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João P

Cigano x Fedor no Bellator Rússia?

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33 minutos atrás, João P disse:

Exato. Greatest é maior e não melhor. Comparar épocas é inviável, nao faz sentido nenhum em nenhum esporte, no mma que a evolução é visível e muito rápida então chega a ser inviável qq tipo de análise neste sentido. 

Acho que assim fazer  uma comparação  de esporte que gosto muito ,futebol  e vc faz um paralelo  maia palpável. 

Pelé  e melhor e maior  simplesmente  por seus feitos serem ate hj inigualáveis porem tecnicamente  já  ouvir falar de tantos jogadores  qie poderiam sr melhores  que ele mas não  fizeram o que ele fez e ele era excelente  num contexto pq hj o futebol  r físico. 

Já  o Messi e Cr7 é  o seguinte o caras são  etc estão  no auge ate hj só não  ganham mais títulos  pq futebol  e coletivo e tem serie de variáveis  mas se ganharem uma copa podem  pleitear o título  acho muito difícil , pq já  tem uma idade pro esportr e seta a última  copa de ambos na verdade seria a última  esses caras são  inacabaveis kkk.

Ou seja o Fedor  vc precisa alguém  fazer próximo  o que ele e ai vc citar a parte técnica  superior. 

Ele perdeu ainda novo por uma serie de questões  aquela derrota pro Pezao ele deveria  ate hj limpar do cartel..Hendo teve que entrar gordo ..realmente  ele teve derrotas ai meu ver estranhas  e fora i modo  que o Pezao  o  controlou  foi complicado e Cormier  brincou com o Pezão ..

Como eu disse  eu não  vi o auge do Fedor  vi ele derrotando  o Andrey,Tim Silvia ..porem eu dei sortr de pegar una geração  boa de pesados porem se esgotou  ate no boxe vc ver que os pesados tirando epocas ou determinados  expoentes o nível  e menor  que nas outras categorias,mas o boxe é um esporte Centenário..

O MMA  é  uma bebê  jovem não  se pode falar muito ainda veremos altos e baixos  um cara que tenha a visão  do João e mude o esporte. 

Exemplo o Dorea  apostou no pesado  leve, rápido que trabalhava deslocamento  algo não  explorado  no MMA  com velocidade  surpreendeu  hj..não é  mais novidade. 

Pq o esporte  é  jovem no amador  muita muito no boxe profissional  vai e vem tendências  pq existe  aye técnicas  e estilos esquecidos maneiras de boxear diferente.

Eu vi falar da guarda  cruzada  no Foreman  que ate no thai existe  nunca vi ninguém  do Brasil  usando

 

 

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17 horas atrás, Andrey disse:

Excesso alcoólico hahaha

Eu quis dizer que Miocic ainda não se compara a ele.

 

10 anos invicto lutando no maior evento da época, acho que só faltou o Barnett pro Fedor limpar o que tinha de melhor da HW, e não lutaram pq o Barnett não quis.

 

 

hauhuahuuah Saquei.

Faltou o Barnett (Que não quis lutar e foi currado 3X pelo Crocop rsrsrs) e o Overeem no auge da alimentação regrada, com noites de sono e respeitando Deus rsrs.

Mas apesar do tempo (10 anos) teve uns Hong Man Choi, Zuluzinho, Ogawa entre outros... O Miocic pegou uma pedreira atrás da outra...Não sei...Hoje tenho minhas dúvidas.

A categoria não era tão forte quanto hoje...Mas isso também não era culpa do Fedor né...Ele fez a parte dele muito bem.

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11 minutos atrás, The Joker disse:

hauhuahuuah Saquei.

Faltou o Barnett (Que não quis lutar e foi currado 3X pelo Crocop rsrsrs) e o Overeem no auge da alimentação regrada, com noites de sono e respeitando Deus rsrs.

Mas apesar do tempo (10 anos) teve uns Hong Man Choi, Zuluzinho, Ogawa entre outros... O Miocic pegou uma pedreira atrás da outra...Não sei...Hoje tenho minhas dúvidas.

A categoria não era tão forte quanto hoje...Mas isso também não era culpa do Fedor né...Ele fez a parte dele muito bem.

Isso é relativo..tem aí o Lewis na boca do TS novamente

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Esse papo de que o Fedor enfrentou um monte de frangos se adequa à época, e não ao próprio Fedor. O cara começou a lutar em 2000, nos pesados, queriam o que, que ele enfrentasse lutadores do nível da categoria dos leves atual?

Outra coisa que poucos atentam, os tops que o Fedor venceu, basicamente todos estavam em boa fase ou no auge mesmo

Minotauro - o homem mais temido dos pesados até então. Só tinha tido uma derrota pro Hendo, que na verdade foi um garfo feio, e depois venceu na revanche. Vinha de vitórias sobre HH, Coleman e Hendo. Na terceira luta, até enfrentar novamente o Fedor, tinha vencido Cro Cop, Kharitonov, Ricco Rodriguez e HH 

Cro Cop - vinha de vitórias sobre Coleman, Randleman, Barnett e Aleksander Emelianenko, o croata tava voando. Pra muitos, essa segue sendo a melhor luta da história

Randleman - mesmo sendo um cara inconstante e com suas limitações no chão, vinha de um nocaute brutal sobre o Cro Cop. O hype nessa luta tava estrondoso tbm

Arlovski - tava no auge físico e técnico, com um boxe fino sendo treinado pelo Freddie Roach. Vinha de vitórias sobre Werdum, Nelson e Big Ben

Sylvia - mesma coisa do Arlovski, vinha em boa fase na carreira, longe de ser aquele freak dos últimos anos. Inclusive tinha dado um belo atraso no Minotauro até ser finalizado

Hunt - apesar de ser basicamente um lutador de kickboxing ainda migrando pro MMA, Hunt vinha de vitórias sobre Wand e Cro Cop, o número 1 dos meio pesados e o número 2 dos pesados na época. Isso era muita coisa. Antes disso o Hunt só havia perdido pro Barnett, salvo engano

HH - lutador subestimado, mas era cascudo pra caramba. tinha vencido Mark Kerr, Vovchanchyn, Tom Erickson, inclusive era número 2 do peso e bem favorito contra o Fedor 

Arona - era o melhor grappler do mundo, campeão do ADCC, campeão mundial de bjj, pra muitos foi um baita garfo, mas eu discordo pelo fato das regras do Rings serem realmente diferentes

Babalu - muitos esquecem, mas Babalu era um cara bem duro. Maluco já venceu Maurice Smith, Shogun, Pele, Sonnen, Lawler, disputou cinturão do UFC

 

Fora lutas que deveriam ter acontecido, mas não rolaram. Kharitonov, Barnett e Couture, principalmente. Couture era pra ter lutado com o Fedor no Rings, não rolou, Barnett era pra ter lutado no Affliction, caiu no doping, Kharitonov eram chegados..

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52 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Esse papo de que o Fedor enfrentou um monte de frangos se adequa à época, e não ao próprio Fedor. O cara começou a lutar em 2000, nos pesados, queriam o que, que ele enfrentasse lutadores do nível da categoria dos leves atual?

Outra coisa que poucos atentam, os tops que o Fedor venceu, basicamente todos estavam em boa fase ou no auge mesmo

Minotauro - o homem mais temido dos pesados até então. Só tinha tido uma derrota pro Hendo, que na verdade foi um garfo feio, e depois venceu na revanche. Vinha de vitórias sobre HH, Coleman e Hendo. Na terceira luta, até enfrentar novamente o Fedor, tinha vencido Cro Cop, Kharitonov, Ricco Rodriguez e HH 

Cro Cop - vinha de vitórias sobre Coleman, Randleman, Barnett e Aleksander Emelianenko, o croata tava voando. Pra muitos, essa segue sendo a melhor luta da história

Randleman - mesmo sendo um cara inconstante e com suas limitações no chão, vinha de um nocaute brutal sobre o Cro Cop. O hype nessa luta tava estrondoso tbm

Arlovski - tava no auge físico e técnico, com um boxe fino sendo treinado pelo Freddie Roach. Vinha de vitórias sobre Werdum, Nelson e Big Ben

Sylvia - mesma coisa do Arlovski, vinha em boa fase na carreira, longe de ser aquele freak dos últimos anos. Inclusive tinha dado um belo atraso no Minotauro até ser finalizado

Hunt - apesar de ser basicamente um lutador de kickboxing ainda migrando pro MMA, Hunt vinha de vitórias sobre Wand e Cro Cop, o número 1 dos meio pesados e o número 2 dos pesados na época. Isso era muita coisa. Antes disso o Hunt só havia perdido pro Barnett, salvo engano

HH - lutador subestimado, mas era cascudo pra caramba. tinha vencido Mark Kerr, Vovchanchyn, Tom Erickson, inclusive era número 2 do peso e bem favorito contra o Fedor 

Arona - era o melhor grappler do mundo, campeão do ADCC, campeão mundial de bjj, pra muitos foi um baita garfo, mas eu discordo pelo fato das regras do Rings serem realmente diferentes

Babalu - muitos esquecem, mas Babalu era um cara bem duro. Maluco já venceu Maurice Smith, Shogun, Pele, Sonnen, Lawler, disputou cinturão do UFC

 

Fora lutas que deveriam ter acontecido, mas não rolaram. Kharitonov, Barnett e Couture, principalmente. Couture era pra ter lutado com o Fedor no Rings, não rolou, Barnett era pra ter lutado no Affliction, caiu no doping, Kharitonov eram chegados..

Perfeito Fedor e o melhor como expliquei quando  alguém  chegar perto dos feitos.. ai podemos contestar  por enquanto  não. 

Se fosse  a categoria Cain,Carwin,Mir,Cigano,Hunt  mais atualizado  ,Overreme matou o Lewis hj top,Werdum,mas a de hoje..

O Cigano já  totalmente  morto deitou o Lewis e bato na tecla ele no auge deitava  o Ngannou..e digo que Miocic  tem capacidade  pra isso.

Ngannou  é  excelente  inegável mas pra mim perderia pra todos  esses cotadps acima 

Foda que temps imagem do Fedor  fraco dos eua não  lendário  Fedor ,tomara que no futuro  não  lembrem do Anderson  do hall aquele  era sombra do spider que tiraria o Hall pra NADA  no auge.

Adesanya  e Miocic sentaram  no ombro de gigantes  e fizeram sua história 

 

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1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Esse papo de que o Fedor enfrentou um monte de frangos se adequa à época, e não ao próprio Fedor. O cara começou a lutar em 2000, nos pesados, queriam o que, que ele enfrentasse lutadores do nível da categoria dos leves atual?

Outra coisa que poucos atentam, os tops que o Fedor venceu, basicamente todos estavam em boa fase ou no auge mesmo

Minotauro - o homem mais temido dos pesados até então. Só tinha tido uma derrota pro Hendo, que na verdade foi um garfo feio, e depois venceu na revanche. Vinha de vitórias sobre HH, Coleman e Hendo. Na terceira luta, até enfrentar novamente o Fedor, tinha vencido Cro Cop, Kharitonov, Ricco Rodriguez e HH 

Cro Cop - vinha de vitórias sobre Coleman, Randleman, Barnett e Aleksander Emelianenko, o croata tava voando. Pra muitos, essa segue sendo a melhor luta da história

Randleman - mesmo sendo um cara inconstante e com suas limitações no chão, vinha de um nocaute brutal sobre o Cro Cop. O hype nessa luta tava estrondoso tbm

Arlovski - tava no auge físico e técnico, com um boxe fino sendo treinado pelo Freddie Roach. Vinha de vitórias sobre Werdum, Nelson e Big Ben

Sylvia - mesma coisa do Arlovski, vinha em boa fase na carreira, longe de ser aquele freak dos últimos anos. Inclusive tinha dado um belo atraso no Minotauro até ser finalizado

Hunt - apesar de ser basicamente um lutador de kickboxing ainda migrando pro MMA, Hunt vinha de vitórias sobre Wand e Cro Cop, o número 1 dos meio pesados e o número 2 dos pesados na época. Isso era muita coisa. Antes disso o Hunt só havia perdido pro Barnett, salvo engano

HH - lutador subestimado, mas era cascudo pra caramba. tinha vencido Mark Kerr, Vovchanchyn, Tom Erickson, inclusive era número 2 do peso e bem favorito contra o Fedor 

Arona - era o melhor grappler do mundo, campeão do ADCC, campeão mundial de bjj, pra muitos foi um baita garfo, mas eu discordo pelo fato das regras do Rings serem realmente diferentes

Babalu - muitos esquecem, mas Babalu era um cara bem duro. Maluco já venceu Maurice Smith, Shogun, Pele, Sonnen, Lawler, disputou cinturão do UFC

 

Fora lutas que deveriam ter acontecido, mas não rolaram. Kharitonov, Barnett e Couture, principalmente. Couture era pra ter lutado com o Fedor no Rings, não rolou, Barnett era pra ter lutado no Affliction, caiu no doping, Kharitonov eram chegados..

Perfeito 

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7 horas atrás, João P disse:

Exato. Greatest é maior e não melhor. Comparar épocas é inviável, nao faz sentido nenhum em nenhum esporte, no mma que a evolução é visível e muito rápida então chega a ser inviável qq tipo de análise neste sentido. 

Exatamente, tipo comparar Pelé com Neymar. Neymar é tecnicamente muito superior, Pelé é obviamente muito maior.

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5 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Esse papo de que o Fedor enfrentou um monte de frangos se adequa à época, e não ao próprio Fedor. O cara começou a lutar em 2000, nos pesados, queriam o que, que ele enfrentasse lutadores do nível da categoria dos leves atual?

