siso_ 0 Postado June 21, 2021 fora do assunto do tópico....caiu o fórum ontem? tentei entrar do computador e do celular e nada...acabei perdendo o UFC e só vi as lutas de boxe ontem, e faltou interagir com uma galera na hora Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado June 21, 2021 1 hora atrás, junior-sjc disse: Nunca vi um post tão confuso quanto esse. Cruz não trocaria mãos com o Lineker? Se fosse um concurso de tapa na cara eu concordo. Caso contrário o Lineker não encontraria o Cruz no 8. Pegada e força são o balizador da balança? Então o Gastelum já deveria ter sido campeão dos médios. O post é tão confuso que eu não consigo nem argumentar. Agora pegue os campeões mais longevos deste esporte, e me diga quais deles eram os mais pegadores de suas respectivas categorias. E reveja seu conceito sobre a força e a pegada serem o balizador do esporte. Connor vs Usman? Cara, não viaja, na boa. São caras de divisões totalmente diferentes. Um lutou de 66. O outro é um monstro na 77. A diferença não é só força aí... A diferença é de lastro físico, resistência, massa, carcaça, massa óssea, etc, etc, etc. A compleição física é diferente totalmente. Adesanya não trocaria mãos com Poatan? Se me lembro bem o Poatan estava sendo tirado pra nada naquela segunda luta. O Poatan achou aquela mão e venceu. Ótimo pra ele! É parte da luta. Mas isso é uma exceção, não a regra. Ele fala tanta besteira que nem sabe pra onde vai mete filosofia e sociologia no meio.. Cara sou fã do Alex Poatan e ate no combate tiram informações daqui prq falar dele,mas vc falou tudo Adesanya estava melhor e quw saber é maia técnico que o Poatan. Veja bem as duas lutas foram 2016 e 2017 salvo engano o brasileiro evoluiu absurdo começou a carreira em 2013 profissionalmente ou 2012 . Ta no prime agora mas continuo dizendo Adesanya tem total chance também com.o Alex a primeira foi uma decisão controvérsia na China uma luta que vi umas 2 vezes e sinceramente daria pra qualquer um. A segunda sim Adesanya estava melhor e Alex acertou um cruzado ,inicio de round ainda. Esse cara dizia que o Masvidal tinha uma trocacao mas técnica que o Anderson . Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Luiz Melo 0 Postado June 21, 2021 21 minutos atrás, junior-sjc disse: Nunca vi um post tão confuso quanto esse. Cruz não trocaria mãos com o Lineker? Se fosse um concurso de tapa na cara eu concordo. Caso contrário o Lineker não encontraria o Cruz no 8. Pegada e força são o balizador da balança? Então o Gastelum já deveria ter sido campeão dos médios. O post é tão confuso que eu não consigo nem argumentar. Agora pegue os campeões mais longevos deste esporte, e me diga quais deles eram os mais pegadores de suas respectivas categorias. E reveja seu conceito sobre a força e a pegada serem o balizador do esporte. Connor vs Usman? Cara, não viaja, na boa. São caras de divisões totalmente diferentes. Um lutou de 66. O outro é um monstro na 77. A diferença não é só força aí... A diferença é de lastro físico, resistência, massa, carcaça, massa óssea, etc, etc, etc. A compleição física é diferente totalmente. Adesanya não trocaria mãos com Poatan? Se me lembro bem o Poatan estava sendo tirado pra nada naquela segunda luta. O Poatan achou aquela mão e venceu. Ótimo pra ele! É parte da luta. Mas isso é uma exceção, não a regra. Vc pegou a discussão pela metade- por isso pareceu tudo muito confuso. O exemplo realmente foi extremo- talvez até infeliz- mas não sem propósito: a ideia foi demonstrar o quão questionável é a crença de que o mais técnico e habilidoso não poderia sucumbir diante de alguém mais forte e não tão técnico- que é o pano de fundo da visão do colega: a técnica triunfa em qualquer contexto. No ex do Cruz eu quis mostrar que a trocação não é bolo