Daniel Mendoza 0 Postado March 2, 2021 Algo que vi o Robert Drysdale defendendo em um vídeo que achei muito interessante foi a penalização de quem puxasse para a guarda. Puxou pra guarda, -1 ponto. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado March 2, 2021 42 minutes ago, João P said: Perfeito. O investimento vale, ampliou muito a minha visão. Quero ir numa do Pinduka, só de ter acesso a um faixa vermelha...O Rolls era um baita visionário, foi uma enorme perda a morte precoce dele. Simplesmente Alliance e Gracie Barra são diretas da origem dele...não tem nem o que discutir sobre o legado dele. Rolls foi um cara de outro nível no Jiu-Jitsu fico pensando no que o Jiu-Jitsu seria se esse cara ainda fosse vivo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado March 2, 2021 41 minutes ago, Daniel Mendoza said: Algo que vi o Robert Drysdale defendendo em um vídeo que achei muito interessante foi a penalização de quem puxasse para a guarda. Puxou pra guarda, -1 ponto. Na minha academia a galera pega no pé de quem puxa pra guarda e muito rola começa em pé ou no meio da porradaria no chão a galera costuma levantar pra tentar quedar ou ficar por cima, a ênfase de dominar é muito grande. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado March 2, 2021 10 horas atrás, Daniel Mendoza disse: Algo que vi o Robert Drysdale defendendo em um vídeo que achei muito interessante foi a penalização de quem puxasse para a guarda. Puxou pra guarda, -1 ponto. Apoio 100%. Numa briga vc vai puxar pra guarda? Cair no chão duro e levar porrada? Guarda é um recurso importantíssimo caso o plano principal não der certo. Jiu Jitsu é queda, passagem, joelho na barriga, montada ou costas e finalização, não necessariamente nesta ordem mas em uma progressão pra pegar sem se expor, princípio de mínimo esforço com o máximo de eficiência. Esta era a busca dos samurais pq a vida deles dependia disto. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado March 2, 2021 10 horas atrás, oxeboxing disse: Na minha academia a galera pega no pé de quem puxa pra guarda e muito rola começa em pé ou no meio da porradaria no chão a galera costuma levantar pra tentar quedar ou ficar por cima, a ênfase de dominar é muito grande. Na luta eu acredito no que eu coloquei no post acima mas no treino tem que ponderar pq se vc tiver esta mentalidade a tendência é vc não desenvolver a guarda, o jogo por baixo, e ficar incompleto. Falo por mim mesmo, sempre tive esta mentalidade, até por vir do Muay Thai, (sempre foi o meu forte e sempre pensei em jj como jogar por cima) e meu jogo por baixo é uma merda. Tem que achar um equilibrio, de repente ter bastante treinos específicos e no rola deixar o bicho pegar como uma luta... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 2, 2021 23 minutos atrás, João P disse: Na luta eu acredito no que eu coloquei no post acima mas no treino tem que ponderar pq se vc tiver esta mentalidade a tendência é vc não desenvolver a guarda, o jogo por baixo, e ficar incompleto. Falo por mim mesmo, sempre tive esta mentalidade, até por vir do Muay Thai, (sempre foi o meu forte e sempre pensei em jj como jogar por cima) e meu jogo por baixo é uma merda. Tem que achar um equilibrio, de repente ter bastante treinos específicos e no rola deixar o bicho pegar como uma luta... Engraçado eu sempreme preocupei em jogar por baixo o pouco que acho aue stricker precisa de una boa guarda uma hora vai cair e inspiração no Anderson Silva que fazia guarda . A irmão esvazia sua caixa de mensagens Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado March 2, 2021 1 hora atrás, João P disse: Apoio 100%. Numa briga vc vai puxar pra guarda? Cair no chão duro e levar porrada? Guarda é um recurso importantíssimo caso o plano principal não der certo. Jiu Jitsu é queda, passagem, joelho na barriga, montada ou costas e finalização, não necessariamente nesta ordem mas em uma progressão pra pegar sem se expor, princípio de mínimo esforço com o máximo de eficiência. Esta era a busca dos samurais pq a vida deles dependia disto. Sem entrar na complexidade das questões questão histórica e mitológicas por trás da arte, eu penso que o jiu-jitsu brasileiro nunca pode esquecer a sua relação com o vale-tudo. E em um contexto de vale-tudo, em especial em um contexto onde não existe mais bobo no chão, puxar pra guarda no início de uma luta é algo que deveria ser condenável. A não ser que o cara seja MUITO bom fazendo guarda, aí se ele se garante, puxa, perde um ponto e depois recupera. E não tem jeito, as regras fazem a ênfase no treino, enquanto for lucrativo puxar pra guarda, a maioria não vai treinar muito queda, pq sabe que pode puxar ou que será puxado pra guarda. 12 horas atrás, oxeboxing disse: Na minha academia a galera pega no pé de quem puxa pra guarda e muito rola começa em pé ou no meio da porradaria no chão a galera costuma levantar pra tentar quedar ou ficar por cima, a ênfase de dominar é muito grande. Acho que os dois são tão importantes quantos, saber lutar por cima e por baixo muito bem, dominar independente de onde estiver, tem que haver esse equilíbrio. Mas acho que no início de uma luta, puxar pra guarda tem que ser a estratégia de emergência, não o plano A como é nas competições. Pelo que eu já vi algumas pessoas falando sobre o desenvolvimento da arte, os japoneses começam a desenvolver mais esse puxar pra guarda quando passaram a não conseguir quedar os ocidentais, mais fortes e mais pesados, com base de wrestling. É inegável que em uma luta, a melhor estratégia, a mais segura, é derrubar e ficar por cima. O jiu-jitsu brasileiro tinha que ter maior foco nisso, e as regras tem que incentivar a treinar queda, se não, não vão. Isso é um fato. O mesmo vale para o ataque nas pernas. Se não, vai acabar como o judô, capando a efetividade da arte por causa das regras. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado March 2, 2021 2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Engraçado eu sempreme preocupei em jogar por baixo o pouco que acho aue stricker precisa de una boa guarda uma hora vai cair e inspiração no Anderson Silva que fazia guarda . A irmão esvazia sua caixa de mensagens Bom pensamento, eu pensava o contrário e pago por isto ate hoje em todo treino de chão que eu dou. Esvaziei já a caixa de entrada, obrigado por avisar. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado March 2, 2021 1 hora atrás, Daniel Mendoza disse: Sem entrar na complexidade das questões questão histórica e mitológicas por trás da arte, eu penso que o jiu-jitsu brasileiro nunca pode esquecer a sua relação com o vale-tudo. E em um contexto de vale-tudo, em especial em um contexto onde não existe mais bobo no chão, puxar pra guarda no início de uma luta é algo que deveria ser condenável. A não ser que o cara seja MUITO bom fazendo guarda, aí se ele se garante, puxa, perde um ponto e depois recupera. E não tem jeito, as regras fazem a ênfase no treino, enquanto for lucrativo puxar pra guarda, a maioria não vai treinar muito queda, pq sabe que pode puxar ou que será puxado pra guarda. Acho que os dois são tão importantes quantos, saber lutar por cima e por baixo muito bem, dominar independente de onde estiver, tem que haver esse equilíbrio. Mas acho que no início de uma luta, puxar pra guarda tem que ser a estratégia de emergência, não o plano A como é nas competições. Pelo que eu já vi algumas pessoas falando sobre o desenvolvimento da arte, os japoneses começam a desenvolver mais esse puxar pra guarda quando passaram a não conseguir quedar os ocidentais, mais fortes e mais pesados, com base de wrestling. É inegável que em uma luta, a melhor estratégia, a mais segura, é derrubar e ficar por cima. O jiu-jitsu brasileiro tinha que ter maior foco nisso, e as regras tem que incentivar a treinar queda, se não, não vão. Isso é um fato. O mesmo vale para o ataque nas pernas. Se não, vai acabar como o judô, capando a efetividade da arte por causa das regras. Perfeito. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 2, 2021 10 minutos atrás, João P disse: Bom pensamento, eu pensava o contrário e pago por isto ate hoje em todo treino de chão que eu dou. Esvaziei já a caixa de entrada, obrigado por avisar. Eu sempre quis jogar na guarda mas sou branca mas sempre treinei sem quimono . Eu me botaba na guarda justamente pensando em tenho que me virar por baixo sempre vi o Anderson sendo guardeiro..a não ser que vc defenda muita queda mas uma hora vc vai cair ao meu ver ,viu o Aldo quando caiu guarda zero.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 2, 2021 1 hora atrás, Daniel Mendoza disse: Sem entrar na complexidade das questões questão histórica e mitológicas por trás da arte, eu penso que o jiu-jitsu brasileiro nunca pode esquecer a sua relação com o vale-tudo. E em um contexto de vale-tudo, em especial em um contexto onde não existe mais bobo no chão, puxar pra guarda no início de uma luta é algo que deveria ser condenável. A não ser que o cara seja MUITO bom fazendo guarda, aí se ele se garante, puxa, perde um ponto e depois recupera. E não tem jeito, as regras fazem a ênfase no treino, enquanto for lucrativo puxar pra guarda, a maioria não vai treinar muito queda, pq sabe que pode puxar ou que será puxado pra guarda. Acho que os dois são tão importantes quantos, saber lutar por cima e por baixo muito bem, dominar independente de onde estiver, tem que haver esse equilíbrio. Mas acho que no início de uma luta, puxar pra guarda tem que ser a estratégia de emergência, não o plano A como é nas competições. Pelo que eu já vi algumas pessoas falando sobre o desenvolvimento da arte, os japoneses começam a desenvolver mais esse puxar pra guarda quando passaram a não conseguir quedar os ocidentais, mais fortes e mais pesados, com base de wrestling. É inegável que em uma luta, a melhor estratégia, a mais segura, é derrubar e ficar por cima. O jiu-jitsu brasileiro tinha que ter maior foco nisso, e as regras tem que incentivar a treinar queda, se não, não vão. Isso é um fato. O mesmo vale para o ataque nas pernas. Se não, vai acabar como o judô, capando a efetividade da arte por causa das regras. Como vc citou vi uma entrevista do Rickson bem antiga aonde ele falava sobre a guarda e que isso faz diferença entre o jiu jitsu do pai dele e o japonês. Ele disse meu pai era leve 62 quilos e lutava contra homens fortes e pesados e na guarda ele se sentia confortável.. Vc tem que ver o contexto histórico e deu um certo comodismo dos brasileiros em tudo. Em 98 um cara doo wrestling foi btt quanto tempo isso e não temps wrestling no pais são nada demais dou o exemplo do kickboxing o Brasil não tinha respaldo Internacional hj vc ver vários tops a nível mundial. Pq houve investimento no boxe também amador hj somos tops só investir . Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado March 2, 2021 1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse: Como vc citou vi uma entrevista do Rickson bem antiga aonde ele falava sobre a guarda e que isso faz diferença entre o jiu jitsu do pai dele e o japonês. Ele disse meu pai era leve 62 quilos e lutava contra homens fortes e pesados e na guarda ele se sentia confortável.. Vc tem que ver o contexto histórico e deu um certo comodismo dos brasileiros em tudo. Em 98 um cara doo wrestling foi btt quanto tempo isso e não temps wrestling no pais são nada demais dou o exemplo do kickboxing o Brasil não tinha respaldo Internacional hj vc ver vários tops a nível mundial. Pq houve investimento no boxe também amador hj somos tops só investir . o ponto é ser completo. Se os dois tem mais ou menos o mesmo peso, a mesma força, a mentalidade tem que ser cair por cima, no caso de ter a diferença de força, como tinha na época e pode acontecer na rua a guarda vai ser fundamental...mas não se puxa pra guarda valendo porrada e no chão duro muito menos mas a tendência neste caso é cair por baixo e ai é ter todo o arsenal pra se defender e finalizar/raspar. tem que ser completo, esta era a mentalidade dos samurais que treinavam o ju jitsu (ou jutsu), a vida deles defendia desta busca pela perfeição, seja no manejo da espada ou no combate corpo a corpo e esta mentalidade pra mim é o que falta com todo este desenrolar do jiu jitsu esportivo. Os Gracie das antigas tinham isto na essência. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 2, 2021 17 minutos atrás, João P disse: o ponto é ser completo. Se os dois tem mais ou menos o mesmo peso, a mesma força, a mentalidade tem que ser cair por cima, no caso de ter a diferença de força, como tinha na época e pode acontecer na rua a guarda vai ser fundamental...mas não se puxa pra guarda valendo porrada e no chão duro muito menos mas a tendência neste caso é cair por baixo e ai é ter todo o arsenal pra se defender e finalizar/raspar. tem que ser completo, esta era a mentalidade dos samurais que treinavam o ju jitsu (ou jutsu), a vida deles defendia desta busca pela perfeição, seja no manejo da espada ou no combate corpo a corpo e esta mentalidade pra mim é o que falta com todo este desenrolar do jiu jitsu esportivo. Os Gracie das antigas tinham isto na essência. Vc viu ufc 1 de 1993 cara sou muito fã do Hélio vc viu ele chorando o cara não chorava por não demonstar fraqueza que dizia que não amava pq o amor era ser fraco,que somente era fanático pelo seu trabalho e que queria ter mais 10 filhos para seu legado e cada um deles tivessem mais 10. Mentalidade ate procriar de samurai e ele chorou viu toda sua"loucura" a nível mundial se realizar. Eu digo não tinha nada certo a família tava ali pra coisa apertasse pro Royce era na teoria menos preparado e provou a teoria que um homem fraco venceria gigantes sem atletismo,sem grandes habilidades. Royce dentro das limitações trocou em pé não foi tão fácil fechar a distância havia preocupação afinal o gordão do sumo tomou um pau federal do karateca. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado March 2, 2021 5 hours ago, João P said: Na luta eu acredito no que eu coloquei no post acima mas no treino tem que ponderar pq se vc tiver esta mentalidade a tendência é vc não desenvolver a guarda, o jogo por baixo, e ficar incompleto. Falo por mim mesmo, sempre tive esta mentalidade, até por vir do Muay Thai, (sempre foi o meu forte e sempre pensei em jj como jogar por cima) e meu jogo por baixo é uma merda. Tem que achar um equilibrio, de repente ter bastante treinos específicos e no rola deixar o bicho pegar como uma luta... Concordo, lá no meu caso eu vejo isso muito com menos graduados, os mais graduados tem um jogo mais completo, inclusive os rolas dos graduados e pretas lá são muito bonitos de se ver, enrolação 0, pressão o tempo todo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado March 2, 2021 3 hours ago, Daniel Mendoza said: Acho que os dois são tão importantes quantos, saber lutar por cima e por baixo muito bem, dominar independente de onde estiver, tem que haver esse equilíbrio. Mas acho que no início de uma luta, puxar pra guarda tem que ser a estratégia de emergência, não o plano A como é nas competições. Pelo que eu já vi algumas pessoas falando sobre o desenvolvimento da arte, os japoneses começam a desenvolver mais esse puxar pra guarda quando passaram a não conseguir quedar os ocidentais, mais fortes e mais pesados, com base de wrestling. É inegável que em uma luta, a melhor estratégia, a mais segura, é derrubar e ficar por cima. O jiu-jitsu brasileiro tinha que ter maior foco nisso, e as regras tem que incentivar a treinar queda, se não, não vão. Isso é um fato. O mesmo vale para o ataque nas pernas. Se não, vai acabar como o judô, capando a efetividade da arte por causa das regras. Eu acho que um Jiu-Jitsu com um bom jogo de quedas absorvendo muita coisa do judô seria algo muito bom de se assistir, vejo em campeonatos de Jiu-Jitsu que caras que tem raíz no Judô se saem muito bem com um jogo de quedas muito forte. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites