Miocic vs Ngganou CONFIRMADO

[Pride Event 0]

Em 1/20/2021 at 7:10 PM, Rucci disse:

 

Isso pra citar apenas mobilidade. Mais músculos também tendem a consumir mais oxigênio, o que significa uma chance maior de esvaziar o tanque mais rápido.
Não confunda fisiculturismo com apenas ter uma compleição atlética.

agora vc falou certo. questao de gas sim. musculos consomem mto oxigênio. sobre flexibilidade nao.

obs:mobilidade e flexibilidade sao coisas diferentes.

Editado January 22, 2021 por Pride Event

[Pride Event 0]

Em 1/20/2021 at 6:56 PM, Rucci disse:

Cite 5 exemplos no top 10. Vou repetir: Para um pesado, ele se movimenta muito bem.

overbomba. miocic. arlovisk. cormier.cro cop. fedor.fedorzinho. babyfedor tem varios.

negonu ainda é durango na trocaçao. nao corta angulos e soca aberto. Porem bate pesado como uma mula.  tem dado certo ate agora com certeza é um cara diferenciado por essa qualidade.

[João P 0]

4 minutos atrás, Pride Event disse:

overbomba. miocic. arlovisk. cormier.cro cop. fedor.fedorzinho. babyfedor tem varios.

negonu ainda é durango na trocaçao. nao corta angulos e soca aberto. Porem bate pesado como uma mula.  tem dado certo ate agora com certeza é um cara diferenciado por essa qualidade.

@Pride Event e @Rucci concordo com ambos no ponto da musculação, tô sentindo isto na prática agora...sempre treinei luta, desde muito criança (Judô, TKD, Muay Thai e JJ contando desde os 3 anos)...nos últimos tempos por uma série de motivos dei uma boa prioridade no ferro e voltei a treinar luta em pé (minha grande paixão) alternando e senti gás (devido à maior massa magra) e o ponto dos músculos estarem desgastados e quanto à flexibilidade  e mobilidade não senti tanto de forma proporcional devido ao meu histórico e a como eu treino o ferro trabalhando alongamento e mobilidade junto mas mesmo assim devido às minhas inúmeras lesões históricas é algo que eu preciso estar constantemente melhorando. Quanto à movimentação dos pesados top se analisarmos história, como o @Pride Event citou temos todos estes exemplos emblemáticos no mma e se olharmos o K1 e o Glory então nem se fala mas não da pra comparar o histórico destes caras com o Ngannou, com todo o grande respeito que eu tenho pela aquela patada que como o @NEGO DÁGUA citou estes dias é feita pra brigar com Leão na selva. Minha opinião sobre a luta dele com o Miocic: 52/48 para o Miocic.

[Rucci 0]

11 horas atrás, Pride Event disse:

overbomba. miocic. arlovisk. cormier.cro cop. fedor.fedorzinho. babyfedor tem varios.

negonu ainda é durango na trocaçao. nao corta angulos e soca aberto. Porem bate pesado como uma mula.  tem dado certo ate agora com certeza é um cara diferenciado por essa qualidade.

De todos os que você citou, dos que o enfrentaram, somente o Miocic não foi pra lona, mas acho que foi por um conjunto de fatores. Ngannou não se preparou adequadamente para ele e menosprezou, e somado a isso do outro lado tinha um cara muito bom, talvez hoje o maior pesado da história do MMA. Ngannou pagou o preço mas chegou a balançar o campeão mais de uma vez. Ainda que tenha perdido, saiu com a lataria mais inteira do que o vencedor.
Dos que você citou eu só concordo com o Overeem, Arlovski e o Miocic. Cro Cop era muito plantado e tanto Fedor quanto o Cormier tem movimentação típica de wrestler que o intuito é sufocar o cara para derrubar. Defensivamente os dois são muito eficazes em não serem acertados (ao menos em seus auges), mas não diria que é uma questão de movimentação do ponto de vista de um striker, que eu achei que era o que discutíamos. Já vimos o que esse tipo de jogo pode resultar contra o Ngannou quando ele apagou o Cain (my Knee buckle) que tem características similares.
Por fim, eu discordo de você que ele não corta bem o cage, ele tem uns momentos meio estabanados como na luta contra o Jairzinho, mas em geral ele caça e encurrala os caras e os coloca exatamente em posição de serem acertados. Acho que ele perde a compostura quando é acertado, porque não está acostumado a isso nas lutas.

