PBP - UFC 266 - Volkanovski vs. Ortega

[Andrey 0]

2 minutos atrás, Silverchair disse:

Eu não torço contra o Max mas não é um lutador que me desperta interesse.

O problema é que pra mim ele é um cara bom. Melhor que a maioria nos penas mas quando eu digo isso, vcs acham que eu estou desmerecendo pq eu deveria acha-lo ótimo, diferenciado e etc.

A distância dele pro Volka são de 2 derrotas diretas. Se isso for pouco, podemos dizer que Minotauro tá colado no Fedor, que o DC tá colado no Jones e por aí vai..

Veja bem, eu concordo que o Volka é o segundo entre os penas estando a frente do Max.

Agora dizer que está MUITO a frente é loucura sua. A distância que você diz ser de 2 derrotas não é real pois esse não é o único ponto a ser discutido numa comparação de maiores lutadores.

 

Pra você ele ter menos defesas de cinturão em nada vale? Nem pra deixar os dois próximos nesse ranking?

E ninguém está tentando fazer vc gostar do Max ou achá-ló ótimo (o que obviamente ele é, sendo o terceiro maior pena da história) e sim te fazer rever ia opinião de que as vitórias em confrontos diretos valem mas as defesas de cinturão não.

[Silverchair 0]

2 minutos atrás, Andrey disse:

Tá mas tendo menos defesas de cinturão e duas vitórias a favor faz ele MUITO a frente do Max? Para bixo

Ao meu ver sim.

Max defendeu 4x a cinta perdendo na última pro Volka. Total de 3 defesas com sucesso.

Volka defendeu 2 com sucesso sendo 1 delas em cima do Max.

Se defender a próxima já iguala ao Max em termos de sucesso. Enquanto o Max precisa vencer o Volka 2x.

Te pergunto, vc vê o Max vencendo o Volka 2x?

[JCVD 0]

19 minutos atrás, junior-sjc disse:

Eu já acho que o erro do Ortega foi não ter trocado porrada desde o início. E eu digo trocar porrada no sentido mais literal mesmo. Sair na mão na curta 

O Ortega é mais forte, tem mais punch... Deveria ter entrado no infight de uma vez, como fez no quinto round.

Ele teria machucado muito o Volkanovski. 

Agora ,deixar o Volkanovski solto pra jogar na distância é ruim. Ele é muito rápido e Atlético . 

Pra vence-lo, tem que sair não mão na curta. Sair na porrada mesmo...

 

Sei não, Volka tem uma resistência absurda, e bate mais pesado... acho que num infight franco Ortega levaria a pior... mas o que me deixa indignado é ele fugir da sua principal característica, seu carro chefe, o JJ, então embola, derruba, e tenta finalizar porra! Se ele pega no primeiro round aquele triângulo de mão já era!!!!! 

[Silverchair 0]

19 minutos atrás, Rucci disse:

Concordo com o que você disse, exceto pela parte do Volko estar enfileirando geral, essa foi só a terceira luta dele pela cinta contando a que ele ganhou e o Ortega foi só o segundo cara a desafiá-lo. Covid melou as lutas dos australianos e Neo Zelandeses. Mas sim, ele tá no caminho, como o Max estava.

Não falei que ele tá enfileirado trazendo uma conotação de que tá fazendo parecer fácil.

Eu disse que ele tá "batendo em todo mundo nos penas" e poxa, as 10 vitórias seguidas, invicto no UFC não me deixa mentir.

[Andrey 0]

1 minuto atrás, Silverchair disse:

Ao meu ver sim.

Max defendeu 4x a cinta perdendo na última pro Volka. Total de 3 defesas com sucesso.

Volka defendeu 2 com sucesso sendo 1 delas em cima do Max.

Se defender a próxima já iguala ao Max em termos de sucesso. Enquanto o Max precisa vencer o Volka 2x.

Te pergunto, vc vê o Max vencendo o Volka 2x?

Considero o Volka favorito contra o Max, mas essa não é a discussão.

 

A conversa é sobre o fato do Max ter mais defesas de cinturão e duas derrotas  no confronto direto e você considerar que o Volka está muito na frente do Max.

 

Você fica fazendo perguntas aleatórias por nada…

[Rucci 0]

3 minutos atrás, Silverchair disse:

Não falei que ele tá enfileirado trazendo uma conotação de que tá fazendo parecer fácil.

Eu disse que ele tá "batendo em todo mundo nos penas" e poxa, as 10 vitórias seguidas, invicto no UFC não me deixa mentir.

Eu acho que tem vários caras no top 10 que dariam lutas interessantes contra ele, mas o problema é que essa categoria tá meio amarrada. Vário dos caras que deveriam estar a beira do Title Shot estão bichados ou vacilaram recentemente, aí lá vamos nós provavelmente para outra luta do Volko contra o Max novamente.

[Silverchair 0]

7 minutos atrás, Andrey disse:

Veja bem, eu concordo que o Volka é o segundo entre os penas estando a frente do Max.