Outra coisa que poucos atentam, os tops que o Fedor venceu, basicamente todos estavam em boa fase ou no auge mesmo

Minotauro - o homem mais temido dos pesados até então. Só tinha tido uma derrota pro Hendo, que na verdade foi um garfo feio, e depois venceu na revanche. Vinha de vitórias sobre HH, Coleman e Hendo. Na terceira luta, até enfrentar novamente o Fedor, tinha vencido Cro Cop, Kharitonov, Ricco Rodriguez e HH 

Cro Cop - vinha de vitórias sobre Coleman, Randleman, Barnett e Aleksander Emelianenko, o croata tava voando. Pra muitos, essa segue sendo a melhor luta da história

Randleman - mesmo sendo um cara inconstante e com suas limitações no chão, vinha de um nocaute brutal sobre o Cro Cop. O hype nessa luta tava estrondoso tbm

Arlovski - tava no auge físico e técnico, com um boxe fino sendo treinado pelo Freddie Roach. Vinha de vitórias sobre Werdum, Nelson e Big Ben

Sylvia - mesma coisa do Arlovski, vinha em boa fase na carreira, longe de ser aquele freak dos últimos anos. Inclusive tinha dado um belo atraso no Minotauro até ser finalizado

Hunt - apesar de ser basicamente um lutador de kickboxing ainda migrando pro MMA, Hunt vinha de vitórias sobre Wand e Cro Cop, o número 1 dos meio pesados e o número 2 dos pesados na época. Isso era muita coisa. Antes disso o Hunt só havia perdido pro Barnett, salvo engano

HH - lutador subestimado, mas era cascudo pra caramba. tinha vencido Mark Kerr, Vovchanchyn, Tom Erickson, inclusive era número 2 do peso e bem favorito contra o Fedor 

Arona - era o melhor grappler do mundo, campeão do ADCC, campeão mundial de bjj, pra muitos foi um baita garfo, mas eu discordo pelo fato das regras do Rings serem realmente diferentes

Babalu - muitos esquecem, mas Babalu era um cara bem duro. Maluco já venceu Maurice Smith, Shogun, Pele, Sonnen, Lawler, disputou cinturão do UFC

 

Fora lutas que deveriam ter acontecido, mas não rolaram. Kharitonov, Barnett e Couture, principalmente. Couture era pra ter lutado com o Fedor no Rings, não rolou, Barnett era pra ter lutado no Affliction, caiu no doping, Kharitonov eram chegados..

E fora vitórias sobre Coleman (que já foi o pesado mais temido do mundo) 2x, Semmy Schilt (nada demais no MMA mas 4x campeão do K1 GP), etc.

 

Tinha esquecido do Kharitonov também, mas eles treinavam juntos e quem não quis lutar foi o 49.


Ou seja, comparar tecnicamente épocas é igual comparar Pelé com Neymar, Neymar tem quase 30 anos e é tecnicamentes superior, Pelé com 17 anos ganhava a sua primeira (de três) Copa do Mundo fazendo dois gols final. Nem tem discussão quanto a quem é maior.

 

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4 horas atrás, Andrey disse:

E fora vitórias sobre Coleman (que já foi o pesado mais temido do mundo) 2x, Semmy Schilt (nada demais no MMA mas 4x campeão do K1 GP), etc.

 

Tinha esquecido do Kharitonov também, mas eles treinavam juntos e quem não quis lutar foi o 49.


Ou seja, comparar tecnicamente épocas é igual comparar Pelé com Neymar, Neymar tem quase 30 anos e é tecnicamentes superior, Pelé com 17 anos ganhava a sua primeira (de três) Copa do Mundo fazendo dois gols final. Nem tem discussão quanto a quem é maior.

 

Exatamente. Fora a questão do nível técnico dos pesados que nunca foi essas coisas, ainda hoje tu vê o Lewis disputando cinturão, há 20 anos seria diferente? 

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O foda disso tudo é que fica uma comparação muito injusta e sempre vai tender pro mais atual. 

Por exemplo. O Minotauro que foi nocauteado pelo Roy Nelson não duraria 1 round contra o Minotauro que enfrentou o Fedor. 

O russo se manteve invicto por 10 anos, enfrentando muito cara forte e no auge. 

Não dá pra colocar um Cain da vida na frente dele, quando você vai ver o auge do cara durou 3 lutas. Miocic também tem uma carreira de altos e baixos. É um lutador duro, mas nunca foi um cara dominante,  mesmo com este recorde no UFC. Levou nocaute do Struve e do Cormier em pleno auge. 

Dessa geração HW, quem teve uma carreira mais top foi o Cormier, ainda assim perdeu 2x pro Miocic. Mas, na minha opinião, foi quem chegou mais próximo de ser comparado ao auge do Fedor. 

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