homogêneo e que carregamatizes: o Cruz é melhor que o Lineker, mas menos explosivo- e compensa essa inferioridade de outras formas. Assim como uma tirada pra nada do Cruz seria totalmente plausível, um atraso imposto pelo Lineker, por conta da diferença de "ignorância", não seria fora de cogitação. Em momento nenhum trouxe um rígido determinismo de resultados. Note que usei a expressão "muitas vezes." Muitas vezes não compreende a totalidade de casos. Um dia desses, num post com o mesmo teor, deixei claro que a luta se dá pra além que o dualismo forte x fraco- o MMA é dinâmico demais pra que esse antagonismo apareça assim tão nítido e sem acidentes: o atleta maior pode possuir carências severas que sejam prontamente exploradas pelo "mais fraco"- não ter gás, ter um chão pífio etc. Não fui muito claro, mas nesse falatório todo, quis me referir apenas à luta em pé : A desproporção de pegada e explosão( note que é em casos de desproporção), considerando dois caras unidimensionais, havendo equilíbrio no gás, o "mais bruto" tende a a impor muitas dificuldades ao cara mais habilidoso. Ex: Adesanya em pé contra o Jan, do Max contra o Poirier etc. Fatalmente vai ganhar? Evidente que não. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Luiz Melo 0 Postado June 21, 2021 49 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Ele fala tanta besteira que nem sabe pra onde vai mete filosofia e sociologia no meio.. Cara sou fã do Alex Poatan e ate no combate tiram informações daqui prq falar dele,mas vc falou tudo Adesanya estava melhor e quw saber é maia técnico que o Poatan. Veja bem as duas lutas foram 2016 e 2017 salvo engano o brasileiro evoluiu absurdo começou a carreira em 2013 profissionalmente ou 2012 . Ta no prime agora mas continuo dizendo Adesanya tem total chance também com.o Alex a primeira foi uma decisão controvérsia na China uma luta que vi umas 2 vezes e sinceramente daria pra qualquer um. A segunda sim Adesanya estava melhor e Alex acertou um cruzado ,inicio de round ainda. Esse cara dizia que o Masvidal tinha uma trocacao mas técnica que o Anderson . Supere, bicho. Ta chato demais isso. Tu ta mais ressentido que mulher traída. Tudo isso pq eu não digo amém ao seu credo. Que coisa mais boba. Um dia o cara aparenta ter entendido, , no outro, tem um gatilho vem o ataque de pelanca. E o mais bizarro é que os meses passam, eu deixo de aparecer, volto e você segue na mesma cantiga insistente. É até engraçado kkk um quote aleatório. O cara tem um gatilho e a ira volta. Muita doidera kkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado June 21, 2021 3 minutos atrás, Luiz Melo disse: Supere, bicho. Ta chato demais isso. Tu ta mais ressentido que mulher traída. Tudo isso pq eu não digo amém ao seu credo. Que coisa mais boba. Um dia o cara aparenta ter entendido, , no outro, tem um gatilho vem o ataque de pelanca. E o mais bizarro é que os meses passam, eu deixo de aparecer, volto e você segue na mesma cantiga insistente. É até engraçado kkk um quote aleatório. O cara tem um gatilho e a ira volta. Muita doidera kkk Assim na boa espero não debater com vc mais.. Gatilho que e isso é arma? Simplifica bicho dar o papi reto.. Fala é isso e issoo Marreta eu acho que podia vencer por isso ou errei falei merda etc. Mas fica nessa ai roda roda roda e diz NADA. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado June 21, 2021 (editado) 57 minutos atrás, Luiz Melo disse: Vc pegou a discussão pela metade- por isso pareceu tudo muito confuso. O exemplo realmente foi extremo- talvez até infeliz- mas não sem propósito: a ideia foi demonstrar o quão questionável é a crença de que o mais técnico e habilidoso não poderia sucumbir diante de alguém mais forte e não tão técnico- que é o pano de fundo da visão do colega: a técnica triunfa em qualquer contexto. No ex do Cruz eu quis mostrar que a trocação não é bolo homogêneo e que carregamatizes: o Cruz é melhor que o Lineker, mas menos explosivo- e compensa essa inferioridade de outras formas. Assim como uma tirada pra nada do Cruz seria totalmente plausível, um atraso imposto pelo Lineker, por conta da diferença de "ignorância", não seria fora de cogitação. Em momento nenhum trouxe um rígido determinismo de resultados. Note que usei a expressão "muitas vezes." Muitas vezes não compreende a totalidade de casos. Um dia desses, num post com o mesmo teor, deixei claro que a luta se dá pra além que o dualismo forte x fraco- o MMA é dinâmico demais pra que esse antagonismo apareça assim tão nítido e sem acidentes: o atleta maior pode possuir carências severas que sejam prontamente exploradas pelo "mais fraco"- não ter gás, ter um chão pífio etc. Não fui muito claro, mas nesse falatório todo, quis me referir apenas à luta em pé : A desproporção de pegada e explosão( note que é em casos de desproporção), considerando dois caras unidimensionais, havendo equilíbrio no gás, o "mais bruto" tende a a impor muitas dificuldades ao cara mais habilidoso. Ex: Adesanya em pé contra o Jan, do Max contra o Poirier etc. Fatalmente vai ganhar? Evidente que não. Eu acho que há casos e casos, concordo contigo. Principalmente porque é um esporte de contato, e uma mão pode mudar realmente o rumo de uma luta. Mas isso é exceção e não regra. Whittaker vs Gastellum é clássico. A diferença técnica é tão abismal que o Gastellum pareceu um amador diante do Whittaker. Aquela mão dura não teve significância porque o Gastellum não conseguiu encontrar o Whitaker em nenhum momento agora conectá-lo. Mas existem outros exemplos contrários também. Em Rockhold vs Romero nós vimos o Rockhold dominar o primeiro round na base do talento e técnica, até tomar uma mão dura e perder a luta. Acontece também e faz parte do jogo em esportes de contato. Só acho que é exceção. Mas acho que os exemplos não foram bons mesmo. Em Cruz vs Lineker existe uma diferença de pegada entre eles realmente, mas o Cruz é tão superior ao Lineker, na técnica, na movimentação, no arsenal e no QI de luta, que eu não veria o Lineker conseguindo impor a brutalidade que lhe é característica. O mesmo vale para Anderson vs Marreta, que você citou certa vez. O Marreta dependeria de um erro grotesco Do anderson, como aquele que ele cometeu contra o Weidman. Em situações de temperatura e pressão sob controle o Marreta seria tirado pra nada, assim como o Anderson subjulgou outros lutadores que inclusive eram melhores que o Marreta, como Henderson, Franklin e Okami. O Marreta pra mim é um Tales Leite, não mais que isso. E eu gosto do Marreta, sou fã do cara, dos projetos dele e tal Editado June 21, 2021 por junior-sjc Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Luiz Melo 0 Postado June 21, 2021 6 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Assim na boa espero não debater com vc mais.. Gatilho que e isso é arma? Simplifica bicho dar o papi reto.. Fala é isso e issoo Marreta eu acho que podia vencer por isso ou errei falei merda etc. Mas fica nessa ai roda roda roda e diz NADA. Pra não ficar supondo: Na divisão de cima acho que vários seriam luta ruim pra o Aranha, por motivos óbvios - ele é mais fraco fisicamente. É viagem achar que o cara ia trocar de boas com um Jan da vida tendo uns 10 kg a menos A comparação n tem cabimento. Mas na divisão dele, é evidente que seria luta ruim pra todo mundo. Eu só não tenho a convicção plena de que ele tiraria o Whitaker, Adesanya Hall e Cia pra nada. Vc tem. Eu já não tenho. Mas é fato que ele tem o fator X e mais estrela que todo mundo- n tem quem n trema na frente do cara. Mas ao mesmo tempo, acho que os