Agora dizer que está MUITO a frente é loucura sua. A distância que você diz ser de 2 derrotas não é real pois esse não é o único ponto a ser discutido numa comparação de maiores lutadores.

 

Pra você ele ter menos defesas de cinturão em nada vale? Nem pra deixar os dois próximos nesse ranking?

E ninguém está tentando fazer vc gostar do Max ou achá-ló ótimo (o que obviamente ele é, sendo o terceiro maior pena da história) e sim te fazer rever ia opinião de que as vitórias em confrontos diretos valem mas as defesas de cinturão não.

Mas eu não desmereci a defesa de cinturão. Eu só a coloquei com o peso que ao meu ver é o correto.

Quando vc diz que a quantidade de defesa os colocam próximos vc tá não tá levando em consideração a raiz desse fato.

O que vc precisa entender é que o Holloway já finalizou a etapa de campeão dele e com isso, suas defesas (Já avisando, não que ele nunca mais poderá ser campeão, claro que pode).

O Volka ainda está como campeão e não tem como usar isso como parâmetro pq isso liga direto a um legado. saca?

Se o Volka defender a cinta mais vezes que o Holloway, o Volka se coloca a frente do Holloway na história dos penas.

O que eu estou dizendo é que HOJE o Volka está bem a frente do Holloway que vem de 2 derrotas pra ele.

 

Não sei se consegui te fazer entender esse ponto.

 

[Silverchair 0]

11 minutos atrás, Andrey disse:

Considero o Volka favorito contra o Max, mas essa não é a discussão.

 

A conversa é sobre o fato do Max ter mais defesas de cinturão e duas derrotas  no confronto direto e você considerar que o Volka está muito na frente do Max.

 

Você fica fazendo perguntas aleatórias por nada…

Mas é por isso, como disse acima.

O Holloway é melhor que o Aldo hoje? Sim. Hoje o Holloway tá muito a frente do Aldo.

Mas o Holloway tá perto do Aldo na história do penas? Claro que não.

 

Volka hoje tá bem a frente do Max pq tem 2 vitórias em cima dele.

Vc pode argumentar que o Max tem mais defesas de título e isso não nada pq se mudasse, o Aldo poderia falar que tá bem a frente do Max hj. AS poderia dizer que tá parelho ao Adesanya e até o GSP poderia tirar onda.

[Andrey 0]

4 minutos atrás, Silverchair disse:

Mas eu não desmereci a defesa de cinturão. Eu só a coloquei com o peso que ao meu ver é o correto.

Quando vc diz que a quantidade de defesa os colocam próximos vc tá não tá levando em consideração a raiz desse fato.

O que vc precisa entender é que o Holloway já finalizou a etapa de campeão dele e com isso, suas defesas (Já avisando, não que ele nunca mais poderá ser campeão, claro que pode).

O Volka ainda está como campeão e não tem como usar isso como parâmetro pq isso liga direto a um legado. saca?

Se o Volka defender a cinta mais vezes que o Holloway, o Volka se coloca a frente do Holloway na história dos penas.

O que eu estou dizendo é que HOJE o Volka está bem a frente do Holloway que vem de 2 derrotas pra ele.

 

Não sei se consegui te fazer entender esse ponto.

 

Eu entendo mas não concordo, considero que o Volka esteja na frente mas não tão a frente como você diz.

[Andrey 0]

1 minuto atrás, Silverchair disse:

Mas é por isso, como disse acima.

O Holloway é melhor que o Aldo hoje? Sim. Hoje o Holloway tá muito a frente do Aldo.

Mas o Holloway tá perto do Aldo na história do penas? Claro que não.

 

Volka hoje tá bem a frente do Max pq tem 2 vitórias em cima dele.

Vc pode argumentar que o Max tem mais defesas de título e isso não nada pq se mudasse, o Aldo poderia falar que tá bem a frente do Max hj. AS poderia dizer que tá parelho ao Adesanya e até o GSP poderia tirar onda.

O Aldo tá bem a frente do Max e o AS está bem a frente do Israel.

 

Mas vou parar por aqui pq já te conheço kkkkkk

 

Vou comer que a carne ta daquele jeito, abraço.

[Silverchair 0]

9 minutos atrás, Rucci disse:

Eu acho que tem vários caras no top 10 que dariam lutas interessantes contra ele, mas o problema é que essa categoria tá meio amarrada. Vário dos caras que deveriam estar a beira do Title Shot estão bichados ou vacilaram recentemente, aí lá vamos nós provavelmente para outra luta do Volko contra o Max novamente.

Lembrando que o Max ainda tem o Yair pela frente. É franco favorito e a luta tem probabilidades enormes de não rolar maasss.... kkkkk

Se rolar, será em novembro o que abre até a possibilidade do Volka lutar contra outro cara.

Concordo, a  categoria tem muita luta boa pra rolar. Se o Volka lutar como lutou hj, dá p fazer muita luta legal.

