pipo

Rickson Gracie destaca aprendizado com Helio em maior luta da carreira no MMA

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Agora, afterforever disse:

Vai passar na Netflix as centenas de vitórias do Rickson

eu nem duvido que ele tenha centenas de vitórias mesmo, mas eu sei que euclides tem centenas de vitórias no vale tudo.

 

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Agora, Jaison79 disse:

Estou aguardando onde esta registrado e as testemunhas.

As lutas do Euclides eram televisionadas. Tinham dois programas bem famosos antes da proibição do vale tudo, a TV Ringue e o Heróis do Ringue, aonde ele lutou nos dois.

Isso é documentado, se vc vai falar de história, vc tem que saber ela. Se vc não sabe nem a existência desses dois programas, fica difícil brother.

 

UFC-na-Globo-2.jpg

 

 

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2 horas atrás, afterforever disse:

Acho Rickson melhor que o Royce mas do que é documentado e citado ,filmado ou não vejo Royce muito mais testado... Carlson não tem muitas lutas filmadas mas se conta de quem enfrentou e Helio tbm,tem a histórias... Contando de lutas ok,brigas por aí é complicado... Pq aí vamos ter de aumentar demais o cartel do Ryan hahaha... Dizem tbm sobre o Rolls ser o melhor e dos mais completos entre os Gracie,mas isso é outro papo e pouca informação tbm... Concordo que o Rickson seja muito melhor do que Royce e acho que ele é dos melhores Gracies entre todos... Mas se formos ver quem foi lá e mostrou no Tatame o quanto é bom vejo Royler,Roger tendo muito mais oportunidades de se mostrarem grandes lutadores no pano... Agora em treino é aquela coisa né,muito se dizia sobre Libório ser o terror dos treinos mas não tão bom nas competições quanto mostrava ser na academia... Rickson impressionou muitos dos melhores na academia,isso não é pouco... Mas luta é luta e treino é treino... aí falando sobre os mais testados,Rickson fica para trás pelo nível de adversários e número de lutas que teve... Não dá pra contabilizar um monte de brigas de academia que nem se se foram realmente contadas,muito menos combates que não foram filmados... Então colocar Yoji Anjo,aquele havaiano e o Hugo Duarte como valetudo e mais um monte de outras pra dizer que ele se testou mais pra mim não faz sentido... Só uma Sakuraba e Severn já derrubam o cartel inteiro do Rickson,sem citar muitos outros nomes... Renzo,Royce e Royler pegaram muito mais adversários de nível que o Rickson... só pegar o cartel do Renzo,sem comparação

Exatamente.

Em 1997 o Rickson tinha luta se quisesse... 94...95 tbm.

Se o cartel do Rickson tivesse 1 luta só, com vitória em cima do Igor Vovchanchyn por ex, já ia valer mto mais que o cartel dele inteiro, juntando ai o havaiano surfista e o hugo duarte na praia.

Editado por rivvithead

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3 minutos atrás, rivvithead disse:

As lutas do Euclides eram televisionadas. Tinham dois programas bem famosos antes da proibição do vale tudo, a TV Ringue e o Heróis do Ringue, aonde ele lutou nos dois.

Isso é documentado, se vc vai falar de história, vc tem que saber ela. Se vc não sabe nem a existência desses dois programas, fica difícil brother.

 

UFC-na-Globo-2.jpg

 

 

Os fatos notórios não precisam de provas.

Isso que você sustenta, nem de longe é notório.

Se o cartel do Rickson não vale. 

E ao revés, as 500 vitoriosas do Euclides valem, me mostre, então, onde estão registradas e/ou catalogadas essas vitórias e as testemunhas que você alega.

 

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1 minuto atrás, Jaison79 disse:

Os fatos notórios não precisam de provas.

Isso que você sustenta, nem de longe é notório.

Se o cartel do Rickson não vale. 

E ao revés, as 500 vitoriosas do Euclides valem, me mostre, então, onde estão registradas e/ou catalogadas essas vitórias e as testemunhas que você alega.

 

eu vou ficar respondendo a mesma coisa cara... vale dizer também que ngm nunca contestou esse número. Já Rickson, até o Hélio falou algo sobre isso, dizendo que se for pra contar igual o Rickson conta, então ele tem um milhão de lutas.