caras atuais pegam muito pesado em relação aos de antes. Então, sinceramente, não sei. Mas reconheço que ele é mais lutador que a galera. Pra mim, os únicos que rivalizam em técnica é o Whitaker(parcialmente) e o Adesanya- que talvez até seja até mais polido nos chutes e execute coisas mais difíceis - mas não tem aquele algo a mais. Tbm não impõe tanto respeito em pé- e é bem acertado. Acho as lutas dele sem sal. E é interessante que vc acha que sou hater, mas nesses anos todos nunca n assisti uma luta do Anderson ; já as do Adesanya, por incrível que pareça, as últimas, tenho parado no meio. Vc me vê destacando a técnica do cara e tal, mas acho bem chatinho de assistir. Mil vezes ver o Aldo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
rodrigo_violim 0 Postado June 21, 2021 Depois da luta contra o Demian, sinceramente perdi muito respeito pelo Anderson e dps da luta contra o Weidman eu peguei raiva kkkkkk Mas ontem ele foi muito bem e apesar da decisão dividida eu enxerguei o Anderson vencendo até tranquilamente e me espantei quando ouvi um juiz da para o Chavez Jr. Blz o Chaves Jr já não é aquele do começo da carreira, passou por doping, jogando toalha em luta, e agora se apresentou para a luta acima do peso e disseram que não fez uma preparação adequada... Agora o Anderson já tem 46 anos, já perdeu força, reflexos, velocidade, queixo e acabou que sua técnica, mesmo não sendo o especialista no ringue, fez a diferença. Acho que agora é seguir pô faz mais uma grana e acho que seria uma excelente para ambos, a revanche com o Belfort... ia ser muita grana para os dois. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado June 21, 2021 45 minutos atrás, Luiz Melo disse: Pra não ficar supondo: Na divisão de cima acho que vários seriam luta ruim pra o Aranha, por motivos óbvios - ele é mais fraco fisicamente. É viagem achar que o cara ia trocar de boas com um Jan da vida tendo uns 10 kg a menos A comparação n tem cabimento. Mas na divisão dele, é evidente que seria luta ruim pra todo mundo. Eu só não tenho a convicção plena de que ele tiraria o Whitaker, Adesanya Hall e Cia pra nada. Vc tem. Eu já não tenho. Mas é fato que ele tem o fator X e mais estrela que todo mundo- n tem quem n trema na frente do cara. Mas ao mesmo tempo, acho que os caras atuais pegam muito pesado em relação aos de antes. Então, sinceramente, não sei. Mas reconheço que ele é mais lutador que a galera. Pra mim, os únicos que rivalizam em técnica é o Whitaker(parcialmente) e o Adesanya- que talvez até seja até mais polido nos chutes e execute coisas mais difíceis - mas não tem aquele algo a mais. Tbm não impõe tanto respeito em pé- e é bem acertado. Acho as lutas dele sem sal. E é interessante que vc acha que sou hater, mas nesses anos todos nunca n assisti uma luta do Anderson ; já as do Adesanya, por incrível que pareça, as últimas, tenho parado no meio. Vc me vê destacando a técnica do cara e tal, mas acho bem chatinho de assistir. Mil vezes ver o Aldo. Bem.. vc ao meu ver falou alho consistente agora e sem dar voltas e com opiniões com um tanto de paradoxo. Bem...vamos lá como o colega acima colocou Marreta não tem nivel algum apesar da força que tem nos chutes sua pegada de mão é super estimada ao meu ver..lógico que uma mão muda tudo mas é o Anderson o cara domina a distância ,faz armadilha joga no psicológico ele não era assim vc já viu o início de carreira no meca? Ele tinha o cagoete porem virou sobrenatural no UFC mesmo.. sabe que me falaram que o erivan batia no Anderson igual a menino no boxe vá hoje em dia o cara tem 46 erivan tem 38 mas o Julio César Chaves Junior muito melhor né ou seja o cara sempre evolui não para mesmp depois de velho.. Ou seja não é regra sou mais forte eu venco isso pro nivel médio pro Anderson isso