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PBP - UFC FN: VETTORI VS. HOLLAND

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4 minutos atrás, Silverchair disse:

Há uma confusão da galera a respeito do Jaca.

Jacaré é alto nível, um cara muito fora da curva mas que sempre teve como problema essa instabilidade dele.

Jacaré x Rockhold lá no Strike já mostrava isso. Ele as vezes é preguiçoso, parece não estar muito afim de lutar.

Aquilo que aconteceu contra o Holland geralmente é fruto de um mal preparo, atleta desatendo, sem foco e sem um camp mais puxado. Não achei que foi mérito do Holland nas um momento falho do Jaca.

O Jaca sempre foi top. Muita gente pega no pé dele.. acho que vem desde Qndo abriu mão de lutar pelo cinturão por causa da “amizade” com o AS

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7 horas atrás, Andrey disse:

Achou a minha opinião absurda? 

Absurda não. Mas meio forçada.

O que te leva a crer que o Vettori venceria o Borrachinha?

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Jacare vs. Jan era confronto de estilos... e o Java entrou p fazer anti jogo, jacare vs holland foi descuido e menosprezo

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6 minutos atrás, pipo disse:

O Jaca sempre foi top. Muita gente pega no pé dele.. acho que vem desde Qndo abriu mão de lutar pelo cinturão por causa da “amizade” com o AS

Que nem foi por ele. Foi decisão da equipe e obviamente com dedo do AS.

Eu citar isso mas achei que soaria meio polêmico mas pra mim o AS fez com o Jaca o mesmo que A Chuteboxe fez com ele.

O Jacaré sempre teve nível pro UFC mas foi pro Strikeforce pra não colidir com o AS no UFC. Assim como a atenção na Chuteboxe era no Wand e Shogun e deixaram o AS de lado.

 

Mas apesar do talento, volto a dizer, ele sempre oscilou entre boas apresentações e apresentações mornas

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15 minutos atrás, Silverchair disse:

Há uma confusão da galera a respeito do Jaca.

Jacaré é alto nível, um cara muito fora da curva mas que sempre teve como problema essa instabilidade dele.

Jacaré x Rockhold lá no Strike já mostrava isso. Ele as vezes é preguiçoso, parece não estar muito afim de lutar.

Aquilo que aconteceu contra o Holland geralmente é fruto de um mal preparo, atleta desatendo, sem foco e sem um camp mais puxado. Não achei que foi mérito do Holland nas um momento falho do Jaca.

O erro do Jacaré foi achar em algum momento que ele era trocador...todo o talento que ele tem na luta agarrada ele tem ao contrário na luta em pé, todo duro, quadril travado, não leva jeito pra coisa mesmo...ciente disto ele teria que aprender o suficiente pra encurtar e colocar pra baixo e fazer o que ele faz com excelência. Devia ter gasto mais tempo afiando o wrestling ao invés de tentar forçar um aprendizado de algo que ele não conseguiu. Vide Khabib.

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55 minutos atrás, junior-sjc disse:

E eu estou gostando da estratégia em pé também. Tem risco pela maneira como ela vai para cima, mas está lembrando muito o jogo do Khabib.

Abaixa a cabeça, entra com as mãos para poder encontrar a adversária e grampeia na grade. Uma vez ali, bota pra baixo e tira pra dançar

Eu acho que tem que ser nessa levada mesmo, só tomando o cuidado de não tomar um golpe de encontro de encontro, uma joelhada, um upper. E também dosar o gás.

Contra a Jandiroba, ela caiu duas vezes por baixo e ficou por baixo, o que mostra que nem sempre o JJ vai salvá-la. Mas ainda assim venceu uma oponente fortíssima.

Eu gostei muito da estratégia dela ontem, ela fez o que todo lutador(a) com o nível de chão dela tem que fazer. Jiu Jitsu objetivo, pra pegar, bateu quando pode sem se expor a ser raspado, no chão foi perfeito. Agora chegando nas tops aquele jogo dela em pé pode expor ela mas é ajuste de guarda, tem que bater e encurtar mesmo. O shape dela melhorou muito, tá seca, parece outra pessoa.

