Vitor Azevêdo

Qual a primeira lembrança de MMA dos foristas?

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8 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

UFC 1, 1993, eu tinha uns 10 anos, a cena mais impactante foi uma luta do Pat Smith contra um branquelo do hapkido que entrou pra lutar com uma calça e camiseta regata preta, começou a luta e o Pat Smith mandou um pisão no peito que fez o cara do hapkido voar um metro pra trás e cair atordoado, em seguida o Pat montou e deu uma saraivada de socos e cotoveladas que deixaram o cara completamente destruído,  foi bem pesado ver aquilo.

Mas o Royce dominou o Pat Smith como se o negao fosse uma mulher chiliquenta, na minha visão de criança eu achava que o Royce era forte pra caralho pela facilidade que dominava os gigantes. Um ano depois entrei no Jiu-jitsu com o mestre Sérgio Gós, um senhor que já devia ter seus 50 anos, fazia parte de uma turma de mestres aqui de SP do Octávio de Almeida.

Depois descobri um fórum da revista tatame, o ano era 1996, ou 97 não lembro bem, mas tinha uma galera boa que entendia bem de luta além de umas figuras, tinha um sujeito de Nick "Colorado" que se dizia da capoeira e desafiava todo mundo no fórum e o pessoal pegava pilha, quando o fórum fechou todos migraram pro fórum do Magapi  que rapidamente virou  a melhor e principal fonte de notícias sobre "vale tudo", o auge do fórum durou até 2001, mas lembro que em 1999 descobri o site portal do Vale Tudo, que já demonstrava potencial que ia crescer, tinha um fórum com um layout bacana mas quase nenhum participante, acho que só dois caras postavam, um tal de Pride-Mateus e Marcos Lamenha, com a decadência do fórum do Magapi em 2000 pra 2001 todos que eram de lá foram  migrarando pro PVT, e provavelmente tem gente daquela época aqui ainda.

Rapaz bons tempos aquele do forum Tatami, ja postava la. No forum do @Magapi tambem tinha bastante coisa legal. Valeu a lembranca. No Mais Royce no UFC 1 com certeza. Comprei uma revista Kiai nas banca (ainda tenho) que mostrava ele a primeira vez, depois foi a fita VHS.

Edited by Gurkha

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6 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

Concordo com quase tudo, só discordo do peso, que variava de 79 a 83kg, no UFC em que ele enfrentou o Severn pesou 83kg. 

E na parte de que ele foi um filho do Hélio, sem tanto talento e mesmo assim venceu homens gigantes,  essa parte tbm discordo,  o Royce pra mim entre os irmãos foi o que mais tinha talento pro mma, tinha um bom time pra derrubar, não telegrafava igual Rickson nas entradas de queda, era mais ágil em pé na hora de se esquivar de algumas pancadas mais fortes, nunca engoli muito essa história de que eles botaram o Royce no lugar do Rickson pois senão o Rickson venceria todos facilmente e por ter mais massa achariam que venceu pq é forte e não técnico,  pra mim a família já sabia que o Royce era mais capacitado pra vencer os primeiros UFC do que  o Rickson, tanto que anos depois quem foi lá tentar quebrar a invencibilidade do Sakuraba foi o Royce e não o Rickson, só não enxerga quem não quer o fato do Royce ser mais habilidoso no mma do que o Rickson e que a família confiava mais nele nas provas de fogo.

Quanto ao Royce ser melhor do que o Rickson, sem chances.

Royce tinha experiência quase zero em campeonatos, já o Rickson era o cara a ser batido, tinha vencido peso e absoluto em praticamente todos os eventos de jiu-jitsu por onde passou, além de já ter lutado duas vezes em torneios de Vale Tudo.

Royce era praticamente um desconhecido, Rickson já era o cara.

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2 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Quanto ao Royce ser melhor do que o Rickson, sem chances.

Royce tinha experiência quase zero em campeonatos, já o Rickson era o cara a ser batido, tinha vencido peso e absoluto em praticamente todos os eventos de jiu-jitsu por onde passou, além de já ter lutado duas vezes em torneios de Vale Tudo.

Royce era praticamente um desconhecido, Rickson já era o cara.

Entendo seu argumento, o Rickson poderia ser melhor no pano, mas no vale tudo ele era apenas mais experiente, mas não melhor do que o Royce, e no fundo acho que até o Rickson sabia disso,visto que sempre fugiu dos grandes desafios de Vale tudo, sempe que a familia precisava resolver um uma pendenga os linha de frente  eram ou o Royce, ou o Renzo. 

O que pega com o Rickson é que ele sempre foi muito comunicativo e carismático, um líder nato, então todos meio que gostavam dele e o colocavam como o "grande" da família. Mas isso é a minha opinião né, pode ser que eu esteja equivocado.

