As maiores conclusões do UFC 262: Tony Ferguson está acabado? Charles Oliveira é o melhor da categoria?

[André Filho 0]

14 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Eu era um que afirmava que o Ferguson daria trabalho ao Khabib pela questão do gás, resistência, o fato de crescer com o decorrer da luta e a boa guarda que tem (ou não). Valderazzi sempre dizia que ele dava inúmeras brechas no chão, que seria tranquilo demais pro Khabib fazer o que quisesse no chão. Dito e feito.

 

Na realidade, desde o Castillo ficou comprovada a defesa de quedas mediana dele. Foi quedado com facilidade pelo Lee também, depois Charles, agora Dariush. E até em pé mesmo, sempre pecou na defesa, tanto que contra Vannata, Barboza, Pettis, Trujillo, vinha tomando atraso, inclusive sempre teve um histórico de tomar KD, mas a recuperação era rápida

 

E eu acho que a surra colossal que ele tomou do Gaethje também colaborou pra essa queda de rendimento. Ser humano nenhum aguentaria apanhar 4 rounds inteiros daquela forma contra um animal que é o Gaethje e voltaria a lutar normalmente. Ferguson perdeu uns 5 anos de rendimento ali

Um fato que acredito é que o Fergunson é aquele atleta que é bom em tudo mas não é excelente em nada(Talvez no cardio). Ele foi dominado por um striker melhor Gaethje(Mesmo com as credenciais no Wrestling colegial ele se destacou mesmo no striking), E foi dominado por dois grapplers superiores que foram Charles e Dariush. Não acho que ele está acabado tipo Woodley, Lawler entre outros que tiveram uma queda grotesca e sim porque pegou atletas com credenciais em áreas superior as dele.

[Silverchair 0]

Opinião minha:

Leves é a melhor categoria do UFC em termos técnicos. É onde tem atletas mais ambivalente e creio até que com um grau de distância enorme pras demais categorias.

É uma categoria com muitos grapplers tirando onda em pé. Charles, Khabib, Gaethje, Dariush mesmo e agora o próprio Chandler.

Os leves é uma selva onde o rei costuma durar 3 anos em média.

Charles foi fenomenal mas hoje, eu ACHO que a categoria é do Poirier. Acredito que hj é o cara com jogo pra ser o campeão. Espero que o Charles me desminta!!!!!!!

[junior-sjc 0]

1 minuto atrás, Silverchair disse:

Opinião minha:

Leves é a melhor categoria do UFC em termos técnicos. É onde tem atletas mais ambivalente e creio até que com um grau de distância enorme pras demais categorias.

É uma categoria com muitos grapplers tirando onda em pé. Charles, Khabib, Gaethje, Dariush mesmo e agora o próprio Chandler.

Os leves é uma selva onde o rei costuma durar 3 anos em média.

Charles foi fenomenal mas hoje, eu ACHO que a categoria é do Poirier. Acredito que hj é o cara com jogo pra ser o campeão. Espero que o Charles me desminta!!!!!!!

Pior que o Poirier bateu a maioria desses tops já né.

Então você pode dizer que ele é o cara a ser batido mesmo. Mas curiosamente, ele é o cara que pode passar mal na mão do Charles se for para o chão. Não é um wrestler de alto nível, Jiu Jitsu é legal mas não é um especialista... E todos os outros podem encrespar para o Charles em pé e no chão

[Silverchair 0]

27 minutos atrás, junior-sjc disse:

Pior que o Poirier bateu a maioria desses tops já né.

Então você pode dizer que ele é o cara a ser batido mesmo. Mas curiosamente, ele é o cara que pode passar mal na mão do Charles se for para o chão. Não é um wrestler de alto nível, Jiu Jitsu é legal mas não é um especialista... E todos os outros podem encrespar para o Charles em pé e no chão

Verdade.

O Charles tem se mostrado um cara muito perigoso em pé. Eu conhecia um Charles que era bom em pé mas que tinha fragilidades nítidas principalmente quando era golpeado. Ele veio mostrando uma melhora nisso enorme mas ainda tem brechas, né. Acho que o Chandler se empolgou e acabou não tomando a decisão mais inteligente quando estava em vantagem no primeiro round.

O Poirier, assim como qualquer outro, estaria em desvantagem com a luta indo pro chão com o Charles. O que eu daria com vantagem pro Poirier é que ele tá muito bem encaixado nos leves. Tamanho, envergadura, peso, velocidade. Ele tá muito fluído e acho que contra o Charles, ele traria mais riscos de machucar o brasileiro antes da luta ir pro chão.

Mas é o que vc disse, o nível de wrestling dele pode ser fraco se o Charles entrar focado em quedar e finalizar a luta.

[jon jones 0]

2 hours ago, junior-sjc said:

Olha, eu não quero ser o chato de galocha nesta discussão, então vou falar o que eu acho e abrir o guarda-chuvas pra me proteger das pedradas que virão.

Eu não acho o Charles o melhor da categoria. Eu acho o Charles um grande lutador, um casca grossa da pesada, mas ele não entra com favoritismo relevante contra nenhum dos 7 primeiros. Então não dá pra falar que ele é o melhor. Ele está no mesmo nível dos outros tops, como Chandler, Connor, Poirier, Dariush, dos Anjos, Gaethje.

Eu sei que estamos eufóricos com o título do Charles, eu mesmo até chorei quando ele nocauteou o Chandler, mas passados uns dias, eu já começo a olhar analiticamente de novo para a categoria. Eu tendo a pensar que o Connor é jogo durissimo para o Charles. Em pé, o Connor vai tratorizar. O irlandês tem uma mão muito fina e mais punch que o Chandler. Raramente joga golpes fora. 

Poirier e Gaetjhe são caras duríssimos em pé. O Gaetjhe ainda tem wrestling pra sobreviver ao jogo de quedas do Charles e leva vantagem em cima. O Poirier é o cara que tem chão ruim, mas o volume de jogo dele, e o perigo que ele impõe na curta, o tornam difícil de botar pra baixo sem correr um risco de tomar uma mão de encontro. Sem contar que o Poirier aguenta castigo como ninguém.

Eu gostaria que a próxima disputa do Charles já fosse contra o Connor, para que o Charles possa fazer um pé de meia bonito. Até por conta de eu não achar o Charles bem favorito contra ninguém dali das cabeças. É só luta cascuda

7? Fico curioso por que vc não acha Charles relevantemente favorito contra: Poirier, Gaetje, Connor, Beneil, RDA e hooker? Já que vc cita 7, na verdade eu só pontuei 6, já imaginando o Beneil top 5 e excluindo o Chandler dessa equação.

[rodrigo_violim 0]

2 horas atrás, junior-sjc disse:

Olha, eu não quero ser o chato de galocha nesta discussão, então vou falar o que eu acho e abrir o guarda-chuvas pra me proteger das pedradas que virão.

Eu não acho o Charles o melhor da categoria. Eu acho o Charles um grande lutador, um casca grossa da pesada, mas ele não entra com favoritismo relevante contra nenhum dos 7 primeiros. Então não dá pra falar que ele é o melhor. Ele está no mesmo nível dos outros tops, como Chandler, Connor, Poirier, Dariush, dos Anjos, Gaethje.

Eu sei que estamos eufóricos com o título do Charles, eu mesmo até chorei quando ele nocauteou o Chandler, mas passados uns dias, eu já começo a olhar analiticamente de novo para a categoria. Eu tendo a pensar que o Connor é jogo durissimo para o Charles. Em pé, o Connor vai tratorizar. O irlandês tem uma mão muito fina e mais punch que o Chandler. Raramente joga golpes fora. 

Poirier e Gaetjhe são caras duríssimos em pé. O Gaetjhe ainda tem wrestling pra sobreviver ao jogo de quedas do Charles e leva vantagem em cima. O Poirier é o cara que tem chão ruim, mas o volume de jogo dele, e o perigo que ele impõe na curta, o tornam difícil de botar pra baixo sem correr um risco de tomar uma mão de encontro. Sem contar que o Poirier aguenta castigo como ninguém.

