Raphael Rezende 0 Postado July 2, 2021 46 minutos atrás, Ultimate Fighter disse: Ninguém conhecia o karatê, o boxe, o Jiu-jitsu, o wrestling, na guerra dos desconhecidos o Jiu-jitsu se sobressaiu, depois que passaram a conhecer o Jiu-jitsu e estuda-lo, deixou de ser arte contra arte, para enfrentar o Jiu-jitsu, tiveram que pratica-lo, ou seja, a arte Jiu-jitsu venceu. Excelente conclusão! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NOCAUTE! 0 Postado July 2, 2021 7 horas atrás, The Joker disse: Sei que serei crucificado aqui...E antes de mais nada, sei da importância do Royce no mundo do Vale tudo/MMA...Ele é uma lenda e merece todo o crédito por isso. Agora...Os adversários que ele lutou, não eram lutadores de MMA....Eram praticantes de uma arte marcial que foram para o UFC testá-la. E o Royce como o único conhecedor de luta de solo, dominou...Ken Shamrock era o segundo maior conhecedor de luta de solo na época...Pra ver o nível. Dan Severn não deu um soco no Royce estando por cima por mais de 10 minutos....Se fosse um Coleman ali baixando a porrada, o Royce aguentaria ? Se o Kimo soubesse um pouco de chão...o mesmo para o Keith Hackney... Depois de um tempo...Quando foi lutar com o Matt Hughes, ele pegou um lutador preparado para ele que o trucidou. Falar de Art Jimmerson, Pat Smith, Jason Delucia, Ron Van Clief, Remco Pardoel, Gerard Gordeau...Pelo amor de Deus. E tinhamos bons lutadores na época que não foram nem convidados pro UFC...Peter Aerts, Karelin, Galera do Boxe (Nem citar o Tyson...), Marco Ruas... Enfim, se o Jiu-jitsu virou o que é hoje, se deve ao Royce, sem dúvida. Mas ele não teve a "maior competição de todas não". Honestamente, o Dan Henderson teve uma carreira muito mais dura que a do Royce. Irmão. Claro que as circunstâncias mudou. Mas imagina vc entrar numa luta sem tempo, e que nem o juiz pode parar. Só parava por toalha ou três tapinhas. Remco pardoal sabia chão sim. Ken idem. Dan severn idem. Até no pride o Royce foi honroso. Fez a luta muito dura com Sakuraba no auge. Detalhe o Sakuraba bateu, e deu migué. Depois ainda teve revanche. Olhe as condições... Royce era o patinho feio da família. Filho "da empregada". Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Timbó 0 Postado July 3, 2021 (editado) Essa questão de lutador de tal época x lutador de tal época é algo muito complexo de se debater. Mas sobre a questão levantada sobre o Rodolfo Vieira, se esse Rodoldo lutasse contra Servern, Shamrock, Kimo, naquele tempo, realmente acham que ele teria algum trabalho? Honestamente, seria um lutador de MMA x um lutador de uma determinada especialidade, com o Shamrock se aproximando mais do MMA, mas com limitações (até pela época) E levantaram a questão da luta contra o Sakuraba aí, na boa, o japa dominou tranquilamente a luta inteira. A única coisa que o Royce tentava era o clinch nas cordas, não fez basicamente nada ofensivamente a luta inteira, apenas se defendeu (até pq aquela finta de chute com entrada de baiana tava totalmente manjada, e no ringue era mais complicada de se fazer) Entretanto, vale lembrar que ele surrou o Yoshida, bem mais pesado e um cara duríssimo que deu trabalho pro Wand no auge Editado July 3, 2021 por Lucas Timbó Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado July 3, 2021 5 horas atrás, NOCAUTE! disse: Irmão. Claro que as circunstâncias mudou. Mas imagina vc entrar numa luta sem tempo, e que nem o juiz pode parar. Só parava por toalha ou três tapinhas. Remco pardoal sabia chão sim. Ken idem. Dan severn idem. Até no pride o Royce foi honroso. Fez a luta muito dura com Sakuraba no auge. Detalhe o Sakuraba bateu, e deu migué. Depois ainda teve revanche. Olhe as condições... Royce era o patinho feio da família. Filho "da empregada". Mais ou menos todos foram assim. A esposa oficial do Helio não podia ter filhos . Ele teve com empregada tanto que o Rickson tem ela comp sua mãe. A secretaria da academia era algo consensual e foi a última companheira do Hélio apos a morte de Dona Margarida. Dizem que o Rickson sempre fpi muito traumatizado com isso. Filho da empregada o pai tinha uma relação extra conjugal e sua mãe que o criava vivia chorando pelos cantos da casa. Royce que eu saiba era patinho feio no talento foi pro EUA der baba dos filhos do Rorion, nujca foi nada no jiu jitsu esportivo como ate o Rorion foi ,Relson foi ,Rolls e Rickson foram os melhores mas os outros eram bons o Royce não. Hélio o tinha como o verdadeiro jiu jitsu era fraco,1.85 e 78 quilos magrelo, não era talentoso tinha qie ouvir suaas orientações. Não um Rickson um tanque de forte e