Edited by Ultimate Fighter

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7 horas atrás, Gurkha disse:

Rapaz bons tempos aquele do forum Tatami, ja postava la. No forum do @Magapi tambem tinha bastante coisa legal. Valeu a lembranca. No Mais Royce no UFC 1 com certeza. Comprei uma revista Kiai nas banca (ainda tenho) que mostrava ele a primeira vez, depois foi a fita VHS.

Nostalgia pura!

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58 minutes ago, Ultimate Fighter said:

Entendo seu argumento, o Rickson poderia ser melhor no pano, mas no vale tudo ele era apenas mais experiente, mas não melhor do que o Royce, e no fundo acho que até o Rickson sabia disso,visto que sempre fugiu dos grandes desafios de Vale tudo, sempe que a familia precisava resolver um uma pendenga os linha de frente  eram ou o Royce, ou o Renzo. 

O que pega com o Rickson é que ele sempre foi muito comunicativo e carismático, um líder nato, então todos meio que gostavam dele e o colocavam como o "grande" da família. Mas isso é a minha opinião né, pode ser que eu esteja equivocado.

Concordo também.
Rickson sendo melhor ou não, quem deu a cara pra bater foi o Royce, sendo o menos técnico dos irmãos, ainda assim peitou gigantes e quebrou todos. Logo após quem fez a limpa num período mais "moderno" foi o Renzo, que inclusive acho que foi o Gracie mais porradeiro sem kimono da família.

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2 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

Entendo seu argumento, o Rickson poderia ser melhor no pano, mas no vale tudo ele era apenas mais experiente, mas não melhor do que o Royce, e no fundo acho que até o Rickson sabia disso,visto que sempre fugiu dos grandes desafios de Vale tudo, sempe que a familia precisava resolver um uma pendenga os linha de frente  eram ou o Royce, ou o Renzo. 

O que pega com o Rickson é que ele sempre foi muito comunicativo e carismático, um líder nato, então todos meio que gostavam dele e o colocavam como o "grande" da família. Mas isso é a minha opinião né, pode ser que eu esteja equivocado.

Você está falando claramente sem conhecimento.

 

Rickson não era melhor do que o Royce, ele era MUITO, mas MUITO melhor do que o irmão em tudo, chão, quedas e trocação.

 

Royce e Renzo foram alunos do Rolls e consequentemente do Rickson.

 

Se você na época visse um treino entre os dois, você saberia que o Rickson treinando com Royce era como um adulto lutando com um pré-adolescente.

 

Isso é um fato, pode questionar qualquer pessoa do meia que conhece os dois, não tem a ver com se testar, etc.

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26 minutos atrás, Andrey disse:

Você está falando claramente sem conhecimento.

 

Rickson não era melhor do que o Royce, ele era MUITO, mas MUITO melhor do que o irmão em tudo, chão, quedas e trocação.

 

Royce e Renzo foram alunos do Rolls e consequentemente do Rickson.

 

Se você na época visse um treino entre os dois, você saberia que o Rickson treinando com Royce era como um adulto lutando com um pré-adolescente.

 

Isso é um fato, pode questionar qualquer pessoa do meia que conhece os dois, não tem a ver com se testar, etc.

Respeito sua opinião,  mas não concordo, o Royce adaptou o seu Jiu-jitsu pro mma melhor que o Rickson.

Vc viu os dois treinando juntos? Ainda que tenha visto, treino é treino, ninguém vai pra matar o outro, ainda mais entre irmãos onde existe respeito e hierarquia.

Um exemplo de que treino não reflete a realidade é o Gilbert Durinho que segundo muitos levava vantagem nos treinos com o Usman por ser mais habilidoso na trocação, mas ambos seguravam a mão por razões óbvias  (era um treino), quando partiram pra luta real vimos bem quem caiu babando. 

O Royce era mais habilidoso na briga em geral, era o famoso "magrinho" enjoado, magrinho entre aspas pq a diferença de peso entre os dois variava de 1 kg a 5kg apenas, sendo o Royce um pouco mais alto, 1.83m contra 1.79m do Rickson. 

Não tô dizendo que o  Rickson era ruim, nada disso, era casca grossa, mas mma não era à praia dele, tudo nele era telegrafado, pisoes,  socos, entrada de quedas (baiana), já o Royce não telegrafava tanto, passou alguns sufocos no UFC  (Keith Hackney, Dan severn, Ken shamrock ) e mostrou que além do jiu-jitsu tinha um espírito de brigador,  não era tão fácil toca-lo em pé. 

Já o Rickson em pé era mediano pra ruim, aquela "guerra" travada com o péssimo yoshihisa yamamoto no japan open 96 foi meio vergonhosa.

Se o Rickson  teve aquele desempenho no seu auge contra o yamamoto, Como ele se sairia no UFC contra  um shamrock,  severn, Gerard gordeo, kimo e até um Pat Smith? Com aquelas entradas lentas e telegrafadas do Rickson as chances de levar uma bomba de encontro e cair babando seriam grandes, tipo amaury contra o mestre hulk.  

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1 hora atrás, Ultimate Fighter disse:

Respeito sua opinião,  mas não concordo, o Royce adaptou o seu Jiu-jitsu pro mma melhor que o Rickson.

Vc viu os dois treinando juntos? Ainda que tenha visto, treino é treino, ninguém vai pra matar o outro, ainda mais entre irmãos onde existe respeito e hierarquia.

Um exemplo de que treino não reflete a realidade é o Gilbert Durinho que segundo muitos levava vantagem nos treinos com o Usman por ser mais habilidoso na trocação, mas ambos seguravam a mão por razões óbvias  (era um treino), quando partiram pra luta real vimos bem quem caiu babando. 

O Royce era mais habilidoso na briga em geral, era o famoso "magrinho" enjoado, magrinho entre aspas pq a diferença de peso entre os dois variava de 1 kg a 5kg apenas, sendo o Royce um pouco mais alto, 1.83m contra 1.79m do Rickson. 

Não tô dizendo que o  Rickson era ruim, nada disso, era casca grossa, mas mma não era à praia dele, tudo nele era telegrafado, pisoes,  socos, entrada de quedas (baiana), já o Royce não telegrafava tanto, passou alguns sufocos no UFC  (Keith Hackney, Dan severn, Ken shamrock ) e mostrou que além do jiu-jitsu tinha um espírito de brigador,  não era tão fácil toca-lo em pé. 

Já o Rickson em pé era mediano pra ruim, aquela "guerra" travada com o péssimo yoshihisa yamamoto no japan open 96 foi meio vergonhosa.

Se o Rickson  teve aquele desempenho no seu auge contra o yamamoto, Como ele se sairia no UFC contra  um shamrock,  severn, Gerard gordeo, kimo e até um Pat Smith? Com aquelas entradas lentas e telegrafadas do Rickson as chances de levar uma bomba de encontro e cair babando seriam grandes, tipo amaury contra o mestre hulk.  

Amigo, comparar Royce a Rickson não é questão de opinião.

 

Encerro aqui.

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1 hora atrás, Ultimate Fighter disse:

Respeito sua opinião,  mas não concordo, o Royce adaptou o seu Jiu-jitsu pro mma melhor que o Rickson.

Vc viu os dois treinando juntos? Ainda que tenha visto, treino é treino, ninguém vai pra matar o outro, ainda mais entre irmãos onde existe respeito e hierarquia.

Um exemplo de que treino não reflete a realidade é o Gilbert Durinho que segundo muitos levava vantagem nos treinos com o Usman por ser mais habilidoso na trocação, mas ambos seguravam a mão por razões óbvias  (era um treino), quando partiram pra luta real vimos bem quem caiu babando. 

O Royce era mais habilidoso na briga em geral, era o famoso "magrinho" enjoado, magrinho entre aspas pq a diferença de peso entre os dois variava de 1 kg a 5kg apenas, sendo o Royce um pouco mais alto, 1.83m contra 1.79m do Rickson. 

Não tô dizendo que o  Rickson era ruim, nada disso, era casca grossa, mas mma não era à praia dele, tudo nele era telegrafado, pisoes,  socos, entrada de quedas (baiana), já o Royce não telegrafava tanto, passou alguns sufocos no UFC  (Keith Hackney, Dan severn, Ken shamrock ) e mostrou que além do jiu-jitsu tinha um espírito de brigador,  não era tão fácil toca-lo em pé. 

Já o Rickson em pé era mediano pra ruim, aquela "guerra" travada com o péssimo yoshihisa yamamoto no japan open 96 foi meio vergonhosa.

Se o Rickson  teve aquele desempenho no seu auge contra o yamamoto, Como ele se sairia no UFC contra  um shamrock,  severn, Gerard gordeo, kimo e até um Pat Smith? Com aquelas entradas lentas e telegrafadas do Rickson as chances de levar uma bomba de encontro e cair babando seriam grandes, tipo amaury contra o mestre hulk.  

Bicho, o Rickson era mais forte, técnico e agressivo, isso é opinião de dez entre dez lutadores, atletas, competidores e fãs da época.

Além disso, tem dois pontos que você tocou aí:

. De onde você tirou que o Royce era melhor trocador que o Rickson? Baseado em qual luta você afirma isso? Nenhum dos dois eram bons na parte em pé, ambos eram bem deficientes, essa é a realidade. Eles nunca nem sequer mostraram uma trocação, nunca se arriscaram nesse quesito (com razão).

. "Rickson teve um péssimo desempenho contra o Yamamoto"...  Você deve ter visto a luta, certo? Você lembra que o japonês passou mais de dois terços do combate agarrado às cordas? Sabe que a dinâmica de um ringue é completamente diferente da de um octógono, né?

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Meu primo foi o primeiro contato que tive com as artes marciais. Desde criança eu o via com o kimono de jiu-jitsu, indo pra campeonatos, daí ele começou a me mostrar vídeos de HL do Pride e UFC das antigas, daí que eu comecei a criar gosto, lá pelos 10, 11 anos. Lembro que não tinha tv por assinatura, mas toda semana ia na banca de revista comprar as Tatames, Nocautes e Gracie Magazine 

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15 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Bicho, o Rickson era mais forte, técnico e agressivo, isso é opinião de dez entre dez lutadores, atletas, competidores e fãs da época.

Além disso, tem dois pontos que você tocou aí:

. De onde você tirou que o Royce era melhor trocador que o Rickson? Baseado em qual luta você afirma isso? Nenhum dos dois eram bons na parte em pé, ambos eram bem deficientes, essa é a realidade. Eles nunca nem sequer mostraram uma trocação, nunca se arriscaram nesse quesito (com razão).

. "Rickson teve um péssimo desempenho contra o Yamamoto"...  Você deve ter visto a luta, certo? Você lembra que o japonês passou mais de dois terços do combate agarrado às cordas? Sabe que a dinâmica de um ringue é completamente diferente da de um octógono, né?

Sim, quando falo em trocação, não estou falando de dois kickboxers , estou comparando o nível dos dois, a trocação do Rickson se resumia a jogar plantado, soltar uns Jabs e pisoes telegrafados pra tentar as entradas de quedas que tbm eram telegrafadas.

O Royce fazia parecido, dava uns pisoes, um soco aqui,  acolá e derrepente entrava com  baiana ou cinturada,  mas a eficácia do Royce era melhor, ele não telegrafava muito as entradas de queda, ele se movimentava mais quando encurralado por um striker(Keith Hackney ).

Quanto a luta do Rickson contra o Yamamoto,  cara, mesmo segurando nas cordas, o nível do Yamamoto era tão ruim que se fosse outro no lugar do Rickson teria tirado aquele braço da corda nos vários momentos em que o japones soltou e quedado, ou finalizado em pé ali nas cordas mesmo. Não pegou bem pro Rickson ficar mais de 20 min ali socando as costelas daquele japonês que era pior que o Takada. 

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2 horas atrás, Andrey disse:

Você está falando claramente sem conhecimento.

 

Rickson não era melhor do que o Royce, ele era MUITO, mas MUITO melhor do que o irmão em tudo, chão, quedas e trocação.

 

Royce e Renzo foram alunos do Rolls e consequentemente do Rickson.

 

Se você na época visse um treino entre os dois, você saberia que o Rickson treinando com Royce era como um adulto lutando com um pré-adolescente.

 

Isso é um fato, pode questionar qualquer pessoa do meia que conhece os dois, não tem a ver com se testar, etc.

Salvo engano, o Renzo sempre foi aluno do Carlinhos e do Rilion, nunca chegou a treinar diretamente com o Rickson assim

 

E sobre o debate Rickson x Royce, o Rickson poderia ser mais técnico, um lutador melhor individualmente, mas não tem como dizer que ele é tão superior se o nível que ele lutou foi fraco. Royce encarou Shamrock, Dan Servern, Sakuraba, Hughes, Yoshida, etc. O nível que ele lutou é MUITO superior ao que o Rickson lutou

Edited by Lucas Timbó

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1 minuto atrás, Lucas Timbó disse:

Salvo engano, o Renzo sempre foi aluno do Carlinhos e do Rilion, nunca chegou a treinar diretamente com o Rickson assim

Treinou sim. Eles treinavam com Rolls e depois o Rickson começou a dar aula.

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Qdo mencionam o Rickson aqui no fórum sempre rola esses debates kkk

Ficou chato há uns meses um forista aí que só respondia que o Rickson chegou no Boqueirão e desafiou todo mundo e blá blá blá afff

Qto a comparações, o Royce sem dúvidas foi melhor no MMA...ao Rickson sobra toda a aura que criaram em torno da invencibilidade e tudo mais (com uma certa razão), mas os adversários que pegou no Pride foram escolhidos a dedo né...

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A conversa era sobre os dois tecnicamente e não sobre quem se testou mais.

 

Volto a dizer, Rickson treinando valetudo, chão, quedas ou trocação com Royce, é algo como um adulto lutando com uma criança grande.

 

E isso não tira os méritos do Royce.

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