Acho que Volka x Max seria bom demais.

[Silverchair 0]

Agora, Andrey disse:

O Aldo tá bem a frente do Max e o AS está bem a frente do Israel.

 

Mas vou parar por aqui pq já te conheço kkkkkk

 

Vou comer que a carne ta daquele jeito, abraço.

Ná.. show.. To cheio de sono aqui, já liguei o modo teimoso a um tempo kkkkk

Vai lá irmão, bom apetite!!!!! Boa noite, abração!

[Rucci 0]

1 minuto atrás, Silverchair disse:

Lembrando que o Max ainda tem o Yair pela frente. É franco favorito e a luta tem probabilidades enormes de não rolar maasss.... kkkkk

Se rolar, será em novembro o que abre até a possibilidade do Volka lutar contra outro cara.

Concordo, a  categoria tem muita luta boa pra rolar. Se o Volka lutar como lutou hj, dá p fazer muita luta legal.

Acho que Volka x Max seria bom demais.

Eu até quero ver essa luta, mas não agora. Imagina se o Max vence, outra revanche e um terceiro tira teima caso ele empate? Deixem outros caras tentarem a sorte e caso o australiano perca eles lutam de novo dentro de algum tempo..

[junior-sjc 0]

1 hora atrás, Silverchair disse:

Acredito que tenha lido mas não entendido.

 

Vamos lá...

Auge... tá ligado né? A melhor fase do atleta. O momento em que vc coincide saúde, experiência, forma física, maturidade técnica e etc. O auge! Aquela janela que geralmente dura 3, 4 ou 5 anos em um atleta de elite.

Então, esse é o momento que vc o põe a prova. Jones, AS, Aldo, GSP foram caras que extenderam esse auge por um tempo muito maior que a média.

O final do auge chega com o desgaste, fadiga, processo mental de desapego e etc.

Vencer qualquer um desses nomes após o auge o torna melhor que eles naquela momento mas não na história.

Como vc se torna maior que um Aldo, Jones, AS e GSP? Indo além dos feitos desses caras... Defendo a cinta mais vezes, vencendo de forma convincente como fizeram, enfim.

 

Holloway vivia e vive o auge quando perdeu pro Volka.. E perdeu 2x. Vola > Max

Aldo já não vivia seu auge. Já convivia com a fadiga, lesão, desinterece quando perdeu pro Max. Aldo > Max pq o Max não chegou perto de fazer o que o Aldo fez.

 

Vencer o Jones hj não é o mesmo que vence-lo a alguns anos atrás pelo mesmo motivo do Aldo e pelo mesmo motivo que um Uriah Hall não é melhor que o AS mesmo tendo o vencido.

Entendí o raciocinio.

Faz sentido, sim. Mas só um contraponto... Existe um fator aí que é de encaixe de jogo que não podemos menosprezar. Pra mim o Volkanovski é melhor que o Max em apenas 1 coisa. Atleticismo... E isso é o suficiente para ele vencer o Max. Isso o torna 'melhor' que o Max em um confronto direto.

Quanto a ser "maior", aí é outra história. Até porque o Max venceu o Aldo duas vezes com o Aldo ainda no auge, na minha opinião, mas seus feitos não chegam nem perto .

Essa discussão é tão profunda como escolher um goat. Tem muitas variáveis subjetivas 

[Silverchair 0]

1 hora atrás, junior-sjc disse:

Entendí o raciocinio.

Faz sentido, sim. Mas só um contraponto... Existe um fator aí que é de encaixe de jogo que não podemos menosprezar. Pra mim o Volkanovski é melhor que o Max em apenas 1 coisa. Atleticismo... E isso é o suficiente para ele vencer o Max. Isso o torna 'melhor' que o Max em um confronto direto.

Quanto a ser "maior", aí é outra história. Até porque o Max venceu o Aldo duas vezes com o Aldo ainda no auge, na minha opinião, mas seus feitos não chegam nem perto .

Essa discussão é tão profunda como escolher um goat. Tem muitas variáveis subjetivas 

Vou entrar no campo do achismo pra defender um ponto:

Eu acho que o Aldo, assim como AS, Jones, GSP e Fedor foram tão diferenciados(Olha o contexto de 'diferenciado' aqui!) que mesmo após o auge físico, mental e tudo mais, mesmo assim eles continuaram vencendo e vencendo bem. Até que chega um cara e os vence e aí toda aquela parte que já estava defasada e que era sustentada pelo puro talento meio que desmorona.

Aldo depois que perdeu pro Connor parece que desanimou. Assim como o AS depois que perdeu pro Weidman, Fedor pro Werdum e por aí vai.

Por isso que pra mim, o Aldo que o Holloway pegou já era o Aldo fora do auge e sustentando "apenas" pelo talento.

E longe de mim falar que o Volka é maior que o Max. Tenho frisado esse lance de que HOJE o Volka é melhor que o Max. Não maior.