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5 minutos atrás, rivvithead disse:

eu vou ficar respondendo a mesma coisa cara... vale dizer também que ngm nunca contestou esse número. Já Rickson, até o Hélio falou algo sobre isso, dizendo que se for pra contar igual o Rickson conta, então ele tem um milhão de lutas.

Está vendo!? Rickson não vale. Mas Euclides vale sem registro nenhum e sem testemunha alguma.
Essa resposta do Hélio foi dado em um outro contexto.

Editado por Jaison79

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Agora, Jaison79 disse:

Está vendo!? Rickson não vale. Mas Euclides vale sem registro nenhum e sem testemunha alguma.
Essa reposta do Hélio foi dado em um outro contexto.

Euclides tem registro, já falei.

TV Ringue Torre principalmente.

Programa de TV, transmitido na década de 50 antes da proibição de vale tudo. É bem documentado que nesse programa ele lutou algumas centenas de vezes e saiu invicto.

 

 

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14 minutos atrás, rivvithead disse:

Euclides tem registro, já falei.

TV Ringue Torre principalmente.

Programa de TV, transmitido na década de 50 antes da proibição de vale tudo. É bem documentado que nesse programa ele lutou algumas centenas de vezes e saiu invicto.

 

 

Então me conte onde está registrado essas 500 vitórias  e me diga quem são essas testemunhas?

Partindo dessa premissa, posso  dizer a  você, também, que as lutas do Rickson eram  televisionados por uma TV britânica e holandesa,  com a presença de  testemunhas.

 

Editado por Jaison79

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17 minutos atrás, Jaison79 disse:

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Então me conte onde está registrado essas 500 vitórias  e me diga quem são essas testemunhas?

Partindo dessa premissa, posso  dizer a  você, também, que as lutas do Rickson eram  televisionados por uma TV britânica e holandesa,  com a presença de  testemunhas.

 

Então cara, nem vc nem eu podemos falar isso de maneira definitiva.

Mas tem coisas que podemos e devemos levar em consideração:

- A primeira é que de fato a TV ringue torre existiu. 

- Outro fato é que Euclides realmente lutou lá e tem um número elevado de lutas naquele show pois não era raro lutadores daquela época lutarem muitas vezes no ano e não é exclusividade do Euclides, esses lutadores teren mais de uma centena de vitórias. Ivan Gomes também tem uma centena de vitórias.

- Ainda, Euclides não tem registro de derrota, apesar de que dizem que ele perdeu justamente para Ivan Gomes.

- Euclides não era um lutador desconhecido, ele era bem conhecido nesse show e com vitórias importantes sobre nomes importantes da época. Cabe ressaltar que todas as lutas ainda foram de vale tudo.

- E por fim, dizem que ele tem como provar esse número mostrando recortes de jornais sobre as lutas dele, e é aí que eu não consigo provar pois infelizmente eu não tenho acesso a isso (por isso que não teria como provar para vc da forma que vc quer e da forma que eu queria tbm, mas isso por que eu tenho interesse em história e seria mto legal documentar bem essa fase).

Já da sua parte em relação as "lutas de vale tudo do rickson num programa de tv holandesa ou britânica" vc pode até falar isso que disse mas seria algo realmente MUITO estranho,  por um único motivo:

-Da feita que ele tem até vídeo da luta na areia com o Hugo Duarte,  é difícil acreditar ele não teria essa coleção gigante dessas lutas de vale tudo e que ele mesmo não teria já usado como prova para sustentar o que ele fala. Eu, pelo menos, nunca vi ele ou alguém citar isso.

- Em tese seria infinitamente mto mais fácil ele ter esses registros em vídeo, com lutas de vale tudo televisionadas em países de primeiro mundo nas décadas de 1980...1990 do que alguém ter guardado algum vídeo de um evento que aconteceu em uma região pobre de um país de terceiro mundo entre 1958 a 1966, certo? 

Cabe ressaltar que eu adoraria que isso fosse verdade e se ele ou alguém tivessem esses "vídeos de luta de vale tudo perdidos em eventos oficiais" do Rickson, e lançassem isso em dvd por exemplo, com certeza eu ia ser um dos primeiros a comprar.

Então vc poderia falar isso com certeza irmão, mas parece que a história do Euclides teria mais forma do que o Rickson, ainda que de fato sejam provas meramente circunstanciais (ao menos que Euclides apareça e mostre todos os recortes que computam as mais de 500 lutas que ele diz ter, ai não teria como, mas ele teria que fazer isso e não eu).

 

 

 

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2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Sobre essa eterna discussão:

Rickson é um mago do jiu-jitsu. Ponto final. Contestar o cara no pano é o mesmo que contestar o futebol do Messi. Os tops do jiu-jitsu que já treinaram com ele sempre afirmaram que é algo totalmente diferente do que já viram na vida

Rickson no vale tudo foi um lutador COMUM que soube explorar divinamente bem o marketing, coisa que a família Gracie soube explorar desde os primórdios (inclusive inventando histórias e até mentindo mesmo)

Funaki e Nakai foram os caras de mais nível que ele venceu, em uma época onde se tinha Coleman, Kerr, Vovchanchyn, Bas Rutten, Ken Shamrock, Couture, Ruas, etc. Pra um lutador ser considerado o melhor, ele necessariamente tem que se testar contra os tops. Mas ao invés de ter enfrentado os maiores desafios, o cara inventava uma bolsa de 1 MILHÃO DE DÓLARES nos anos 90. 1 milhão de dólares é algo impensável até pros valores atuais, que dirá naquela época. Por isso o Royce acaba sendo mais exaltado e lembrado, justamente pq caiu pra dentro contra lutadores de nível da época, coisa que o Rickson nunca fez. E nem adianta citar Zulu, pq além de se saber que as regras foram feitas pra impedir a agressividade do Zulu inclusive no chão, ele nunca foi esse Jon Jones que tu tenta pintar aí

Aliás, o próprio Rickson como lutador de vale tudo era limitado, assim como basicamente todos os Gracies eram/são. Aquele velho jogo manjado de fintar pisão e enfrentar no double leg. Guarda estática, sem movimentação de cabeça, 0 jogo de pernas, sem variação no striking. E dai acha que ele venceria o Sakuraba com esse jogo? Logo o japa que usava e abusava dos chutes, inclusive quebrando a perna do Royce com um low kick? Rickson não conseguiria levar o Sakuraba pro solo nunca, até pela base do japa que é do catch wrestling. Isso sem falar que ele poderia tranquilamente se virar no chão, até pq fez isso (e foi superior) a Renzo, Ryan, Royce e Royler. Fora ter sobrevivido ao jiu-jitsu do Allan Goes que era um dos melhores do Carlson

 

Perfeito. Eu falei exatamente a mesma coisa. Só que você falou muito melhor.

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27 minutos atrás, rivvithead disse:

Então cara, nem vc nem eu podemos falar isso de maneira definitiva.

Mas tem coisas que podemos e devemos levar em consideração:

- A primeira é que de fato a TV ringue torre existiu. 

- Outro fato é que Euclides realmente lutou lá e tem um número elevado de lutas naquele show pois não era raro lutadores daquela época lutarem muitas vezes no ano e não é exclusividade do Euclides, esses lutadores teren mais de uma centena de vitórias. Ivan Gomes também tem uma centena de vitórias.

- Ainda, Euclides não tem registro de derrota, apesar de que dizem que ele perdeu justamente para Ivan Gomes.

- Euclides não era um lutador desconhecido, ele era bem conhecido nesse show e com vitórias importantes sobre nomes importantes da época. Cabe ressaltar que todas as lutas ainda foram de vale tudo.

- E por fim, dizem que ele tem como provar esse número mostrando recortes de jornais sobre as lutas dele, e é aí que eu não consigo provar pois infelizmente eu não tenho acesso a isso (por isso que não teria como provar para vc da forma que vc quer e da forma que eu queria tbm, mas isso por que eu tenho interesse em história e seria mto legal documentar bem essa fase).

Já da sua parte em relação as "lutas de vale tudo do rickson num programa de tv holandesa ou britânica" vc pode até falar isso que disse mas seria algo realmente MUITO estranho,  por um único motivo:

-Da feita que ele tem até vídeo da luta na areia com o Hugo Duarte,  é difícil acreditar ele não teria essa coleção gigante dessas lutas de vale tudo e que ele mesmo não teria já usado como prova para sustentar o que ele fala. Eu, pelo menos, nunca vi ele ou alguém citar isso.

- Em tese seria infinitamente mto mais fácil ele ter esses registros em vídeo, com lutas de vale tudo televisionadas em países de primeiro mundo nas décadas de 1980...1990 do que alguém ter guardado algum vídeo de um evento que aconteceu em uma região pobre de um país de terceiro mundo entre 1958 a 1966, certo? 

Cabe ressaltar que eu adoraria que isso fosse verdade e se ele ou alguém tivessem esses "vídeos de luta de vale tudo perdidos em eventos oficiais" do Rickson, e lançassem isso em dvd por exemplo, com certeza eu ia ser um dos primeiros a comprar.

Então vc poderia falar isso com certeza irmão, mas parece que a história do Euclides teria mais forma do que o Rickson, ainda que de fato sejam provas meramente circunstanciais (ao menos que Euclides apareça e mostre todos os recortes que computam as mais de 500 lutas que ele diz ter, ai não teria como, mas ele teria que fazer isso e não eu).

 

 

 

 

Com todo o respeito possível, você falou, falou e não me trouxe onde estão registradas as 500 vitorias do Euclides Pereira e as suas supostas testemunhas.

O que exige para validar o cartel do Rickson, a contrário sensu, não exige para validar as do Euclides.

A TV ringue existiu, pode até ter existido, como a manchete também existiu, nada obstante, isso nem de longe serve para se registrar ou catalogar as lutas do Euclides.

Veja você, o idolatrado Euclides por aqui, foi acusado pelo Carson de ter arrumado um circo para ele perder.

Mesmo assim, o Carson venceu a luta, porém, num roubo descarado e armado, segundo o Carson, deram a vitória para o Euclides

Quem garante que, o “incrível Euclides” não procedeu da mesma maneira também nas suas “ 500 vitórias?” com arranjos dessa estirpe?

Quanto aos registros do Rickson,   acredito que ele deva ter e, certamente, vai relevar no seu filme patrocinado por alguns milhões pela NETFLIX.

 

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2 horas atrás, Jaison79 disse:

As do Rickson não vale, certo!

Me mostra então as testemunhas e onde está registrado essas 500 vitórias  do Euclides no Vale tudo.

 

 

 

Vc é  viajando é?

Tudo catalogada  , em jornal e revista,  contra o  Carlson, Waldemar,  Pinheiro, Fidelao, Ivan Gomes  que fanatismo  louco

Editado por NEGO DÁGUA

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44 minutos atrás, Jaison79 disse:

 

Com todo o respeito possível, você falou, falou e não me trouxe onde estão registradas as 500 vitorias do Euclides Pereira e as suas supostas testemunhas.

O que exige para validar o cartel do Rickson, a contrário sensu, não exige para validar as do Euclides.

A TV ringue existiu, pode até ter existido, como a manchete também existiu, nada obstante, isso nem de longe serve para se registrar ou catalogar as lutas do Euclides.

Veja você, o idolatrado Euclides por aqui, foi acusado pelo Carson de ter arrumado um circo para ele perder.

Mesmo assim, o Carson venceu a luta, porém, num roubo descarado e armado, segundo o Carson, deram a vitória para o Euclides

Quem garante que, o “incrível Euclides” não procedeu da mesma maneira também nas suas “ 500 vitórias?” com arranjos dessa estirpe?

Quanto aos registros do Rickson,   acredito que ele deva ter e, certamente, vai relevar no seu filme patrocinado por alguns milhões pela NETFLIX.

 

Luta deles foi na fonte Nova. 

TV ringue Torres existiu o programa passou , historiadores  confirmando tudo, lutas nos jornais. 

Velho na boa o quem o Rickso  na fila do pão  no vale tudo?

Euclides aos 40 meteu a porrada  com 72 quilos no Rei Zulu o maior nome do Rickson no cartel.

Rickson tinha 21 e 80 quilos e vc fica nessa.

 

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14 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc é  viajando é?

Tudo catalogada  , em jornal e revista,  contra o  Carlson, Waldemar,  Pinheiro, Fidelao, Ivan Gomes  que fanatismo  louco

Pois bem passageiro: me mostra quais os jornais (nomes) que foram catalogas essas 500 vitórias e o nome das testemunhas? 

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14 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Luta deles foi na fonte Nova. 

TV ringue Torres existiu o programa passou , historiadores  confirmando tudo, lutas nos jornais. 

Velho na boa o quem o Rickso  na fila do pão  no vale tudo?

Euclides aos 40 meteu a porrada  com 72 quilos no Rei Zulu o maior nome do Rickson no cartel.

Rickson tinha 21 e 80 quilos e vc fica nessa.

 

Rickson não é nada,  o ilustre nego da água que é. Kkkk

Se a  Netflix te descobre. Kkkk

Editado por Jaison79

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