meio aie se perde ainda mais pra um Jan, Bisping foi um maior ,forte e pesado.. Cormier pegou o cara sem camping algum e disse é difícil é complicado o cara parece que vai te pegar...ah foi luta de compadre po.....o que ele fez ai agora. Adesanya é um excelente lutador excepcional porem não melhor que o Anderson o supera e uns fatores mas perde em outros como a violência Anderson veio de Curitiba e o thai de lá prega esse instinto ruim, eu mesmo recentemente subestimei o Anderson em relação ao katel . Primeiro o último se testou muito mais no kickboxing e thai . O Anderson pouco se viu mas sabe que o Anderson já lutou muito kickboxing em São Paulo vi numa live com Pezao ex tuf e atual UFC e que fez muito vale tudo sem estar no sherdog não tem o Flávio Álvaro ? Esse diz que lutou um evento contra o Anderson e este brincou com ele e que perdeu feio. Ou seja Adesanya é bom porem ficou claro que aos 44 um Anderson velho e machucado o fez frente aquilo foi lindo , ontem foi lindo demais . Esses seus exemplos são exceção pq fosse assim só fazer uma musculação e bateriamos em todo mundo o princípio da luta é outro Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Castor troy 0 Postado June 21, 2021 22 horas atrás, afterforever disse: luta é luta,não tem essa de levar a sério ou não... Teve pontuação,teve dinheiro bom envolvido ao que parece... AS com 46 anos,lutou melhor que um muticampeão de 35 anos... A decisão foi dividida mas achei a vitória muito clara pro AS!! Surpreendente como lutou bem... Calou a nossa boca,quando dizíamos que não dava mais e muitos de nós achávamos que ia perder facilmente.... As voltou muito bem fisicamente e se tinha uma diferença de tamanho e força não importa tanto... Aceitou bater o peso,tá valendo... Isso. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Castor troy 0 Postado June 21, 2021 E aos 45/46 anos fez luta dura com o Adesanya, é um monstro. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
pipo 0 Postado June 21, 2021 o Jake Paul deu os parabens, chamou de lenda, e convidou o AS pra lutar com o Roy Jones Jr no card que ele vai lutar com o Tyron Wodley é pro AS sair com um carro forte de tanto dinheiro o AS é foda!! Lenda Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NOCAUTE! 0 Postado June 21, 2021 ray mecer, com 50 anos moeu o tim sylvia em segundos. Todo mundo ficou besta. Agora o AS, tiozão, da baile no ex campeão, mais pesado e 11 anos mais novo, NAS REGRAS dele, e vem querendo desmerecer. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
pipo 0 Postado June 21, 2021 11 horas atrás, siso_ disse: fora do assunto do tópico....caiu o fórum ontem? tentei entrar do computador e do celular e nada...acabei perdendo o UFC e só vi as lutas de boxe ontem, e faltou interagir com uma galera na hora caiu por uns 2 dias.. ou até mais Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Genilson Lopes 0 Postado June 21, 2021 14 horas atrás, siso_ disse: cara! essa palavra, pra mim, define bem o estilo do anderson! é algo lúdico, de uma leveza ver ele lutando. o cara gosta de estar lá em cima e tem uma leveza nos movimentos q é absurda ver ele ontem no boxe foi lindo. no MMA ele não vinha se apresentando assim ultimamente, tendo q se preocupar com jogo de quedas (onde a idade e o gás ia pesar muito). ali, só na trocação, deu pra ver de novo esse jogo dele, bonito demais! e certeza q umas horas ali deu vontade nele de soltar uma joelhada voadora, ou uma cutuvelada no clinche auehahueuhaeuhae Uma pena o Careca não ter feito a luta contra o Roy JJr... lá atrás ele já pedia por essa luta mas o contrato não deixou... Acho que seria lindo pelo estilo de ambos, os dois com na guarda baixa se esquivando levantaria o público kkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites