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Ultimate Fighter

Patrício ‘Pitbull’ destaca poder do Bellator após Chandler vencer no UFC 257

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1 hora atrás, João P disse:

MMA é um esporte individual, só por isto já gera este ponto. One, Bellator e até eventos menores tem talentos que se chegarem no UFC vão meter a porrada em muita gente, isto é tão óbvio como 2 + 4 = 4. Reparem bem no nível técnico de boa parte do plantel do UFC. O UFC só é o maior evento em termos financeiros totais e de audiência considerando o Ocidente...nem sei se considerando Ásia a conta não fica ruim pra eles na audiência...mas enfim, isto não quer dizer nada, o que importa é o atleta e não o evento que ele luta, lutou ou deixa de lutar.

Vocês acham realmente que o DJ ou o Bibiano não brincam com o Deivesson? Que o Pitbull não chegaria incomodando geral na categoria dele? O Chandler foi só o exemplo mais recente, como já foi dito por aqui.

Exatamente,  mas tem gente que só da atenção se eles forem pro Ufc. O Gaethje é um exemplo. Sempre lutou daquele jeito, mas só agora é "um bom lutador". Eu só dou risada. 

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11 horas atrás, rivvithead disse:

A real é que vai ser sempre as mesmas ladainhas dos "fãs" de mma:

UFC é "série A" e o resto ou é refugo do UFC ou é "série b"

Com o strikeforce é a mesma coisa, ai acaba, os lutadores vão pro UFC, uns viram campeões, outros derrotam o top 10 inteiro do evento e ai o discurso muda pra "ah o strikeforce era bom, pena que acabou".

Não é nada absurdo alguém chegar do bellator ou de outro evento e tirar os lutadores do ufc pra nada. Não foi a primeira vez que isso aconteceu e nem vai ser a última.

 

11 horas atrás, João P disse:

MMA é um esporte individual, só por isto já gera este ponto. One, Bellator e até eventos menores tem talentos que se chegarem no UFC vão meter a porrada em muita gente, isto é tão óbvio como 2 + 2 = 4. Reparem bem no nível técnico de boa parte do plantel do UFC. O UFC só é o maior evento em termos financeiros totais e de audiência considerando o Ocidente...nem sei se considerando Ásia a conta não fica ruim pra eles na audiência...mas enfim, isto não quer dizer nada, o que importa é o atleta e não o evento que ele luta, lutou ou deixa de lutar.

Vocês acham realmente que o DJ ou o Bibiano não brincam com o Deivesson? Que o Pitbull não chegaria incomodando geral na categoria dele? O Chandler foi só o exemplo mais recente, como já foi dito por aqui.

? ? ? ?

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11 horas atrás, rivvithead disse:

A real é que vai ser sempre as mesmas ladainhas dos "fãs" de mma:

UFC é "série A" e o resto ou é refugo do UFC ou é "série b"

Com o strikeforce é a mesma coisa, ai acaba, os lutadores vão pro UFC, uns viram campeões, outros derrotam o top 10 inteiro do evento e ai o discurso muda pra "ah o strikeforce era bom, pena que acabou".

Não é nada absurdo alguém chegar do bellator ou de outro evento e tirar os lutadores do ufc pra nada. Não foi a primeira vez que isso aconteceu e nem vai ser a última.

Na época do strikeforce se falava com frequência que uma ou outra categoria era igual ou até superior a do ufc na época.

No belator são casos isolados de lutadores, nenhum top 10 é de longe comparável. São exceções que chegam e fazem frente à elite do ufc, um ou outro de cada categoria. O monopólio do ufc hoje é muito maior, seu nível de competitividade tbm.

Eu penso que seja uma boa metáfora analisando de forma geral, inclusive o destaque midiático, histórico, e em especial o nível competitivo.

As pessoas só têm que ter o mínimo de discernimento e não levar ao pé da letra essa metáfora como vejo alguns fazendo e criando caso por isso.

Óbvio que tem lutador ali que poderia ser campeão do Ufc, mas o "nível de competitividade" é muito diferente, por isso o termo série B. 

O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.

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Mesmo que um cara do Bellator tenha nível de UFC, o Bellator continua sendo a série B

onde vc vai mostrar que é foda? No UFC lutando contra os melhores ou no Bellator lutando com Pedro Carvalho e Daniel Strauss dezoito vezes?

o nível de competição não tem comparação 

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Um lutador isolado, ou uma categoria inteira durante algum tempo ser melhor que o UFC, ok , evento x evento você  tem  que considerar a história, as lutas ,as disputas de cinturão e os caras que fizeram história, aí perde a graça qualquer comparação, que evento já  teve lutas como JJ x Gustafsson 1 , Aldo x Conor , Anderson x Belfort , Adesania x Gastelum ,Cruz x Garbrandt ,Edgard x Maynard ,Ronda x Holm , Amanda x Cyborg , Minotauro x Mir ,Sanchez x Guida ,Shogum x Hendo ,a lista é  interminável! 

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3 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Na época do strikeforce se falava com frequência que uma ou outra categoria era igual ou até superior a do ufc na época.

No belator são casos isolados de lutadores, nenhum top 10 é de longe comparável. São exceções que chegam e fazem frente à elite do ufc, um ou outro de cada categoria. O monopólio do ufc hoje é muito maior, seu nível de competitividade tbm.

Eu penso que seja uma boa metáfora analisando de forma geral, inclusive o destaque midiático, histórico, e em especial o nível competitivo.

As pessoas só têm que ter o mínimo de discernimento e não levar ao pé da letra essa metáfora como vejo alguns fazendo e criando caso por isso.

Óbvio que tem lutador ali que poderia ser campeão do Ufc, mas o "nível de competitividade" é muito diferente, por isso o termo série B. 

O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.

Não quero polemizar, só quero ser justo.

Me perdõe mas não existe e nunca existiu aqui no forum e nem na internet esse lance de ter "mínimo de discernimento pra entender uma metáfora". Tudo sempre foi jogado ao pé da letra.

Repito, bom senso foi do amigo que desde o início disse que o UFC tem um plantel maior, é mais denso e por isso reuniria mais atletas tops. Isso tá muito longe de torna o UFC serie A e o restante serie B.

Mais uma vez e que fique claro, Serie B não se aplica aqui nem com o melhor discernimento possível. Quem julga assim tá errado.

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2 horas atrás, Ralf Logan disse:

Mesmo que um cara do Bellator tenha nível de UFC, o Bellator continua sendo a série B

onde vc vai mostrar que é foda? No UFC lutando contra os melhores ou no Bellator lutando com Pedro Carvalho e Daniel Strauss dezoito vezes?

o nível de competição não tem comparação 

O melhor peso pesado da história nunca lutou no UFC.

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Sim, catorze anos atrás, quando o UFC era o número 2.

E esse lance de ‘melhor peso pesado’ é pra quem assistiu o Fedor no auge e tem algum tipo de afeto/saudosismo. Hoje em dia é bem discutível.

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1 hora atrás, Silverchair disse:

O melhor peso pesado da história nunca lutou no UFC.

Mas isso é excessão, sem contar que ele lutava no Pride, que era o maior evento da época.

 

Está bem claro que falar segunda divisão é uma metáfora e você está procurando pêlo em ovo.

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9 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Na época do strikeforce se falava com frequência que uma ou outra categoria era igual ou até superior a do ufc na época.

No belator são casos isolados de lutadores, nenhum top 10 é de longe comparável. São exceções que chegam e fazem frente à elite do ufc, um ou outro de cada categoria. O monopólio do ufc hoje é muito maior, seu nível de competitividade tbm.

Eu penso que seja uma boa metáfora analisando de forma geral, inclusive o destaque midiático, histórico, e em especial o nível competitivo.

As pessoas só têm que ter o mínimo de discernimento e não levar ao pé da letra essa metáfora como vejo alguns fazendo e criando caso por isso.

Óbvio que tem lutador ali que poderia ser campeão do Ufc, mas o "nível de competitividade" é muito diferente, por isso o termo série B. 

O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.

Não cara, me desculpe mas eu me lembro bem. Não é algo que me falaram, é algo que eu vivi.

Strikeforce era considerado "segunda divisão" e "refugo do UFC" (por ter uma grande variedade de lutadores que saíram do UFC e foram pra lá como, por exemplo, Werdum, Lawler, Hendo, Josh Barnnet, Keith Jardine, Phil Baroni e, claro, Frank Shamrock, entre outros).

Na época, era dito que só a categoria dos pesados do strikeforce que poderia fazer frente, isso por causa do Fedor e do Overeem.

Depois que acabou e vários foram incorporados no UFC e se saíram bem, que o strikeforce foi revisitado por quem acompanha luta.

Eu acho que o nível do Bellator é bom pois lá lutam caras de equipes grandes do esporte, não é raro ver lutador do ufc em corner de lutador do bellator e vice versa. Não é como se fosse um evento repleto de "academias de bairro". Não que isso seja demérito pois de academias pequenas saíram mtos campeões.  

O fato de um lutador só ser reconhecido como bom lutador só depois que lutar no UFC, eu acho isso algo danoso pro esporte como um todo, isso só é bom pro UFC mesmo.

só não entendi a parte do " ter discernimento e não levar ao pé da letra, pois é uma metáfora" e encerrar o post com "O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.". Não deu pra sacar se vc concorda com isso. Se vc concorda, acha isso bom pro MMA como um todo?

 

 

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2 horas atrás, rivvithead disse:

Não cara, me desculpe mas eu me lembro bem. Não é algo que me falaram, é algo que eu vivi.

Strikeforce era considerado "segunda divisão" e "refugo do UFC" (por ter uma grande variedade de lutadores que saíram do UFC e foram pra lá como, por exemplo, Werdum, Lawler, Hendo, Josh Barnnet, Keith Jardine, Phil Baroni e, claro, Frank Shamrock, entre outros).

Na época, era dito que só a categoria dos pesados do strikeforce que poderia fazer frente, isso por causa do Fedor e do Overeem.

Depois que acabou e vários foram incorporados no UFC e se saíram bem, que o strikeforce foi revisitado por quem acompanha luta.

Eu acho que o nível do Bellator é bom pois lá lutam caras de equipes grandes do esporte, não é raro ver lutador do ufc em corner de lutador do bellator e vice versa. Não é como se fosse um evento repleto de "academias de bairro". Não que isso seja demérito pois de academias pequenas saíram mtos campeões.  

O fato de um lutador só ser reconhecido como bom lutador só depois que lutar no UFC, eu acho isso algo danoso pro esporte como um todo, isso só é bom pro UFC mesmo.

só não entendi a parte do " ter discernimento e não levar ao pé da letra, pois é uma metáfora" e encerrar o post com "O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.". Não deu pra sacar se vc concorda com isso. Se vc concorda, acha isso bom pro MMA como um todo?

Eu vivi essa época também e me lembro da categoria dos pesados ser considerada melhor que a do ufc, não só pelo fedor e overeem. E de se falar bem de muitos outros lutadores dos médios e leves que tiveram destaque depois no ufc. Não foram muitas surpresas. Mas era considerada inferior ao ufc pq de forma geral era mesmo, uai. O peso do cinturão das duas organizações eram muito diferentes, os nível da maioria dos oponentes era conseguiria, assim como é hoje bellator e ufc. O que não faz com que tenha bons lutadores também.

Minha fala final não foi me referindo a você. Nela tbm me referi ao patrício pitbull, que pode falar o que quiser, mas enquanto não for para o UFC não será considerado como melhor do mundo. Nem hoje e nem no futuro. Raros serão quem lembrarão dele no futuro se ele não for para o ufc. 

A discussão se é bom ou não para o esporte é outra. O fato, que independe da minha opinião, é que hoje o UFC é a liga com maior competitividade, e o melhor do mundo será considerado o campeão dela. 

Mas no mundo ideal para mim, nenhuma liga teria monopólio sobre os lutadores, e os eventos seriam como as organizações do boxe, cada um com seu cinturão e ranking, onde um lutador poderia unificar o cinturão de todas.

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4 horas atrás, rivvithead disse:

Não cara, me desculpe mas eu me lembro bem. Não é algo que me falaram, é algo que eu vivi.

Strikeforce era considerado "segunda divisão" e "refugo do UFC" (por ter uma grande variedade de lutadores que saíram do UFC e foram pra lá como, por exemplo, Werdum, Lawler, Hendo, Josh Barnnet, Keith Jardine, Phil Baroni e, claro, Frank Shamrock, entre outros).

Na época, era dito que só a categoria dos pesados do strikeforce que poderia fazer frente, isso por causa do Fedor e do Overeem.

Depois que acabou e vários foram incorporados no UFC e se saíram bem, que o strikeforce foi revisitado por quem acompanha luta.

Eu acho que o nível do Bellator é bom pois lá lutam caras de equipes grandes do esporte, não é raro ver lutador do ufc em corner de lutador do bellator e vice versa. Não é como se fosse um evento repleto de "academias de bairro". Não que isso seja demérito pois de academias pequenas saíram mtos campeões.  

O fato de um lutador só ser reconhecido como bom lutador só depois que lutar no UFC, eu acho isso algo danoso pro esporte como um todo, isso só é bom pro UFC mesmo.

só não entendi a parte do " ter discernimento e não levar ao pé da letra, pois é uma metáfora" e encerrar o post com "O campeão do bellator pode falar o quanto quiser, o melhor do mundo vai ser sempre considerado o que estiver na liga com maior nível de competitividade: o UFC.". Não deu pra sacar se vc concorda com isso. Se vc concorda, acha isso bom pro MMA como um todo?

Um pouquinho de bom senso e vc vê o quão absurdo é dizer que o Bellator é segunda divisão. E a galera insiste.

Daí rola isso q vc mostrou.. Um vem e diz "Segunda divisão é modo de dizer" e nem espera muito pra soltar "Os caras do UFC são melhores".

 

 

A conta é simples, é matemática básica.

Pega na história do UFC os campeões criados dentro do UFC e os que vinheram de fora e tomaram o ranking.

Liddell que era o cara no UFC apanhou quando foi pro Pride e apanhou quando o Pride foi adquirido pelo UFC.

Rich Franklin foi surrado por um cara que veio do Cage Rage e ninguém tirou do trono em seu auge.

Depois de velho veio o Weidman que perdeu pra um cara que veio do Strikeforce.

E falar em Strikeforce que trouxe um caminhão de atletas incluindo Werdum, Overeem, Belfort, Rockhold, Jacaré... Tudo figurando entre os tops ou sendo campeão.

 

Outros eventos brotam grandes atletas. O UFC tem grana e pode trazer mas como é ciclomático, é impossível o UFC ter todos os grandes nomes. A conta nunca fecharia.

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38 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Eu vivi essa época também e me lembro da categoria dos pesados ser considerada melhor que a do ufc, não só pelo fedor e overeem. E de se falar bem de muitos outros lutadores dos médios e leves que tiveram destaque depois no ufc. Não foram muitas surpresas. Mas era considerada inferior ao ufc pq de forma geral era mesmo, uai. O peso do cinturão das duas organizações eram muito diferentes, os nível da maioria dos oponentes era conseguiria, assim como é hoje bellator e ufc. O que não faz com que tenha bons lutadores também.

Minha fala final não foi me referindo a você. Nela tbm me referi ao patrício pitbull, que pode falar o que quiser, mas enquanto não for para o UFC não será considerado como melhor do mundo. Nem hoje e nem no futuro. Raros serão quem lembrarão dele no futuro se ele não for para o ufc. 

A discussão se é bom ou não para o esporte é outra. O fato, que independe da minha opinião, é que hoje o UFC é a liga com maior competitividade, e o melhor do mundo será considerado o campeão dela. 

Mas no mundo ideal para mim, nenhuma liga teria monopólio sobre os lutadores, e os eventos seriam como as organizações do boxe, cada um com seu cinturão e ranking, onde um lutador poderia unificar o cinturão de todas.

Esse é um equivoco do mainstream.

Eu tenho um pensamento muito negativo sobre isso aqui no forum. Acho que aqui tem caras com um conhecimento absurdo tanto técnico quanto histórico sobre o MMA em sí. Aqui é um forum pra conhecedor, leigo vem pra ler e entender um pouco mais.

Você, e tantos outros caras que eu curto pra cacete e aprendo muito, sendo bem franco, fico indignado com essa colocação pq vc tem conhecimento pra entender que isso é furada.

Vc não é mainstream, vc se não for profissional, no mínimo é amador! - No sentido real da palavra, aquele que ama o esporte e vivencia ele por prazer.

Um cara como vc dizer que o campeão do UFC vai ser visto como o melhor do mundo é o mesmo que dizer que o Bruce Lee foi o melhor lutador de Kung Fu pq era o mais famoso. Que o Jackie Chan é o melhor pq é o mais famoso, que o Underthaker é o melhor wrestler pq é o mais famoso e que o Toreto é o melhor piloto pq é o mais famoso. kkkk Tá peguei pesado, mas vc entendeu! kkkkk

Enfim, vc é capaz de olhar pro Pittbull e dizer "Cara, não posso dizer que o Volka é melhor que ele". Vc pode garantir que o Khabib venceria ele nos leves mas jamais garantir que o Poirier, Gaethje e outro leve do UFC faria o mesmo. O mesmo vale pro Douglas Lima, Demetrius e outros.

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Acho que o Pitbull merece estar no UFC, contudo, dificilmente irá para o UFC. Razões: o grande problema dos lutadores brasileiros no UFC: não há carisma.

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10 horas atrás, Darkknight disse:

Acho que o Pitbull merece estar no UFC, contudo, dificilmente irá para o UFC. Razões: o grande problema dos lutadores brasileiros no UFC: não há carisma.

Como é?

ele não vai pq não quer. É Estrela onde tá, ganha muuuuita grana e é respeitado pelo seu empregador

com todo respeito nessa vc errou.

e digo mais, essa metralhadora ligada pro lado do UFC, me diz muita coisa

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