Eu gostaria que a próxima disputa do Charles já fosse contra o Connor, para que o Charles possa fazer um pé de meia bonito. Até por conta de eu não achar o Charles bem favorito contra ninguém dali das cabeças. É só luta cascuda

Cara só disse que o Charles é o melhor da categoria pois é o campeão. Agora se ele é o melhor e o mais completo, acho que não. Como vc disse essa divisão tem muito cara top que são equilibrado nisso com concordo 100% contigo.

Agora me permita discordar de alguns pontos sobre os lutadores quando vc falou sobre cada mais especificamente. O Conor por exemplo é um que a luta contra o Poirier vai dizer muito, se ele ainda está com aquela vontade mesmo de competir. Concordo contigo sobre os riscos de trocar com ele mas sabemos que isso tem validade de 2 rounds.

Sobre o Poirier e o Gaethje que vc disse foi perfeito, menos, quando diz que o Poirier tem chão fraco, ai concordo com o @Timbó. Pode não ser aquele chão ofensivo como o do Charles, mas acho que consegue se defender tão bem quanto o Chandler caso a luta vá para o solo. Mas acredito que uma eventual luta entre eles o Poirier buscaria a trocação.

E se a próxima disputa for com o Conor tomará que venda bastante que ele faça um grana boa e nocauteie o irlande$$$$

Editado May 17, 2021 por rodrigo_violim

[rodrigo_violim 0]

2 horas atrás, Silverchair disse:

Opinião minha:

Leves é a melhor categoria do UFC em termos técnicos. É onde tem atletas mais ambivalente e creio até que com um grau de distância enorme pras demais categorias.

É uma categoria com muitos grapplers tirando onda em pé. Charles, Khabib, Gaethje, Dariush mesmo e agora o próprio Chandler.

Os leves é uma selva onde o rei costuma durar 3 anos em média.

Charles foi fenomenal mas hoje, eu ACHO que a categoria é do Poirier. Acredito que hj é o cara com jogo pra ser o campeão. Espero que o Charles me desminta!!!!!!!

Excelente analise da divisão penso do mesmo jeito.

E ainda diria que os Penas junto com os leves são as divisões com mais cascas no TOP 5 onde todo mundo pode ser campeão.

 

[Daniel Mendoza 0]

Pra mim nos topo ali dos leves qualquer um pode vencer qualquer um. Não existe uma distância para dizer em dominância de ninguém. Assim como Charles pode vencer todos, pode perder pra todos também. Meio óbvio, mas quero dizer que, a meu ver, está muito equilibrado. Mas torço que o brasileiro segure a cinta um bom tempo. E torço de verdade para que ele lute com o Connor, pra fazer o pé de meia dele, independente do resultado.

[Eder Jofre55 0]

O Charles provou de vez que é  luta dura pra qualquer um  que queira tirar a cinta dele ,está no mesmo patamar de Poirier ,Justin, Chandler, Conor ,Dariush considero dois degraus abaixo e acredito que só  disputa o cinturão por alguma lesão ou outra variável de alguém do top 4 ,se lutar contra qualquer dos que estão entre os citados acima perde em uma escalada rumo ao ts!

Algo a corrigir todos tem, sempre, no estágio atual o campeão é completo ,merecedor da cinta e um perigo real a todos os principais desafiantes, isso que eu acho mais bacana, o Chandler não conseguiu impor seu jogo como fez com o Hooker ,e perdeu na área que levava mais perigo ,teve susto sim ,do outro lado tinha um baita adversário, queriam que fosse um passeio, sem riscos?

Quanto ao Ferguson cansei de defender  seu estilo e achar sim que tinha chances contra o Khabib até  a luta com o Justin, que era pra ter sido contra o russo! 

Tinha  certeza que esse papo de bola de cristal de  se afirmar agora que as derrotas chegaram e de forma contundentes que ele seria derrotado de forma fácil pelo russo, os buracos sempre existiram e doze vezes ele superou, ah mas o Khabib é  a pica da das galáxias ,ia fazer iso e mais aquilo ,Ferguson não  veria cor da bola ,é  impossível nocautear ou finalizar esse russo etc... esse quase esporte não  existiria ou seria muito menos relevante se o inesperado, a zebra ,o inacreditável ou dêem o nome que quiserem não existisse!

E o Ferguson era o cara na época com as credenciais para fazer isso, com todos os buracos que ele tinha e conseguia superar ,na raça, no cardio absurdo, no queixo ,na imprevisibilidade e por doze vezes consecutivas na dita categoria mais encardida do evento , por esses fatos eu sempre acreditei que seria possível, é tão absurdo assim acreditar nisso na época? 

[Andrey 0]

10 horas atrás, NOCAUTE! disse:

rapaz, qdo o vanata, apareceu eu achei que ele ia ser campeão. O cara deu uma surra no Ferguson, até ele arrancar uma finalização.

A idade cobra, o Tony, sempre se expôs muito em suas lutas, dava a cara pra bater, desde que também acertasse.

Ela já esta com crises psiquiátricas . Sei não se nao é hora de parar. Parar não pq dos resultados,  e sim pq da sua saúde.

Concordo contigo, Alex.

O chão do Tony sempre foi absurdamente superestimado.

[junior-sjc 0]

3 horas atrás, jon jones disse:

7? Fico curioso por que vc não acha Charles relevantemente favorito contra: Poirier, Gaetje, Connor, Beneil, RDA e hooker? Já que vc cita 7, na verdade eu só pontuei 6, já imaginando o Beneil top 5 e excluindo o Chandler dessa equação.

Você levou muito ao pé da letra. Eu falei 7 de cabeça ali, sem olhar para o ranking. Mas são esses caras aí que vc citou, exceto o Hooker que é um peidorreiro.

Poirier, Gaethje, Dariush, RDA, Connor e Chandler é só luta bruta. E ainda tem o Makhachev e o Gisleppie que são carne de pescoço pra qualquer um na divisão. 

Ou seja, a gente ta felizão pelo título e tal, mas não vai ser fácil reter essa cinta aí. Charles só vai ter pedreira pela frente e não leva favoritismo claro contra nenhum desses caras citados acima.

[Andrey 0]

Impressionante como confundem a vendagem com a qualidade técnica entre os leves do Conor e o colocam sempre nas cabeças...

Ele venceu uma luta nos leves em toda a carreira cinco anos atrás.

[NOCAUTE! 0]

1 hora atrás, junior-sjc disse:

Você levou muito ao pé da letra. Eu falei 7 de cabeça ali, sem olhar para o ranking. Mas são esses caras aí que vc citou, exceto o Hooker que é um peidorreiro.

Poirier, Gaethje, Dariush, RDA, Connor e Chandler é só luta bruta. E ainda tem o Makhachev e o Gisleppie que são carne de pescoço pra qualquer um na divisão. 

Ou seja, a gente ta felizão pelo título e tal, mas não vai ser fácil reter essa cinta aí. Charles só vai ter pedreira pela frente e não leva favoritismo claro contra nenhum desses caras citados acima.

Não tem jeito, essa divisão é a mais difícil. Até a 77 está com menos prospects que 70. Temos aí 5 nomes que merecem a cinta.

[NOCAUTE! 0]

52 minutos atrás, Andrey disse:

Impressionante como confundem a vendagem com a qualidade técnica entre os leves do Conor e o colocam sempre nas cabeças...

Ele venceu uma luta nos leves em toda a carreira cinco anos atrás.

O resto nem chegou ao último round.

Connor perde pro gethje, chandler. Falo com convicção. E faz luta dura com hooker.

Pessoal pegou a manha do Connor. Deixa ele ganhar o primeiro round. Só deixa ele se esforçar. Mina ele com chute baixo ou golpe no corpo.

Ele abre o bico. Negócio e segurar ele no começo

[Andrey 0]

1 minuto atrás, NOCAUTE! disse:

O resto nem chegou ao último round.

Connor perde pro gethje, chandler. Falo com convicção. E faz luta dura com hooker.

Pessoal pegou a manha do Connor. Deixa ele ganhar o primeiro round. Só deixa ele se esforçar. Mina ele com chute baixo ou golpe no corpo.

Ele abre o bico. Negócio e segurar ele no começo

Ele é um ótimo lutador mas altamente superestimado.

 

Ganhoh uma luta entre os leves em 2016 e só.