o melhor de jiu Jitsu e tava ali no UFC 1 pra caso desse merda defender o jiu jitsu,talvez achava que o irmão que era seu aluno não venceria. Ai veio o ego e foi pro Japão. Lógico que circunstâncias fazem tudo. Afinal se Popo não pegasse uma galinha morta não seria campeão mundial . Se Francisco filho não fosse bom no quebramento um dia antes não seria campeão mundial e depois abandonou o mundial de kyokushin ou seja..temos circunstâncias né..Ademir da Costa foi roubado claramente pelo Oyama que não admitia um não japonês campeão ,como Helio parou a luta do Sergip Penha e Rickson e dizem que o Royler foi ajudado ppr seu pai diversas vezes. Enfim poucos são irrefutáveis Karelin,Eder Jofre ,Ali snfrentavam o que tinha e eram os melhores Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado July 3, 2021 Me desculpem, mas o que tem de comentário Merda aqui, n tá no Gibi: " E se isso....? E se aquilo??" " Ah, Se fosse o Coleman...? " Os caras eram leigos...foram escolhidos a dedo. Era um evento dos Gracies..." PQP. Esqueçam os "Ses", esqueçam as possibilidades, o que tá feito, tá feito. O Royce pode ser sim, considerado o maior nome das artes marciais no mundo, dado os seus feitos nos primeiros UFC's, assim como a família Gracie - gostem ou não dos caras - são historicamente importantíssimos, e não só no quesito luta, mas culturalmente falando, tendo em vista o que hoje é o MMA, seja esportivamente ou economicamente. O Pelé é considerado mundialmente como o maior de todos os tempos, embora o nível dos jogadores na época não se compara aos de hoje em dia, mas Pelé, assim como o Royce, era diferenciado. Outro dia vi uma entrevista do Joe Rogan, ele falava da importância dos Gracies. Falava da importância do tal Conde Koma ter ensinado o Jiu Jitsu logo para os Gracies, pois talvez se tivesse passado os ensinamentos para outros, provavelmente não teriam passado a diante, ou ficaria restrito a quem tomou as aulas com o Conde. Talvez, se não fossem o Hélio e o Carlos, muitos de nós sequer saberíamos da existência do Jiu Jitsu e não estaríamos vendo eventos de MMA aos sábados. Cara, o Hélio foi um cara valente demais - isso é unânime até entre os "opositores", todos falam dele com o maior respeito - Independente de qq coisa, tipo orgulho, arrogância...soberba, adjetivos que, de fato permeiam a família, os caras são importantíssimos, não só para nós, brasileiros, mas para o mundo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Timbó 0 Postado July 3, 2021 (editado) 9 minutos atrás, alfred disse: Me desculpem, mas o que tem de comentário Merda aqui, n tá no Gibi: " E se isso....? E se aquilo??" " Ah, Se fosse o Coleman...? " Os caras eram leigos...foram escolhidos a dedo. Era um evento dos Gracies..." PQP. Esqueçam os "Ses", esqueçam as possibilidades, o que tá feito, tá feito. O Royce pode ser sim, considerado o maior nome das artes marciais no mundo, dado os seus feitos nos primeiros UFC's, assim como a família Gracie - gostem ou não dos caras - são historicamente importantíssimos, e não só no quesito luta, mas culturalmente falando, tendo em vista o que hoje é o MMA, seja esportivamente ou economicamente. O Pelé é considerado mundialmente como o maior de todos os tempos, embora o nível dos jogadores na época não se compara aos de hoje em dia, mas Pelé, assim como o Royce, era diferenciado. Outro dia vi uma entrevista do Joe Rogan, ele falava da importância dos Gracies. Falava da importância do tal Conde Koma ter ensinado o Jiu Jitsu logo para os Gracies, pois talvez se tivesse passado os ensinamentos para outros, provavelmente não teriam passado a diante, ou ficaria restrito a quem tomou as aulas com o Conde. Talvez, se não fossem o Hélio e o Carlos, muitos de nós sequer saberíamos da existência do Jiu Jitsu e não estaríamos vendo eventos de MMA aos sábados. Cara, o Hélio foi um cara valente demais - isso é unânime até entre os "opositores", todos falam dele com o maior respeito - Independente de qq coisa, tipo orgulho, arrogância...soberba, adjetivos que, de fato permeiam a família, os caras são importantíssimos, não só para nós, brasileiros, mas para o mundo. Não há nada que comprove a relação de Maeda com os Gracies de professor/aluno em se tratando de jiu-jitsu. Ele formou 5 brasileiros, dentre eles Jachynto Ferro, esse sim foi professor do Carlos Editado July 3, 2021 por Lucas Timbó Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado July 3, 2021 7 horas atrás, Ultimate Fighter disse: Ninguém conhecia o karatê, o boxe, o Jiu-jitsu, o wrestling, na guerra dos desconhecidos o Jiu-jitsu se sobressaiu, depois que passaram a conhecer o Jiu-jitsu e estuda-lo, deixou de ser arte contra arte, para enfrentar o Jiu-jitsu, tiveram que pratica-lo, ou seja, a arte Jiu-jitsu venceu. Concordo em partes. Dessas artes que vc citou, a única desconhecida de fato , pela maioria, era o Jiu Jitsu. O Karatê era extremamente popular, assim como o Boxe ainda estava no seu auge. O Werestling nos EUA, e praticamente matéria nos colégios há muito tempo. Minha cidade, aqui no interior da Bahia, devia ter de duas a três academias que tinha Karatê. Vc não via Jiu Jitsu, nos filmes de luta, diferentemente das outras artes. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Timbó 0 Postado July 3, 2021 7 horas atrás, Ultimate Fighter disse: Ninguém conhecia o karatê, o boxe, o Jiu-jitsu, o wrestling, na guerra dos desconhecidos o Jiu-jitsu se sobressaiu, depois que passaram a conhecer o Jiu-jitsu e estuda-lo, deixou de ser arte contra arte, para enfrentar o Jiu-jitsu, tiveram que pratica-lo, ou seja, a arte Jiu-jitsu venceu. Mas como assim ninguém conhecia o karatê? E o boxe? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado July 3, 2021 1 minuto atrás, Lucas Timbó disse: Não há nada que comprove a relação de Maeda com os Gracies em se tratando de jiu-jitsu. Ele formou 5 brasileiros, dentre eles Jachynto Ferro, esse sim foi professor do Carlos Que seja!! Então, digamos que esse Jacynto Ferro (😂Dá pra trolar a galera nas transmissões ai vivo😂) tenha ensinado Jiu Jitsu ao Carlos, e esse tenha passado pro Hélio, isso só comprova o que eu falei: Se não tivesse passado pelos Gracies, muito provavelmente, não estaríamos sequer tendo esse debate aqui, agora. Que tenha sido um Marciano...ou um reptiliano, ou o Et de Varginha o primeiro a ter acesso ao Jiu Jitsu, eu fico com a tese que os Gracies são, sim, o maior nome dessa arte no mundo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado July 3, 2021 7 minutos atrás, Lucas Timbó disse: Mas como assim ninguém conhecia o karatê? E o boxe? Essa eu n entendi tb. Em qual planeta esse brother nasceu??🤔 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Ultimate Fighter 0 Postado July 3, 2021 6 horas atrás, Lucas Timbó disse: Mas como assim ninguém conhecia o karatê? E o boxe? Quando o forista The Joker disse que ninguém conhecia o Jiu-jitsu a galera leva ao pé da letra, como se nenhum competidor daquela época tivesse ouvido falar o nome "Jiu-jitsu ", todos sabiam o que era, que se desenvolvia no solo, chaves, finalizações etc, mas nenhum praticava, daí vem essa frase "NINGUÉM CONHECIA O JIU-JITSU" Do mesmo modo eu falo, ninguem conheciam o karatê, o boxing e o wrestling na sua profundidade, a não ser os representantes da arte, os outros conheciam apenas superficialmente, de nome, Shamrock Royce ou Serven não sabiam executar um kata, nem mesmo deveriam conhecer os golpes válidos em uma competição de karatê por exemplo. Royce não sabia nem boxear, e mesmo sendo grappler não dava nem spraw pra defender quedas, o wrestling na sua essência era algo desconhecido pra ele. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Andrey 0 Postado July 3, 2021 Em 7/2/2021 at 12:28 AM, alfred disse: Tenho minhas dúvidas - na verdade, tenho certeza - que o Rodolfo não venceria jamais o Kimo ou o Dan Serven no "Vale Tudo", naquelas circunstâncias. Jamais. É preciso muita frieza e autoconfiança pra fazer o que o Royce fez, por isso, ele é, sem sombra de dúvidas, o maior responsável pelo que São as artes marciais hoje em dia. O cara fez uma revolução. Rodolfo passaria o carro em ambos leigos no jiu jitsu. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Andrey 0 Postado July 3, 2021 16 horas atrás, Raphael Rezende disse: Menos, bicho... Estamos falando de 1993/1994, se você viveu aquela época, não diria que foi "freak". Cada post que to lendo nesse tópico que até desanimei responder… Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado July 3, 2021 3 horas atrás, Andrey disse: Rodolfo passaria o carro em ambos leigos no jiu jitsu. Rodolfo tomaria um cacete de ambos, mesmo leigos no Jiu Jitsu. A primeira patada que enfrasse, ele abriria o bico. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NOCAUTE! 0 Postado July 3, 2021 (editado) 9 horas atrás, Andrey disse: Rodolfo passaria o carro em ambos leigos no jiu jitsu. Em rounds de 5 min aposto no severn nós pontos. Kimo sem técnica nenhuma tava vencendo o Bob sapp no auge no k1. Só não venceu pq a organização deixou uns 3 min entre rounds pra ele recuperar - roubo na cara dura. Editado July 3, 2021 por NOCAUTE! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites