte entre os pesados... São outras época,imagina o Hendo no auge pegando os pesados de hoje,são muito forte e bem mais pesados...Mas nada do que aconteceu na carreira dele realmente tira o mérito de ter ficado 10 anos sem perder,derrotou alguns dos melhores de sua época...

Editado October 27, 2021 por afterforever

[afterforever 0]

Lembrando do Igor, Vovchanchyn,que poucos citam como um pesado dominante da era do valetudo. Era pequeno,gordo,lutava vários torneios sem luvas valendo quase tudo e teve uma sequência de 37 vitórias se eu não me engano...Ele lutou muitos torneios de 2,3 e até 4 lutas na mesma noite... ganhou 8 e perdeu 3!algo assim... Mas era uma fase mais amadora do esporte,ainda assim,com as limitações que ele tinha fez muito. Era razoável na parte agarrada e um kickboxer que usava mais soco,não defendia bem os chutes... E ganhava de um monte de lutadores miores e mais pesados do que ele,era incrível... Perdeu pq não estava no auge mais(tô zuando,rs). Ele era bem superável em várias áreas,chegaram trocadores para o dertoar em pé,finalizadores,wrestlers pra quedar e amassar e etc... Na época em que Fedor surgiu muitos diziam que ele parecia um Igor melhorado,maior e melhor em vários aspectos do jogo...

Editado October 27, 2021 por afterforever

[Axiotis 0]

14 horas atrás, Luiz Melo disse:

Sei que sou uma voz solitária aqui, mas  inistindo na tese  de que ele ficou muito pequeno pra galera nova e que manteve uma abordagem em pé que n funcionava mais- ligar o ventilador contra caras de mais de 110kg é suicídio. 

Muito se fala na declínio técnico dos pesados de hj, mas, ao meu ver, e nítida a mudança postura da galera atual- mais comedida em pé- além de uma evolução física brutal.  Ngm  anda  distribuindo socos a esmo ou entra na luta pra matar ou morrer desde o primeiro segundo. A postura franca que era a norma praticamente foi abolida do MMA moderno- mesmo em categorias mais leves os caras seguram mais a onda em pw. Nem o Borrachinha que é dos brawlers mais famosos da atualidade se expõe no nível que o  Wand expunha antigamente, por ex.  Olha o Lewis: grosso,  gás de Conor, chão nulo, unidimensional, sem coração, mas é malandro e até que conmedido-  dificilmente parte pra tiroteio.  Por isso, acho que,  além do declínio, contribuíram pra derrocada a desproporção física e  a inadequação do estilo. N há a mínima condição de um cara que luta como o Fedor em pé enfileirar 6 caras do top 10 de hj- ainda mais sendo menor que todo mundo. 

Vc pega a luta contra o Pezão-  o brasileiro derrubou como quis, absorveu pancada, deitou e rolou- a luta tava muito desigual;  o mesmo Pezão foi derrubado como saco de batatas pelo Cormier e caiu babando qd trocou. Isso já sinalizava que a realidade física da divisão  era outra.  Ele ja pareceu bem  pequeno contra Arlovoski e estava tomando um senhor atraso até achar aquela mão.  O fato do russo  ter se enganchado com o Maldonado e perdido pra o Hendo, deixou claro que nos pesados n dava mais. Hendo tava praticamente do mesmo tamanho que ele. 

Ele ficou pequeno pra categoria, realmente, mas ao mesmo tempo perdeu para caras menores como Hendo e Maldonado.

Passou o auge dele, 10 anos no topo, faz parte.

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, Axiotis disse:

Ele ficou pequeno pra categoria, realmente, mas ao mesmo tempo perdeu para caras menores como Hendo e Maldonado.

Passou o auge dele, 10 anos no topo, faz parte.

Ninguém  é  invencível  , passou o auge totalmente  ainda tem relâmpagos esa luta  mesmo  é  pq a mão  entrou....senão seria derrotado.. 

No auge dele vejo ele sendo campeão mas não tão  longiveo  mas no geral foi o maior pesado sa história. 

Luta é  luta e bom seria bom em qualquer  época 

[Axiotis 0]

7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ninguém  é  invencível  , passou o auge totalmente  ainda tem relâmpagos esa luta  mesmo  é  pq a mão  entrou....senão seria derrotado.. 

No auge dele vejo ele sendo campeão mas não tão  longiveo  mas no geral foi o maior pesado sa história. 

Luta é  luta e bom seria bom em qualquer  época 

Como falei antes, entre vitórias e derrotas, seria champ do UFC. Deu mole, todos foram pra lá, maior torneio, mais tradicional, mais prestígio... não quis correr tantos riscos e mesmo assim perdeu pra hendo, pezao, maldonado...

[NEGO DÁGUA 0]

20 minutos atrás, Axiotis disse:

Como falei antes, entre vitórias e derrotas, seria champ do UFC. Deu mole, todos foram pra lá, maior torneio, mais tradicional, mais prestígio... não quis correr tantos riscos e mesmo assim perdeu pra hendo, pezao, maldonado...

Minha opinião  relaxou,  como Shogun , Wand , Cro Cop ( esse voltou) eu como era eram novos ainda da idade do Anderson  e o Brasileiro  reinando  no ufc  e eles patinando.

Maldonado foi recente,  mas a derrota pro Pezão  me frustrou pq Cormier o tirou pra nada..E nem tava no ápice  e Fedor foi massacrado e detalhe Cormier tem 1.80 .

Ali foi viu declínio  do Fedor assustador.

Tava sem musculatura  ,treinava , lembro que todos diziam que o Fedor ia na contra mão  de tudo, não  fazia musculação  ou preparação  física,  sim barra de maneira  que vc ver no crossfit hoje , paralela, elástico  e sparring  desconhecido  e todo mundo fazia de tudo como hj similar e ele rústico.

 

 

 

[Timbó 0]

Em 10/26/2021 at 10:40 AM, Rappa Hemp disse:

Idem.

Fedor p mim foi o maior da história pelo q fez em 02/06.  Quando tentam esticar os feitos ao citar a invencibilidade q foi até 2010 já acho forçar a barra.   Enfrentar Lindland, Hong Man Choi, Arlovski e Sylvia não era se testar contra os melhores.  "ah mas Arlovski e Sylvia eram campeões do UFC".  Olhem o q era a categoria na época.  Com Frank Mir lesionado era terra arrasada.  Buentello, Brandon Vera, Monson, Eilers.  Esses nomes foram os q disputavam cinturão com eles.  Arlovski depois de Fedor emendou umas 5 derrotas no Strikeforce e Sylvia caiu na irrelevância.

Pra quem não acompanhou a fase de aquisição do UFC ao Pride, a categoria HW foi a única q o UFC penou p conseguir levar os melhores nomes.  Só q aí surgiu a era dos caras imensos onde a bomba rolava solta. Frank Mir tunado, Lesnar, Carwin, Cain Velazques, Cheick Kongo.  Cigano ganhando relevância, Couture voltando aos pesados.  O nível já era mto superior.    Crocop e Minotauro q eram os maiores nomes q o Fedor havia derrotado, não vingaram no UFC.  Minota apesar da cinta logo no início contra Sylvia perderia 2x pra Frank Mir e tomaria um atropelo do Cain. 

 

Concordo em partes. Arlovski e Sylvia não só eram campeões do UFC, como estavam no auge técnico e físico, AA principalmente. Vinha de 5 vitórias seguidas, nomes como Werdum, Nelson e Ben Rothwell, tava treinando com o Freddie Roach, enfim, quem viveu sabe que foi algo espetacular na época. A categoria era ruim? Sim. Da mesma forma que Anderson quando reinou na MW a categoria era zoada tbm, o que não altera os feitos dele. E citar o que aconteceu DEPOIS de perderem pro Fedor não faz sentido. Se eles tivesse numa má fase antes de enfrentar o russo, tudo bem, mas é exatamente o contrário

Minotauro até perder a segunda pro Mir vinha numa sequência regular, apesar de ter sido tirado pra nada na primeira luta e ter sido nocauteado pelo Cain, fez boas lutas contra HH, Couture e Schaub. Até mesmo na segunda luta contra o Mir ele só não venceu por pura burrice 

 

[oxeboxing 0]

18 hours ago, Luiz Melo said:

Sei que sou uma voz solitária aqui, mas  inistindo na tese  de que ele ficou muito pequeno pra galera nova e que manteve uma abordagem em pé que n funcionava mais- ligar o ventilador contra caras de mais de 110kg é suicídio. 

Muito se fala na declínio técnico dos pesados de hj, mas, ao meu ver, e nítida a mudança postura da galera atual- mais comedida em pé- além de uma evolução física brutal.  Ngm  anda  distribuindo socos a esmo ou entra na luta pra matar ou morrer desde o primeiro segundo. A postura franca que era a norma praticamente foi abolida do MMA moderno- mesmo em categorias mais leves os caras seguram mais a onda em pw. Nem o Borrachinha que é dos brawlers mais famosos da atualidade se expõe no nível que o  Wand expunha antigamente, por ex.  Olha o Lewis: grosso,  gás de Conor, chão nulo, unidimensional, sem coração, mas é malandro e até que conmedido-  dificilmente parte pra tiroteio.  Por isso, acho que,  além do declínio, contribuíram pra derrocada a desproporção física e  a inadequação do estilo. N há a mínima condição de um cara que luta como o Fedor em pé enfileirar 6 caras do top 10 de hj- ainda mais sendo menor que todo mundo. 

Vc pega a luta contra o Pezão-  o brasileiro derrubou como quis, absorveu pancada, deitou e rolou- a luta tava muito desigual;  o mesmo Pezão foi derrubado como saco de batatas pelo Cormier e caiu babando qd trocou. Isso já sinalizava que a realidade física da divisão  era outra.  Ele ja pareceu bem  pequeno contra Arlovoski e estava tomando um senhor atraso até achar aquela mão.  O fato do russo  ter se enganchado com o Maldonado e perdido pra o Hendo, deixou claro que nos pesados n dava mais. Hendo tava praticamente do mesmo tamanho que ele. 

Análise perfeita!

[Rappa Hemp 0]

1 hora atrás, Timbó disse:

Concordo em partes. Arlovski e Sylvia não só eram campeões do UFC, como estavam no auge técnico e físico, AA principalmente. Vinha de 5 vitórias seguidas, nomes como Werdum, Nelson e Ben Rothwell, tava treinando com o Freddie Roach, enfim, quem viveu sabe que foi algo espetacular na época. A categoria era ruim? Sim. Da mesma forma que Anderson quando reinou na MW a categoria era zoada tbm, o que não altera os feitos dele. E citar o que aconteceu DEPOIS de perderem pro Fedor não faz sentido. Se eles tivesse numa má fase antes de enfrentar o russo, tudo bem, mas é exatamente o contrário

Minotauro até perder a segunda pro Mir vinha numa sequência regular, apesar de ter sido tirado pra nada na primeira luta e ter sido nocauteado pelo Cain, fez boas lutas contra HH, Couture e Schaub. Até mesmo na segunda luta contra o Mir ele só não venceu por pura burrice 

 

Quem viveu sabe q essa luta nunca foi aguardada ou pedida pela massa.  Anderson Silva era uma estrela do UFC, independente do nível da categoria (venceu Franklin q é hall da fama e Dan Henderson q nocauteou o próprio Fedor). Encabeçava eventos.  Arlovski nunca foi estrela ou popular.  Fez dois main events na vida no UFC, contra Eilers e Buentello, ambos fracassos de audiência.  Por sinal ele já havia saído do UFC mesmo com essas vitórias. Antes de enfrentar Fedor, ele vinha de uma luta contra Roy Nelson pelo EliteXC  no qual não foi main event e nem co-main event.   

E como assim não faz sentido citar o que veio depois?  O cara no período de um ano e pouco perdeu 3 lutas seguidas no Strikeforce que era um evento com roster que de fato era consagrado e batia de frente com UFC.  A narrativa só vale qdo convém p enaltecer o Fedor?  O russo quando figurou enfim em um evento com material humano de primeira a invencibilidade ruiu antes mesmo das lutas q o povo aguardava.  Pezão e Werdum eram lutadores sem o hype de Barnett e Alistair Overeem q vinha como grande campeão do K-1 na versão bombada.

 

Editado October 27, 2021 por Rappa Hemp

[junior-sjc 0]

Em 10/26/2021 at 10:40 AM, Rappa Hemp disse:

Idem.

Fedor p mim foi o maior da história pelo q fez em 02/06.  Quando tentam esticar os feitos ao citar a invencibilidade q foi até 2010 já acho forçar a barra.   Enfrentar Lindland, Hong Man Choi, Arlovski e Sylvia não era se testar contra os melhores.  "ah mas Arlovski e Sylvia eram campeões do UFC".  Olhem o q era a categoria na época.  Com Frank Mir lesionado era terra arrasada.  Buentello, Brandon Vera, Monson, Eilers.  Esses nomes foram os q disputavam cinturão com eles.  Arlovski depois de Fedor emendou umas 5 derrotas no Strikeforce e Sylvia caiu na irrelevância.

Pra quem não acompanhou a fase de aquisição do UFC ao Pride, a categoria HW foi a única q o UFC penou p conseguir levar os melhores nomes.  Só q aí surgiu a era dos caras imensos onde a bomba rolava solta. Frank Mir tunado, Lesnar, Carwin, Cain Velazques, Cheick Kongo.  Cigano ganhando relevância, Couture voltando aos pesados.  O nível já era mto superior.    Crocop e Minotauro q eram os maiores nomes q o Fedor havia derrotado, não vingaram no UFC.  Minota apesar da cinta logo no início contra Sylvia perderia 2x pra Frank Mir e tomaria um atropelo do Cain. 

 

Eu discordo de um ponto e coloco uma ressalva em outro

Sylvia foi um grande peso pesado. Tinha cartel muito significativo de 15-0 nos pesados, coisa difícil de acontecer. Pesado é pesado... É uma mão e tchau. Manter um recorde desse é pra poucos, assim como o Minotauro também conseguiu um 20-1, se não me engano. Algo louquissimo em se tratando de pesados.

A ressalva vai com relação aos pontos que você colocou que Minotauro e Cropcop não vingaram e que a categoria mais tarde se tornaria mais forte com Lesnar, Carwin, Velasquez, Kongo, etc. Existe uma questão temporal aí muito importante. O Minotauro chegou no UFC já aos 32 anos já com mais de 30 lutas nos pesados. Mir era mais garoto, tinha 28 anos. Velasquez nem tinha estreado no UFC ainda pois é 6 anos mais jovem.

Então não podemos nunca nos esquecer desta variável temporal que é a mais importante de todas na hora de comparar as épocas e a força das divisões.

Eu, sinceramente, acho que Arlovski, Sylvia, Rothwell, Couture, Coleman, Overeem, Crocop, Kharitonov, Barnnet, foram lutadores muito mais perigosos que Mir, Carwin, Kongo, Lesnar, e até mesmo que muitos dos tops atuais como Lewis, Jairzinho e companhia limitada. 

O diferencial daquele pesados, da época em que o Minotauro migrou por exemplo, eram o Velasquez e o Couture, que eram muito fodas e mais jovens. O resto dos pesos pesados do UFC eram muito ruins. 

[Rappa Hemp 0]

1 minuto atrás, junior-sjc disse:

Eu discordo de um ponto e coloco uma ressalva em outro

Sylvia foi um grande peso pesado. Tinha cartel muito significativo de 15-0 nos pesados, coisa difícil de acontecer. Pesado é pesado... É uma mão e tchau. Manter um recorde desse é pra poucos, assim como o Minotauro também conseguiu um 20-1, se não me engano. Algo louquissimo em se tratando de pesados.

A ressalva vai com relação aos pontos que você colocou que Minotauro e Cropcop não vingaram e que a categoria mais tarde se tornaria mais forte com Lesnar, Carwin, Velasquez, Kongo, etc. Existe uma questão temporal aí muito importante. O Minotauro chegou no UFC já aos 32 anos já com mais de 30 lutas nos pesados. Mir era mais garoto, tinha 28 anos. Velasquez nem tinha estreado no UFC ainda pois é 6 anos mais jovem.

Então não podemos nunca nos esquecer desta variável temporal que é a mais importante de todas na hora de comparar as épocas e a força das divisões.

Eu, sinceramente, acho que Arlovski, Sylvia, Rothwell, Couture, Coleman, Overeem, Crocop, Kharitonov, Barnnet, foram lutadores muito mais perigosos que Mir, Carwin, Kongo, Lesnar, e até mesmo que muitos dos tops atuais como Lewis, Jairzinho e companhia limitada. 

O diferencial daquele pesados, da época em que o Minotauro migrou por exemplo, eram o Velasquez e o Couture, que eram muito fodas e mais jovens. O resto dos pesos pesados do UFC eram muito ruins. 

Não discordo disso, pelo contrário.  Isso é um fator natural, oras.  É esse o ponto.  Minotauro poderia enfrentar Lindland, Hong Man Choi e Arlovski, mas encarou a renovação da categoria com toda kilometragem q tinha.  Fedor não perderia a coroa se fizesse o mesmo.  O duro é romantizarem q ele é o melhor pela invencibilidade q durou X anos.  Ele é o melhor pelo q fez em 2002 até 2006 enquanto estava numa organização q tinha lutadores de elite.  Eu não vejo absurdo no q Cormier diz.  Eu acho q ele não duraria contra Cain,  Lesnar e Carwin.  Vimos o q ocorreu quando enfrentou Pezão e outras tantas derrotas.  Mas o fã gostar de mitificar o ser humano, não sabe agir bem com derrotas, com falhas e fracassos q são naturais em qualquer esporte.

[Axiotis 0]

4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Minha opinião  relaxou,  como Shogun , Wand , Cro Cop ( esse voltou) eu como era eram novos ainda da idade do Anderson  e o Brasileiro  reinando  no ufc  e eles patinando.

Maldonado foi recente,  mas a derrota pro Pezão  me frustrou pq Cormier o tirou pra nada..E nem tava no ápice  e Fedor foi massacrado e detalhe Cormier tem 1.80 .

Ali foi viu declínio  do Fedor assustador.

Tava sem musculatura  ,treinava , lembro que todos diziam que o Fedor ia na contra mão  de tudo, não  fazia musculação  ou preparação  física,  sim barra de maneira  que vc ver no crossfit hoje , paralela, elástico  e sparring  desconhecido  e todo mundo fazia de tudo como hj similar e ele rústico.

 

 

 

Maldonado tá recente mas foi na mesma época que a galera cobrou o Rickson de lutar com Sakuraba no auge. E jogam na cara dele até hoje. Sendo que Maldonado é bem abaixo do Saku.

[Timbó 0]

21 minutos atrás, Rappa Hemp disse:

Quem viveu sabe q essa luta nunca foi aguardada ou pedida pela massa.  Anderson Silva era uma estrela do UFC, independente do nível da categoria. Encabeçava eventos.  Arlovski nunca foi estrela ou popular.  Fez dois main events na vida no UFC, contra Eilers e Buentello, ambos fracassos de audiência.  Por sinal ele já havia saído do UFC mesmo com essas vitórias. Antes de enfrentar Fedor, ele vinha de uma luta contra Roy Nelson pelo EliteXC  no qual não foi main event e nem co-main event.   

E como assim não faz sentido citar o que veio depois?  O cara no período de um ano e pouco perdeu 3 lutas seguidas no Strikeforce que era um evento com roster que de fato era consagrado e batia de frente com UFC.  A narrativa só vale qdo convém p enaltecer o Fedor?  O russo quando figurou enfim em um evento com material humano de primeira a invencibilidade ruiu antes mesmo das lutas q o povo aguardava.  Pezão e Werdum eram lutadores sem o hype de Barnett e Alistair Overeem q vinha como grande campeão do K-1 na versão bombada.

 

Mas sabíamos que Arlovski era um ótimo lutador, vinha em excelente fase, é claro que era uma luta aguardada

A questão é justamente o momento em que ambos enfrentaram o Fedor, até então estavam em ótima fase, APÓS a derrota pro russo começaram a apresentar declínio. Eu vejo como méritos do Fedor ter vencido ambos nesse momento da carreira

[junior-sjc 0]

18 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Não discordo disso, pelo contrário.  Isso é um fator natural, oras.  É esse o ponto.  Minotauro poderia enfrentar Lindland, Hong Man Choi e Arlovski, mas encarou a renovação da categoria com toda kilometragem q tinha.  Fedor não perderia a coroa se fizesse o mesmo.  O duro é romantizarem q ele é o melhor pela invencibilidade q durou X anos.  Ele é o melhor pelo q fez em 2002 até 2006 enquanto estava numa organização q tinha lutadores de elite.  Eu não vejo absurdo no q Cormier diz.  Eu acho q ele não duraria contra Cain,  Lesnar e Carwin.  Vimos o q ocorreu quando enfrentou Pezão e outras tantas derrotas.  Mas o fã gostar de mitificar o ser humano, não sabe agir bem com derrotas, com falhas e fracassos q são naturais em qualquer esporte.

Então, mas é esse o ponto mesmo. O Cormier está certo. Aquele Fedor com 30 e poucos anos não teria vencido o Velásquez mesmo, que época devia ter 25 anos. Mas aquele Fedor de 2002 a 2006, que você cita, seria favorito.

Alias o Fedor mais poderoso de todos é o melhor lutador de MMA que eu já vi . Ele tinha tudo o que um peso pesado precisa e ter e mais aquilo tudo que os pesados nunca tiveram (velocidade, precisão, volume). Uma besta!