Andrey 0 Postado September 26, 2021 2 minutos atrás, Silverchair disse: Eu não torço contra o Max mas não é um lutador que me desperta interesse. O problema é que pra mim ele é um cara bom. Melhor que a maioria nos penas mas quando eu digo isso, vcs acham que eu estou desmerecendo pq eu deveria acha-lo ótimo, diferenciado e etc. A distância dele pro Volka são de 2 derrotas diretas. Se isso for pouco, podemos dizer que Minotauro tá colado no Fedor, que o DC tá colado no Jones e por aí vai.. Veja bem, eu concordo que o Volka é o segundo entre os penas estando a frente do Max. Agora dizer que está MUITO a frente é loucura sua. A distância que você diz ser de 2 derrotas não é real pois esse não é o único ponto a ser discutido numa comparação de maiores lutadores. Pra você ele ter menos defesas de cinturão em nada vale? Nem pra deixar os dois próximos nesse ranking? E ninguém está tentando fazer vc gostar do Max ou achá-ló ótimo (o que obviamente ele é, sendo o terceiro maior pena da história) e sim te fazer rever ia opinião de que as vitórias em confrontos diretos valem mas as defesas de cinturão não. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 2 minutos atrás, Andrey disse: Tá mas tendo menos defesas de cinturão e duas vitórias a favor faz ele MUITO a frente do Max? Para bixo Ao meu ver sim. Max defendeu 4x a cinta perdendo na última pro Volka. Total de 3 defesas com sucesso. Volka defendeu 2 com sucesso sendo 1 delas em cima do Max. Se defender a próxima já iguala ao Max em termos de sucesso. Enquanto o Max precisa vencer o Volka 2x. Te pergunto, vc vê o Max vencendo o Volka 2x? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
JCVD 0 Postado September 26, 2021 19 minutos atrás, junior-sjc disse: Eu já acho que o erro do Ortega foi não ter trocado porrada desde o início. E eu digo trocar porrada no sentido mais literal mesmo. Sair na mão na curta O Ortega é mais forte, tem mais punch... Deveria ter entrado no infight de uma vez, como fez no quinto round. Ele teria machucado muito o Volkanovski. Agora ,deixar o Volkanovski solto pra jogar na distância é ruim. Ele é muito rápido e Atlético . Pra vence-lo, tem que sair não mão na curta. Sair na porrada mesmo... Sei não, Volka tem uma resistência absurda, e bate mais pesado... acho que num infight franco Ortega levaria a pior... mas o que me deixa indignado é ele fugir da sua principal característica, seu carro chefe, o JJ, então embola, derruba, e tenta finalizar porra! Se ele pega no primeiro round aquele triângulo de mão já era!!!!! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 19 minutos atrás, Rucci disse: Concordo com o que você disse, exceto pela parte do Volko estar enfileirando geral, essa foi só a terceira luta dele pela cinta contando a que ele ganhou e o Ortega foi só o segundo cara a desafiá-lo. Covid melou as lutas dos australianos e Neo Zelandeses. Mas sim, ele tá no caminho, como o Max estava. Não falei que ele tá enfileirado trazendo uma conotação de que tá fazendo parecer fácil. Eu disse que ele tá "batendo em todo mundo nos penas" e poxa, as 10 vitórias seguidas, invicto no UFC não me deixa mentir. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Andrey 0 Postado September 26, 2021 1 minuto atrás, Silverchair disse: Ao meu ver sim. Max defendeu 4x a cinta perdendo na última pro Volka. Total de 3 defesas com sucesso. Volka defendeu 2 com sucesso sendo 1 delas em cima do Max. Se defender a próxima já iguala ao Max em termos de sucesso. Enquanto o Max precisa vencer o Volka 2x. Te pergunto, vc vê o Max vencendo o Volka 2x? Considero o Volka favorito contra o Max, mas essa não é a discussão. A conversa é sobre o fato do Max ter mais defesas de cinturão e duas derrotas no confronto direto e você considerar que o Volka está muito na frente do Max. Você fica fazendo perguntas aleatórias por nada… Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rucci 0 Postado September 26, 2021 3 minutos atrás, Silverchair disse: Não falei que ele tá enfileirado trazendo uma conotação de que tá fazendo parecer fácil. Eu disse que ele tá "batendo em todo mundo nos penas" e poxa, as 10 vitórias seguidas, invicto no UFC não me deixa mentir. Eu acho que tem vários caras no top 10 que dariam lutas interessantes contra ele, mas o problema é que essa categoria tá meio amarrada. Vário dos caras que deveriam estar a beira do Title Shot estão bichados ou vacilaram recentemente, aí lá vamos nós provavelmente para outra luta do Volko contra o Max novamente. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 7 minutos atrás, Andrey disse: Veja bem, eu concordo que o Volka é o segundo entre os penas estando a frente do Max. Agora dizer que está MUITO a frente é loucura sua. A distância que você diz ser de 2 derrotas não é real pois esse não é o único ponto a ser discutido numa comparação de maiores lutadores. Pra você ele ter menos defesas de cinturão em nada vale? Nem pra deixar os dois próximos nesse ranking? E ninguém está tentando fazer vc gostar do Max ou achá-ló ótimo (o que obviamente ele é, sendo o terceiro maior pena da história) e sim te fazer rever ia opinião de que as vitórias em confrontos diretos valem mas as defesas de cinturão não. Mas eu não desmereci a defesa de cinturão. Eu só a coloquei com o peso que ao meu ver é o correto. Quando vc diz que a quantidade de defesa os colocam próximos vc tá não tá levando em consideração a raiz desse fato. O que vc precisa entender é que o Holloway já finalizou a etapa de campeão dele e com isso, suas defesas (Já avisando, não que ele nunca mais poderá ser campeão, claro que pode). O Volka ainda está como campeão e não tem como usar isso como parâmetro pq isso liga direto a um legado. saca? Se o Volka defender a cinta mais vezes que o Holloway, o Volka se coloca a frente do Holloway na história dos penas. O que eu estou dizendo é que HOJE o Volka está bem a frente do Holloway que vem de 2 derrotas pra ele. Não sei se consegui te fazer entender esse ponto. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 11 minutos atrás, Andrey disse: Considero o Volka favorito contra o Max, mas essa não é a discussão. A conversa é sobre o fato do Max ter mais defesas de cinturão e duas derrotas no confronto direto e você considerar que o Volka está muito na frente do Max. Você fica fazendo perguntas aleatórias por nada… Mas é por isso, como disse acima. O Holloway é melhor que o Aldo hoje? Sim. Hoje o Holloway tá muito a frente do Aldo. Mas o Holloway tá perto do Aldo na história do penas? Claro que não. Volka hoje tá bem a frente do Max pq tem 2 vitórias em cima dele. Vc pode argumentar que o Max tem mais defesas de título e isso não nada pq se mudasse, o Aldo poderia falar que tá bem a frente do Max hj. AS poderia dizer que tá parelho ao Adesanya e até o GSP poderia tirar onda. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Andrey 0 Postado September 26, 2021 4 minutos atrás, Silverchair disse: Mas eu não desmereci a defesa de cinturão. Eu só a coloquei com o peso que ao meu ver é o correto. Quando vc diz que a quantidade de defesa os colocam próximos vc tá não tá levando em consideração a raiz desse fato. O que vc precisa entender é que o Holloway já finalizou a etapa de campeão dele e com isso, suas defesas (Já avisando, não que ele nunca mais poderá ser campeão, claro que pode). O Volka ainda está como campeão e não tem como usar isso como parâmetro pq isso liga direto a um legado. saca? Se o Volka defender a cinta mais vezes que o Holloway, o Volka se coloca a frente do Holloway na história dos penas. O que eu estou dizendo é que HOJE o Volka está bem a frente do Holloway que vem de 2 derrotas pra ele. Não sei se consegui te fazer entender esse ponto. Eu entendo mas não concordo, considero que o Volka esteja na frente mas não tão a frente como você diz. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Andrey 0 Postado September 26, 2021 1 minuto atrás, Silverchair disse: Mas é por isso, como disse acima. O Holloway é melhor que o Aldo hoje? Sim. Hoje o Holloway tá muito a frente do Aldo. Mas o Holloway tá perto do Aldo na história do penas? Claro que não. Volka hoje tá bem a frente do Max pq tem 2 vitórias em cima dele. Vc pode argumentar que o Max tem mais defesas de título e isso não nada pq se mudasse, o Aldo poderia falar que tá bem a frente do Max hj. AS poderia dizer que tá parelho ao Adesanya e até o GSP poderia tirar onda. O Aldo tá bem a frente do Max e o AS está bem a frente do Israel. Mas vou parar por aqui pq já te conheço kkkkkk Vou comer que a carne ta daquele jeito, abraço. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 9 minutos atrás, Rucci disse: Eu acho que tem vários caras no top 10 que dariam lutas interessantes contra ele, mas o problema é que essa categoria tá meio amarrada. Vário dos caras que deveriam estar a beira do Title Shot estão bichados ou vacilaram recentemente, aí lá vamos nós provavelmente para outra luta do Volko contra o Max novamente. Lembrando que o Max ainda tem o Yair pela frente. É franco favorito e a luta tem probabilidades enormes de não rolar maasss.... kkkkk Se rolar, será em novembro o que abre até a possibilidade do Volka lutar contra outro cara. Concordo, a categoria tem muita luta boa pra rolar. Se o Volka lutar como lutou hj, dá p fazer muita luta legal. Acho que Volka x Max seria bom demais. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 Agora, Andrey disse: O Aldo tá bem a frente do Max e o AS está bem a frente do Israel. Mas vou parar por aqui pq já te conheço kkkkkk Vou comer que a carne ta daquele jeito, abraço. Ná.. show.. To cheio de sono aqui, já liguei o modo teimoso a um tempo kkkkk Vai lá irmão, bom apetite!!!!! Boa noite, abração! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rucci 0 Postado September 26, 2021 1 minuto atrás, Silverchair disse: Lembrando que o Max ainda tem o Yair pela frente. É franco favorito e a luta tem probabilidades enormes de não rolar maasss.... kkkkk Se rolar, será em novembro o que abre até a possibilidade do Volka lutar contra outro cara. Concordo, a categoria tem muita luta boa pra rolar. Se o Volka lutar como lutou hj, dá p fazer muita luta legal. Acho que Volka x Max seria bom demais. Eu até quero ver essa luta, mas não agora. Imagina se o Max vence, outra revanche e um terceiro tira teima caso ele empate? Deixem outros caras tentarem a sorte e caso o australiano perca eles lutam de novo dentro de algum tempo.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado September 26, 2021 1 hora atrás, Silverchair disse: Acredito que tenha lido mas não entendido. Vamos lá... Auge... tá ligado né? A melhor fase do atleta. O momento em que vc coincide saúde, experiência, forma física, maturidade técnica e etc. O auge! Aquela janela que geralmente dura 3, 4 ou 5 anos em um atleta de elite. Então, esse é o momento que vc o põe a prova. Jones, AS, Aldo, GSP foram caras que extenderam esse auge por um tempo muito maior que a média. O final do auge chega com o desgaste, fadiga, processo mental de desapego e etc. Vencer qualquer um desses nomes após o auge o torna melhor que eles naquela momento mas não na história. Como vc se torna maior que um Aldo, Jones, AS e GSP? Indo além dos feitos desses caras... Defendo a cinta mais vezes, vencendo de forma convincente como fizeram, enfim. Holloway vivia e vive o auge quando perdeu pro Volka.. E perdeu 2x. Vola > Max Aldo já não vivia seu auge. Já convivia com a fadiga, lesão, desinterece quando perdeu pro Max. Aldo > Max pq o Max não chegou perto de fazer o que o Aldo fez. Vencer o Jones hj não é o mesmo que vence-lo a alguns anos atrás pelo mesmo motivo do Aldo e pelo mesmo motivo que um Uriah Hall não é melhor que o AS mesmo tendo o vencido. Entendí o raciocinio. Faz sentido, sim. Mas só um contraponto... Existe um fator aí que é de encaixe de jogo que não podemos menosprezar. Pra mim o Volkanovski é melhor que o Max em apenas 1 coisa. Atleticismo... E isso é o suficiente para ele vencer o Max. Isso o torna 'melhor' que o Max em um confronto direto. Quanto a ser "maior", aí é outra história. Até porque o Max venceu o Aldo duas vezes com o Aldo ainda no auge, na minha opinião, mas seus feitos não chegam nem perto . Essa discussão é tão profunda como escolher um goat. Tem muitas variáveis subjetivas Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado September 26, 2021 1 hora atrás, junior-sjc disse: Entendí o raciocinio. Faz sentido, sim. Mas só um contraponto... Existe um fator aí que é de encaixe de jogo que não podemos menosprezar. Pra mim o Volkanovski é melhor que o Max em apenas 1 coisa. Atleticismo... E isso é o suficiente para ele vencer o Max. Isso o torna 'melhor' que o Max em um confronto direto. Quanto a ser "maior", aí é outra história. Até porque o Max venceu o Aldo duas vezes com o Aldo ainda no auge, na minha opinião, mas seus feitos não chegam nem perto . Essa discussão é tão profunda como escolher um goat. Tem muitas variáveis subjetivas Vou entrar no campo do achismo pra defender um ponto: Eu acho que o Aldo, assim como AS, Jones, GSP e Fedor foram tão diferenciados(Olha o contexto de 'diferenciado' aqui!) que mesmo após o auge físico, mental e tudo mais, mesmo assim eles continuaram vencendo e vencendo bem. Até que chega um cara e os vence e aí toda aquela parte que já estava defasada e que era sustentada pelo puro talento meio que desmorona. Aldo depois que perdeu pro Connor parece que desanimou. Assim como o AS depois que perdeu pro Weidman, Fedor pro Werdum e por aí vai. Por isso que pra mim, o Aldo que o Holloway pegou já era o Aldo fora do auge e sustentando "apenas" pelo talento. E longe de mim falar que o Volka é maior que o Max. Tenho frisado esse lance de que HOJE o Volka é melhor que o Max. Não maior. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites