PBP - UFC 257 - Poirier x McGregor

[masterblaster 0]

7 horas atrás, Silverchair disse:

Siiiimmm.

Vou até reacender um recente debate com outros foristas sobre contundência e significância...

Anos atrás quando o Lyoto fez a primeira luta contra o Shogun, o Joinha disse em entrevistas depois que "chutes baixo não vencem lutas". Lyoto havia saído quase sem perna e ele quis justificar o resultado polêmico minimizando a CONTUNDÊNCIA e SIGNIFICÂNCIA dos low kicks.

Ontem, os chutes baixos mais uma vez mostraram que muitas pessoas ignoram ele. Os próprios comentaristas sequer se atentaram a isso e acharam que o McGreggor simplesmente parou. Eles meio que não entenderam pq o McGreggor que estava melhor no primeiro round, desligou no momento em que virou alvo na grade sem sair pelos lados.

 

Low Kick no MMA é tão ou mais eficiente que os golpes no plexo no boxe. Ele acaba com sua movimentação e quando vc consegue assimilar isso bem contra um karateka que por natureza tem a base bem aberta pra impulssionar melhor o contra-ataque, vc consegue o que o Poirier fez.

 

O jones nem perna tem kkkkkk McGreggor, Lyoto, Thompson são caras com pernas fortes. Jones tem corpo de boxer. pernas finas e ageis com tronco forte.

 

Vc e o @masterblaster sacam bem disso!

Perfeito Silver, concordo totalmente com você. Seu exemplo do Lyoto foi perfeito e me lembrou também o Aldo contra o Faber.

O low kick é muito praticado no MMA por lutadores oriundos do muay thai, kickboxing e kyokushin (esses vemos em menor quantidade). Mas estávamos debatendo em outro tópico a respeito de os lutadores da nova geração não terem mais uma luta raiz e irem direto treinar o MMA. Como o @NEGO DÁGUA colocou, muitos treinadores não dão ênfase aos low kicks no "pacote" de técnicas, e isso cobra um preço muito caro. Não tanto quanto a não utilizar tais chutes, se tiver outras técnicas boas, mas principalmente em não aprender defesa e assimilação. Ontem o Conor pagou o preço por esse descuido.

Tem técnicas que não podem faltar quando se luta algo que era para ser o mais próximo de um combate real. O Bas Rutten desde sempre reclamou das pouca utilização de golpes no corpo, e com toda razão. Esses golpes definem uma luta. Como o Aldo fez com o Jeremy Stephens.

Agora, narração do Combate é um espetáculo à parte. Flávio Canto só deveria comentar judô, Ana Hiss deveria fazer stand up de piadinha sem graça e o Minotauro um curso de pronúncia. Quando escuto o "apercaut" quase esqueço da luta.

Tem o Rhodes Lima, que como locutor é bom, bem humorado e narra bem. O Luciano Andrade a gente percebe que conhece bem os lutadores e estuda cada um, mas vez por outras se perde nas técnicas e também faz umas piadas bem idiotas com o Rhodes. O melhor ali é o Carlão. 

Mas te confesso que tenho assistido no idioma original mesmo.  

[masterblaster 0]

6 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Com certeza  irmão  não  falo no âmbito  geral pq me falta infelizmente  qualificação  pra tal.

Assim é  uma visão  minha talvez pq eu ter treinado  nos ultimos anos um bixe se assemelha  o que McGregor  faz exemplo  ênfase  nos golpes retos mão  da frente sempre ativa a de trás enfatilhada pro direto ou upper  esse controle da ddistância  que muitos dizem ser proveniente do Shotokan   varioa lutadores olímpicos  tecnicos fazem .

Acho que tudo que McGregor  fez no MMA  referente a parte de stricker seja maior que Poirier  que tem estilo qye mais me agrada  de ver no caso esse ver é  diferente  do que fazer ou ser melhor , pq voltando  a nosso especilista  @masterblaster sempre disse que aprende uma vertente de boxe que se assemelha  a escola russa com muito golpe  curvo  também  um trabalho na curta , cruzado com  a mão  tras um estilo que a meu ver é  maia agradável  de se ver ao leigo, não  todo mundo que curte um lutador  excepcional em jab  e direto, prefere  um brigão  como Lineker.

Mas entendo e respeito seu ponto de vista pq questão  do gosto é  subjetivo.

Voltando eu e master já  debatemos e muito sobre McGregor  e ele talvez tenha uma visão  similar a sua mas talvez embase um pouco melhor  os fundamentos  mas normal ele é um especilista  na arte em pé  diferente  de mim que apenas falo como se conversa de futebol com amigos.

Enfim falsmos da questão  do low kick e do uso dele na perna da frente  e seria um tanto seguro pois o Conor não  tem bloqueio ou qualquer  defesa nesse sentido .

Isso era característica da trocacao brasileira vide Aldo mas ai veio um tal de não se dar low kick  por isso e aquiloo.. sei lá isso tem nem 10 anos eeu vejo professor que passava isso tudo falar" coxa não  se caleja" não  treino  absorção  , não  passo low kické  um chute perigoso.

Claro que se o cabra de basear só  nisso  tem contra  jogo mas ai é  outra história 

Mas acho que nessa luta a diferença foi mais de estilo do que de escola, Nego.

O McGregor luta muito perfilado, modo shotokan mesmo. Avança praticamente de lado e abusa dos golpes retos. Esse estilo é muito vulnerável a golpes cruzados e chutes circulares.

O Poirier caminha mais frontalmente, como no boxe e sem chegar ao estilo do muay thai. Sofre mais com golpes retos e chutes frontais.

Então cada um tem um estilo que explora as fraquezas do outro. 

Pessoalmente, achei que os dois lutaram pau a pau, mandaram muito bem. Houve bastante equilíbrio nas ações, sendo que o Conor, para mim, começou até  um pouco melhor.

Mas aí o que fez a diferença na balança foram de fato os low kicks. Foram eles que limitaram a movimentação do McGregor de forma a permitir a blitz final do Dustin.

 

E, se for falar em low kick, você vê que foi no finalzinho do primeiro round que que o Poirier acertou um perfeito. Chutou com a perna direita na esquerda do Conor, de cima para baixo e no primeiro terço da parte externa da coxa. Ali dói demais e foi o começo do fim. Destacando ainda a personalidade, porque não se intimidou pelo irlandês ter agarrado seu pé duas vezes e continuou chutando. Foi isso que definiu o destino da luta.

[Deckard 0]

8 horas atrás, Moicano79 disse:

Galera pega muito no pé do luciano. De longe ele é o melhor comentarista de MMA na tv.

 

Renato Rebelo lá no Bellator e fora já é infinitamente melhor 

[Castor troy 0]

7 horas atrás, Cavalcante disse:

Se sou o RDA começo a pedir o Connor desde já, ou o próprio Charles ou Chandler.

Ele vai chegar forte nessa categoria também  e é ex campeão tem apelo.

Acho q o Conor iria gostar mto, pois o RDS vem de derrotas,  o McGregor precisa de uma vitória para reerguer e deve achar q o RDS é presa fácil. Coisa q não concordo, o RDS o come vivo.

 

Alias... Sendo o Charles o mais subestimado e vai ter q fazer mais uma luta, eu pediria o Conor, acho q o mesmo aceita tmbm

[Rucci 0]

1 hora atrás, Castor troy disse:

Acho q o Conor iria gostar mto, pois o RDS vem de derrotas,  o McGregor precisa de uma vitória para reerguer e deve achar q o RDS é presa fácil. Coisa q não concordo, o RDS o come vivo.

 

Alias... Sendo o Charles o mais subestimado e vai ter q fazer mais uma luta, eu pediria o Conor, acho q o mesmo aceita tmbm

Não sei se o Dana vai querer fazer isso. Provavelmente vai querer fazer a trilogia com o Nate que deve ser a luta mais rentável que ele pode arrumar agora e uma que talvez ele acredite que o Conor ainda possa vencer. Só se o Conor realmente quiser tentar conquistar a cinta novamente para uma luta com um dos tops sair do papel. Mas com a bolsa que ele cobra, pra ele continuar lutando seria mais intere$$ante escolher lutas que pode vencer. Atrair público ele atrai a despeito de cinta mas se começar a perder direto todo esse interesse escorre pelo ralo e tem muitos casamentos complicados pra ele nessa categoria.

[Rucci 0]

Bolsa dele foi de U$5.2 milhões. Poirier levou U$1 milhão e pouco, provavelmente é um dos motivos dele estar escolhendo a dedo os próximos oponentes também, ainda mais agora que conquistou o feito de ter sido o primeiro a nocautear o Conor.

Editado January 25, 2021 por Rucci

[Deckard 0]

Dana disse que daria uma luta pro Diaz extremamente empolgante e que uma vitória desse o catapultaria pra briga pelo TS. Ou seja, toda a cara de ser o Gaethje. 

[NEGO DÁGUA 0]

Sobre Chardle maluco  é  bom confesso  que não  o conhecia  direito .

Pitbull o venceu porem luta rápida  uma revanche sairia faisca mas vi lutas dele no bellator muito  bom .

Bem ainda não  sei dizer se  a um abismo ou nível  igual  do bellator ao UFC não  munha opinião  não. 

66 uma categoria excelente  acho que sim essa estaria bem proxima assim como a 77. 

Já  o 57 do one melhores  e muito que o UFC  eu por gostar de stricker  prefiro o one e dinamismo liberação  de doping etc .

Acho que UFC  tem 61 , 70, 84 e ate 93 muito melhores  que qualquer  um os pesados  estão  fracos no geral Ngannou  e miocic matariam todos por ai.

Bem Chardle  sendo campeão  do ufc pose fazer Dana gastar a visa pra trazer khabib de volta.

Evento  muito bom mas não  assistir 

[Rucci 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sobre Chardle maluco  é  bom confesso  que não  o conhecia  direito .

Pitbull o venceu porem luta rápida  uma revanche sairia faisca mas vi lutas dele no bellator muito  bom .

Bem ainda não  sei dizer se  a um abismo ou nível  igual  do bellator ao UFC não  munha opinião  não. 

66 uma categoria excelente  acho que sim essa estaria bem proxima assim como a 77. 

Já  o 57 do one melhores  e muito que o UFC  eu por gostar de stricker  prefiro o one e dinamismo liberação  de doping etc .

Acho que UFC  tem 61 , 70, 84 e ate 93 muito melhores  que qualquer  um os pesados  estão  fracos no geral Ngannou  e miocic matariam todos por ai.

Bem Chardle  sendo campeão  do ufc pose fazer Dana gastar a visa pra trazer khabib de volta.

Evento  muito bom mas não  assistir 

Ele é bom. Muito rápido e explosivo tanto em ataques em pé como em levar a luta pro solo. Perdeu do Patrício mas nocauteou o Patricky e finalizou o Alvarez antes desse migrar para o UFC.

[NEGO DÁGUA 0]

8 horas atrás, Rucci disse:

Ele é bom. Muito rápido e explosivo tanto em ataques em pé como em levar a luta pro solo. Perdeu do Patrício mas nocauteou o Patricky e finalizou o Alvarez antes desse migrar para o UFC.

Patricky não  é top não  tem vitorias contundentes  no cartel vive na sombra do ir mão  que é  top etc mas na boa precisa  vim ao UFC  se testar o quanto antes. 

[Rucci 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Patricky não  é top não  tem vitorias contundentes  no cartel vive na sombra do ir mão  que é  top etc mas na boa precisa  vim ao UFC  se testar o quanto antes. 

Sim, mas tô falando de como ele ganhou. Único outro nocaute que o Patricky levou foi do Alvarez. Chandler acertou um soco e It's over. E não foi apenas um golpe de sorte, ele tem vários nocautes similares na carreira.

[Lucas Timbó 0]

Em 1/24/2021 at 11:35 AM, Silverchair disse:

Qual Justin? o frango que lutou contra o Khabib? Aquele tomaria um coro até se o Connor entrasse de muletas. kkkkkkkkk

Sim, o Justin que antes da luta tu criou 3 teorias diferentes pro desenrolar dela, agora depois que o Khabib finalizou virou um frango que entregou a luta, sei lá qual a tua teoria sem sentido

[Lucas Timbó 0]

Em 1/24/2021 at 11:10 AM, Silverchair disse:

O que falta nesse tipo de narrativa é bom senso. Falta entender o que é segunda divisão em, esportes, como ela funciona e pq é dividida.

Falta entender essas diferêncas que são extremamente perceptíveis e vocês, por puro preconceito , acabam cometendo o deslize de fazer essa comparação.

Mas não vou perder tempo explicando, sei que vcs sabem mas escolhem bater nessa mesma tecla pra encorpar a narrativa de vcs de que os atletas do Bellator são inferiores perante os do UFC.

Vc não vai perder tempo explicando pq não há o que explicar. Qualquer pessoa que acompanhe de fato e tenha o mínimo de entendimento sobre MMA sabe que o nível do Bellator é inferior ao do UFC de forma geral. E não sou eu que tô dizendo isso, os exemplos que citei são tão claros que tu sequer tenta questionar O que não quer dizer que o evento seja uma porcaria ou não tenha nível, é ÓBVIO que não. O Bellator tem ótimos nomes como Douglas Lima, Nemkov, Pitbull, McKee, Neiman Gracie, mas sim, de forma geral, o nível do UFC é muito superior

 

[NEGO DÁGUA 0]

16 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Vc não vai perder tempo explicando pq não há o que explicar. Qualquer pessoa que acompanhe de fato e tenha o mínimo de entendimento sobre MMA sabe que o nível do Bellator é inferior ao do UFC de forma geral. E não sou eu que tô dizendo isso, os exemplos que citei são tão claros que tu sequer tenta questionar O que não quer dizer que o evento seja uma porcaria ou não tenha nível, é ÓBVIO que não. O Bellator tem ótimos nomes como Douglas Lima, Nemkov, Pitbull, McKee, Neiman Gracie, mas sim, de forma geral, o nível do UFC é muito superior

 

Com certeza na 66 e 77 eu acho que chegam perto  mas ate o Alvarez pegou a cinta depois ladeira abaixo 

[LHFernandes 0]

Conor ainda vai querer uma luta com José Aldo, esperem só... queria há anos essa revanche msm sabendo das chances.
O mal que será mais maléfico para o Aldo que não está mais no seu auge...