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29 minutos atrás, João P disse:

Eu gostei muito da estratégia dela ontem, ela fez o que todo lutador(a) com o nível de chão dela tem que fazer. Jiu Jitsu objetivo, pra pegar, bateu quando pode sem se expor a ser raspado, no chão foi perfeito. Agora chegando nas tops aquele jogo dela em pé pode expor ela mas é ajuste de guarda, tem que bater e encurtar mesmo. O shape dela melhorou muito, tá seca, parece outra pessoa.

Sim, contra uma Marina Rodríguez por exemplo, que tem Muai Thai fortíssimo, ela pode nem conseguir se aproximar sem tomar uns golpes retos. Mas eu acho que vai funcionar sim.

Eu estou muito ansioso para ver como ela se sairá contra uma grappler de alto nível. A Carla Esparza esta aí para jogo. Vamos ver qual vai ser a próxima luta.

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1 hora atrás, Silverchair disse:

Absurda não. Mas meio forçada.

O que te leva a crer que o Vettori venceria o Borrachinha?

Forçada pq? Borrachinha venceu um top até hoje e numa decisão apertadíssima (que eu vi vitória do Romero).

 

Vettori tem mais armas, já mostrou que pode trocar, pode levar a luta pro chão, tem dois treinadores excepcionais (Cordeiro e Barral) nessas áreas e possivelmente é melhor que o brasileiro em ambas. Sem falar que é bem mais experiente.

 

Cardio e IQ eu vejo eles parecidos.

 

 

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1 hora atrás, Silverchair disse:

Há uma confusão da galera a respeito do Jaca.

Jacaré é alto nível, um cara muito fora da curva mas que sempre teve como problema essa instabilidade dele.

Jacaré x Rockhold lá no Strike já mostrava isso. Ele as vezes é preguiçoso, parece não estar muito afim de lutar.

Aquilo que aconteceu contra o Holland geralmente é fruto de um mal preparo, atleta desatendo, sem foco e sem um camp mais puxado. Não achei que foi mérito do Holland nas um momento falho do Jaca.

Concordo com tudo.

 

No jiu jitsu o Jacaré era conhecido por seu cardio e força, mas numa época em que não existia antidoping na IBJJF (CBJJ). Antes da USADA ser contratada pelo UFC e sendo ele mais novo, ele se aproveitava muito do ímpeto e disposição, mas concordo que sempre mostrava inconstância quando mais precisava vencer.

 

 

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1 hora atrás, Silverchair disse:

Que nem foi por ele. Foi decisão da equipe e obviamente com dedo do AS.

Eu citar isso mas achei que soaria meio polêmico mas pra mim o AS fez com o Jaca o mesmo que A Chuteboxe fez com ele.

O Jacaré sempre teve nível pro UFC mas foi pro Strikeforce pra não colidir com o AS no UFC. Assim como a atenção na Chuteboxe era no Wand e Shogun e deixaram o AS de lado.

 

Mas apesar do talento, volto a dizer, ele sempre oscilou entre boas apresentações e apresentações mornas

Na verdade ele fez com Jacaré algo pior do que o Rudimar fez com ele.

 

Primeiro que no Pride ele não mostrou grandes resultados pra poder cobrar mesmo tratamento em que o Wand recebia, perdeu lutas contra adversários menores e fracos.

 

Segundo que Rudimar era o manager de ambos e dono da equipe, enquanto Anderson não era nem um e nem outro.

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28 minutos atrás, junior-sjc disse:

Sim, contra uma Marina Rodríguez por exemplo, que tem Muai Thai fortíssimo, ela pode nem conseguir se aproximar sem tomar uns golpes retos. Mas eu acho que vai funcionar sim.

Eu estou muito ansioso para ver como ela se sairá contra uma grappler de alto nível. A Carla Esparza esta aí para jogo. Vamos ver qual vai ser a próxima luta.

Gosto muito da Marina e da Dern, acho que elas podem ter um grande futuro no evento pelo fato do MMA feminino estar engatinhando, mas são basicamente lutadoras no perfil antigo, meio unidimensionais.

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8 minutos atrás, Andrey disse:

Gosto muito da Marina e da Dern, acho que elas podem ter um grande futuro no evento pelo fato do MMA feminino estar engatinhando, mas são basicamente lutadoras no perfil antigo, meio unidimensionais.

São excelentes no seu diferencial, prefiro assim (Khabib) do que apenas boas em tudo (RDA). MMA feminino tá alguns degraus abaixo do masculino, ninguém tem um chão próximo do dela e ela precisa trabalhar pra aproveitar isto. No caso da Marina tem meninas na categoria com uma trocacao melhor que a dela (Joanna por exemplo), então é mais complicado.

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10 horas atrás, afterforever disse:

Estou quotando,respeitosamente amigo forista.. acredito que essa discussao pode dar continuidade nesse topico... Acho bem interessante,apenas a desenvolver parece sair muito do tema principal... ainda assim acredito ser pertinente e fazer sentido... fiquei muito interessado nela dar continuidade,ela expande uma idéia que eu nao havia pensado sobre a comentarista e outras questoes do combate

Amigo 

Não criei esse tópico. 
Alguém acessou minha conta. 

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5 horas atrás, Andrey disse:

Gosto muito da Marina e da Dern, acho que elas podem ter um grande futuro no evento pelo fato do MMA feminino estar engatinhando, mas são basicamente lutadoras no perfil antigo, meio unidimensionais.

Mas sabe que essa coisa do unidimensional não está fazendo tanto sentido mais...

No começo do MMA, todo mundo era unidimensional. Depois os lutadores foram "evoluindo" e vimos alguns campeões bem completos  GSP, Jones, Demetrius, etc.

De uns tempos para cá, estamos vendo os unidimensionais roubarem a cena de novo. Yan, Khabib, Adesanya, Ngannou, isso só falando de campeões. No bolo da frente de cada divisão tem n outros unidimensionais.

Eu acho que a gente vem falando muito pouco sobre isso, mas eu penso nesse tema há muitos já. O que seria o lutador perfeito? Um cara que faz de tudo um pouco, ou um extremo especialista? E para falar a verdade eu ainda não cheguei a uma conclusão, mas tenho minhas impressões.

Aproveitando a discussão que você teve com o @João P logo acima. O João falou um negócio que vale a pena refletir. "A MacKenzie é excelente no seu diferencial". Eu acho que a discussão vai mais ou menos por aí.

Um cara muito especialista e unidimensional pode superar seu adversário apenas com isso, basta que sua especialidade seja superior a do adversário. Um bom exemplo é a luta Anderson vs Sonnen 2.

Todos nós sabíamos que o Sonnen era a grande pedra no sapato do Anderson. Um dos wrestlers mais bem adaptados ao MMA, como era o Sonnen, jogo de chão e grade muito fortes, pressão, mãos duras, mas era um unidimensional. A trocação do Sonnen nunca foi nada.

Nessa luta ele faz o Anderson de boneca de pano no primeiro round, a exemplo da primeira luta, e no segundo round ele toma um passadão de carro na especialidade do brasileiro. Típico confronto de estilos.

Outro exemplo bom e recente pra gente pensar. Rockhold vs Bisping 2. O Rockhold talvez seja um dos lutadores mais completos que eu já vi lutar. Ele troca mãos muito bem, tem chutes altos e médios poderosos, Jiu Jitsu de nível altíssimo e Wrestling que fez frente inclusive ao Weidmann no pre-usada. 

Pegou um Bisping desacreditado, que nunca tinha vencido os tops da divisão, unidimensional, com uma trocação ótima, diga-se de passagem, e perdeu na especialidade do seu adversário, sendo que na primeira luta entre eles o Rockhold passou o carro em todas as áreas, trocação, wrestling e JJ. 

Tem muitos outros exemplos aqui. A trajetória do Demian é digna de menção, mas isso deixamos para outra hora.

Por essas e outras eu acho que a MacKenzie não precisa tentar se especializar em nada mais. Precisa sim, evoluir seu jogo até chegar no chão. E eu gostei muito da forma que ela usou para se aproximar da Nina. Abafa total,  pressão, sem medo de tomar uma mão. Lembrou muito o jogo do Khabib.

Uma vez no chão, não tem ninguém que faça isso como ela. Até no masculino mesmo. Em todas as divisões, não tem nem 5 lutadores homens que poderiam fazer chão contra a MacKenzie em condições de igualdade de peso e força.

Editado por junior-sjc

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Agora, junior-sjc disse:

Mas sabe que essa coisa do unidimensional não está fazendo tanto sentido mais...

No começo do MMA, todo mundo era unidimensional. Depois os lutadores foram "evoluindo" e vimos alguns campeões bem completos  GSP, Jones, Demetrius, etc.

De uns tempos para cá, estamos vendo os unidimensionais roubarem a cena de novo. Yan, Khabib, Adesanya, Ngannou, isso só falando de campeões. No bolo da frente de cada divisão tem n outros unidimensionais.

Eu acho que a gente vem falando muito pouco sobre isso, mas eu penso nesse tema há muitos já. O que seria o lutador perfeito? Um cara que faz de tudo um pouco, ou um extremo especialista? E para falar a verdade eu ainda não cheguei a uma conclusão, mas tenho minhas impressões.

Aproveitando a discussão que você teve com o @João P logo acima. O João falou um negócio que vale a pena refletir. "A MacKenzie é excelente no seu diferencial". Eu acho que a discussão vai mais ou menos por aí.

Um cara muito especialista e unidimensional pode superar seu adversário apenas com isso, basta que sua especialidade seja superior que a do adversário. Um bom exemplo é a luta Anderson vs Sonnen 2.

Todos nós sabíamos que o Sonnen era a grande pedra no sapato do Anderson. Um dos wrestlers mais bem adaptados ao MMA, como era o Sonnen, jogo de chão e grade muito fortes, pressão, mãos duras, mas era um unidimensional. A trocação do Sonnen nunca foi nada.

Nessa luta ele faz o Anderson de boneca de pano no primeiro round, a exemplo da primeira luta, e no segundo round ele toma um passadão de carro na especialidade do brasileiro. Típico confronto de estilos.

Outro exemplo bom e recente pra gente pensar. Rockhold vs Bisping 2. O Rockhold talvez seja um dos lutadores mais completos que eu já vi lutar. Ele troca mãos muito bem, tem chutes altos e médios poderosos, Jiu Jitsu de nível altíssimo e Wrestling que fez frente inclusive ao Weidmann no pre-usada. 

Pegou um Bisping desacreditado, que nunca tinha vencido os tops da divisão, unidimensional, com uma trocação ótima, diga-se de passagem, e perdeu na especialidade do seu adversário, sendo que na primeira luta entre eles o Rockhold passou o carro em todas as áreas, trocação, wrestling e JJ. 

Tem muitos outros exemplos aqui. A trajetória do Demian é digna de menção, mas isso deixamos para outra hora.

Por essas e outras eu acho que a MacKenzie não precisa tentar se especializar em nada mais. Precisa sim, evoluir seu jogo até chegar no chão. E eu gostei muito da forma que ela usou para se aproximar da Nina. Abafa total,  pressão, sem medo de tomar uma mão. Lembrou muito o jogo do Khabib.

Uma vez no chão, não tem ninguém que faça isso como ela. Até no masculino mesmo. Em todas as divisões, não tem nem 5 lutadores homens que poderiam fazer chão contra a MacKenzie em condições de igualdade de peso e força.

Sabe o que eu acho disto tudo? As vezes o cara é excelente, fora da curva mesmo em algum aspecto do jogo e por algum motivo ele foca seu treino em suprir suas deficiências e em algum ponto desta jornada ele perde este fundamento excelente, perde o ajuste, o timing, etc. A trajetória do Demian mostrou isto (quando percebeu ele corrigiu), o Adesanya mostra isto, a recente derrota do Rodolfo tbm, o Khabib nunca caiu nesta cilada, o Jacaré caiu nisto...logicamente que no nível atual vc não pode ser cego em nada, tem que transitar bem entre as áreas mas acredito que basta saber o suficiente pra impor o que você tem de melhor. Chegar num nivel de excelência em tudo é coisa para gênios como GSP, Jon Jones, DJ, são exceções a regra, pessoas com um talento muito fora da normalidade. 

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