[Pride Event 0]

3 horas atrás, Rucci disse:

De todos os que você citou, dos que o enfrentaram, somente o Miocic não foi pra lona, mas acho que foi por um conjunto de fatores. Ngannou não se preparou adequadamente para ele e menosprezou, e somado a isso do outro lado tinha um cara muito bom, talvez hoje o maior pesado da história do MMA. Ngannou pagou o preço mas chegou a balançar o campeão mais de uma vez. Ainda que tenha perdido, saiu com a lataria mais inteira do que o vencedor.
Dos que você citou eu só concordo com o Overeem, Arlovski e o Miocic. Cro Cop era muito plantado e tanto Fedor quanto o Cormier tem movimentação típica de wrestler que o intuito é sufocar o cara para derrubar. Defensivamente os dois são muito eficazes em não serem acertados (ao menos em seus auges), mas não diria que é uma questão de movimentação do ponto de vista de um striker, que eu achei que era o que discutíamos. Já vimos o que esse tipo de jogo pode resultar contra o Ngannou quando ele apagou o Cain (my Knee buckle) que tem características similares.
Por fim, eu discordo de você que ele não corta bem o cage, ele tem uns momentos meio estabanados como na luta contra o Jairzinho, mas em geral ele caça e encurrala os caras e os coloca exatamente em posição de serem acertados. Acho que ele perde a compostura quando é acertado, porque não está acostumado a isso nas lutas.

cara. por favor né. ter movimentação nao significa que vc vai ganhar sempre. luta é um conjuntos de variaveis. logo isso que tu esta falando nao significa nada...luta é luta.

movimentação é so um dos fatores que estao no jogo.

a real qualidade do negonu é ser bruto mesmo. com o tempo tende a se desenvolver mais. hj ainda é travadao.

Editado January 22, 2021 por Pride Event

[Pride Event 0]

14 horas atrás, João P disse:

@Pride Event e @Rucci concordo com ambos no ponto da musculação, tô sentindo isto na prática agora...sempre treinei luta, desde muito criança (Judô, TKD, Muay Thai e JJ contando desde os 3 anos)...nos últimos tempos por uma série de motivos dei uma boa prioridade no ferro e voltei a treinar luta em pé (minha grande paixão) alternando e senti gás (devido à maior massa magra) e o ponto dos músculos estarem desgastados e quanto à flexibilidade  e mobilidade não senti tanto de forma proporcional devido ao meu histórico e a como eu treino o ferro trabalhando alongamento e mobilidade junto mas mesmo assim devido às minhas inúmeras lesões históricas é algo que eu preciso estar constantemente melhorando. Quanto à movimentação dos pesados top se analisarmos história, como o @Pride Event citou temos todos estes exemplos emblemáticos no mma e se olharmos o K1 e o Glory então nem se fala mas não da pra comparar o histórico destes caras com o Ngannou, com todo o grande respeito que eu tenho pela aquela patada que como o @NEGO DÁGUA citou estes dias é feita pra brigar com Leão na selva. Minha opinião sobre a luta dele com o Miocic: 52/48 para o Miocic.

se botar kickboxers no lista ai nem da graça. mas se estamos falando de mma, melhor manter a lista nesses mesmo. boa joao!

[Rucci 0]

2 minutos atrás, Pride Event disse:

cara. por favor né. ter movimentação nao significa que vc vai ganhar sempre. luta é um conjuntos de variaveis. logo isso que tu esta falando nao significa nada...luta é luta.

movimentação é so um dos fatores que estao no jogo.

Você reparou que eu concordei com você que os dois caras que ele nocauteou de fato tem movimentação melhor que a dele, né?

[Pride Event 0]

2 minutos atrás, Rucci disse:

Você reparou que eu concordei com você que os dois caras que ele nocauteou de fato tem movimentação melhor que a dele, né?

e?

[Rucci 0]

1 minuto atrás, Pride Event disse:

e?

E que qual a justificativa para você questionar que "ter movimentação nao significa que vc vai ganhar sempre" se eu nunca coloquei isso sob essa perspectiva?
Eu não acho que o Ngannou tem a melhor movimentação da categoria, mas estou longe de considerar que a movimentação dele é uma piada. Ele não teria chegado onde chegou se esse fosse o caso.

[Pride Event 0]

1 minuto atrás, Rucci disse:

E que qual a justificativa para você questionar que "ter movimentação nao significa que vc vai ganhar sempre" se eu nunca coloquei isso sob essa perspectiva?
Eu não acho que o Ngannou tem a melhor movimentação da categoria, mas estou longe de considerar que a movimentação dele é uma piada. Ele não teria chegado onde chegou se esse fosse o caso.

pq comentou que so o miocic ficou de pé. mas blz cara ja embasei meu ponto.

nao disse que a movimentação dele é uma piada. mas sim, é bem ruim ainda. 

e de novo. a qualidade dele ta na brutalidade mesmo. o monstrao é diferenciado.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Pride Event disse:

pq comentou que so o miocic ficou de pé. mas blz cara ja embasei meu ponto.

nao disse que a movimentação dele é uma piada. mas sim, é bem ruim ainda. 

e de novo. a qualidade dele ta na brutalidade mesmo. o monstrao é diferenciado.

Vcs @Rucci imagine o Joshua ou Deontay fortes e atleticos fossem pro mma peso pesado Ngannou nem os acharia no ringue. 

Pride  Deontay nunca fez musculação  na vida.

Vc ter ideia o Marco Ruas em resenha com o werdum disse  que foi treinar boxe numa academia  famosa nos EUA  e quando tirou a camisa o técnico disse vc faz musculação?

Ele falou sim, ele para essa merda isso faz mal pro boxe.

Já  vi isso comigo e com muita gente. 

Sobre flexibilidade  vc pode estar certo mas quando mas densidade do músculo  é  maior que gordura to errado? Isso tira movimentação e gás  como eles falam a vc tem que fortalecer mas chega ou deixar os músculos  rígidos  depois  vc deve diminuir a carga .

Detalhe a pancada geralmente  não  acompanha  a categoria. 

Complicado  e interessante  discussão  de musculação  e arte  marcial  em pé  .

Maioria dos boxer não  fazem musculação  pesada

[Rucci 0]

43 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vcs @Rucci imagine o Joshua ou Deontay fortes e atleticos fossem pro mma peso pesado Ngannou nem os acharia no ringue. 

Pride  Deontay nunca fez musculação  na vida.

Vc ter ideia o Marco Ruas em resenha com o werdum disse  que foi treinar boxe numa academia  famosa nos EUA  e quando tirou a camisa o técnico disse vc faz musculação?

Ele falou sim, ele para essa merda isso faz mal pro boxe.

Já  vi isso comigo e com muita gente. 

Sobre flexibilidade  vc pode estar certo mas quando mas densidade do músculo  é  maior que gordura to errado? Isso tira movimentação e gás  como eles falam a vc tem que fortalecer mas chega ou deixar os músculos  rígidos  depois  vc deve diminuir a carga .

Detalhe a pancada geralmente  não  acompanha  a categoria. 

Complicado  e interessante  discussão  de musculação  e arte  marcial  em pé  .

Maioria dos boxer não  fazem musculação  pesada

Não acho nem que seja questão de flexibilidade, eu disse lá atrás que músculo em excesso te deixa "mais travado". Você vai carregar mais peso no membro que ganhar mais músculo sendo que para ter esse ganho não necessariamente o construirá a partir de movimentos que usaria para golpear, quando falamos de musculação, vai gastar mais energia para carregar essa carcaça enquanto a luta se desenrolar e o crescimento muscular, a depender de como for trabalhado, pode restringir alguns movimentos.

Imagina o seguinte, você vai dar 100 socos no saco de pancadas. Agora tenta repetir essa mesma sequencia de treino colocando 200g de peso extra no teu bíceps. Talvez nos primeiros 15 a 25 golpes você até tenha um desempenho melhor depois de se acostumar ao peso novo, mas no longo prazo o desgaste e o consumo de energia também será maior.

Acho que é uma questão de equilíbrio. O melhor shape para artes marciais é aquele que você vai desenvolver por repetição dos movimentos mais corriqueiros para o estilo que você pratica. Acho que para determinadas posições de wrestling alguns treinos com pesos excessivos podem ser muito favoráveis, mas para luta em pé eu acho que em certo ponto é como se você estivesse lutando carregando peso extra que acaba virando peso morto.

Para luta em pé os grupamentos musculares mais exigidos são os do tronco e suas conexões com braços e pernas. É no giro dessa região que você vai gerar potência. O braço e as mãos vão ter mais influência em relação a características inatas como o tamanho das mãos, comprimento dos braços etc. O movimento dos socos tem certa similaridade com a mecânica daquela arma que é uma bola de metal maciço conectada numa corrente que se prende num bastão. Você move o bastão e ele transfere e potencializa a energia cinética por meio de uma alavanca para o que está na ponta, no caso a bola de metal. Quanto maior a massa da bola (mãos), maior o impacto. Quanto maior a energia gerada no movimento inicial do bastão (giro do tronco) maior a potência transferida para a bola (mãos).

Adicionar massa ao bastão não aumenta a potência do golpe no ponto de contato, só dificulta o manejo da arma travando o movimento que potencializa a transferência de energia cinética. Como ainda não inventaram muitos exercícios para crescer as mãos, creio que ou você nasce com mãos grandes e pesadas, ou a melhor forma de aumentar a potência de socos é trabalhar o giro necessário para transferir a maior quantidade de energia possível e a precisão para não ter que usar tanta energia para nocautear um oponente.

Não sei se fui suficientemente claro, mas é o que eu penso a respeito.

[NEGO DÁGUA 0]

45 minutos atrás, Rucci disse:

Não acho nem que seja questão de flexibilidade, eu disse lá atrás que músculo em excesso te deixa "mais travado". Você vai carregar mais peso no membro que ganhar mais músculo sendo que para ter esse ganho não necessariamente o construirá a partir de movimentos que usaria para golpear, quando falamos de musculação, vai gastar mais energia para carregar essa carcaça enquanto a luta se desenrolar e o crescimento muscular, a depender de como for trabalhado, pode restringir alguns movimentos.

Imagina o seguinte, você vai dar 100 socos no saco de pancadas. Agora tenta repetir essa mesma sequencia de treino colocando 200g de peso extra no teu bíceps. Talvez nos primeiros 15 a 25 golpes você até tenha um desempenho melhor depois de se acostumar ao peso novo, mas no longo prazo o desgaste e o consumo de energia também será maior.

Acho que é uma questão de equilíbrio. O melhor shape para artes marciais é aquele que você vai desenvolver por repetição dos movimentos mais corriqueiros para o estilo que você pratica. Acho que para determinadas posições de wrestling alguns treinos com pesos excessivos podem ser muito favoráveis, mas para luta em pé eu acho que em certo ponto é como se você estivesse lutando carregando peso extra que acaba virando peso morto.

Para luta em pé os grupamentos musculares mais exigidos são os do tronco e suas conexões com braços e pernas. É no giro dessa região que você vai gerar potência. O braço e as mãos vão ter mais influência em relação a características inatas como o tamanho das mãos, comprimento dos braços etc. O movimento dos socos tem certa similaridade com a mecânica daquela arma que é uma bola de metal maciço conectada numa corrente que se prende num bastão. Você move o bastão e ele transfere e potencializa a energia cinética por meio de uma alavanca para o que está na ponta, no caso a bola de metal. Quanto maior a massa da bola (mãos), maior o impacto. Quanto maior a energia gerada no movimento inicial do bastão (giro do tronco) maior a potência transferida para a bola (mãos).

Adicionar massa ao bastão não aumenta a potência do golpe no ponto de contato, só dificulta o manejo da arma travando o movimento que potencializa a transferência de energia cinética. Como ainda não inventaram muitos exercícios para crescer as mãos, creio que ou você nasce com mãos grandes e pesadas, ou a melhor forma de aumentar a potência de socos é trabalhar o giro necessário para transferir a maior quantidade de energia possível e a precisão para não ter que usar tanta energia para nocautear um oponente.

Não sei se fui suficientemente claro, mas é o que eu penso a respeito.

Bom apesar  da aula física  que tu destes  eu vou falar pautado na minha experiência  que vi e talvez padrões  fisiológicos  e genéticos  causem mudanças  nesse panorama  todo que vc falou talvez não  sejam  o certo podem e devem exceções. 

Exemplo de um muito  famoso e outro também  porem nem tanto pro leigo.

Popo  e Dida  caras normais de estrutira fisica ambos eram magros Dida  com buakaw era a capa da gaita ainda.

Popo era magro porem baixo e vc via mesmp jovem uma certa estrutura  física  bem Popo  já vi batendo manopla  etc e pancada é  muito forte e mão  não  é  grande.

Já  vi um cara chamado  Alexandre matos que batia igual a um bicho cada normal..

Tem cara magro  com pancada assustadora  porem a mão  enorme então  o que vc disse tem a haver geralmente mão  grande pancada é  de um bicho.

Agora tem variações  estranhas já  varas enormes sem pancada vou dar um exemplo famoso Evander Hollyfield  .

Já  caras magros pegadores  o famoso Paquiao.

Talvez não  tenha ciência  exata e a musculação  bem feita lhe trata benefícios  mas quem faz isso?qual a academia  que tem um instrutor qualificado?

Hj bego faz funcional que um cross fit ssem tanta pompa pra lutador .

Na verdade  já  fiz preparação  o cara tem que fazer ciclos grandes e pequeno  e seu foco é  a luta .

Um tempo força, outro resistência,outro explosão  por ai vai.

 

[Rucci 0]

24 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bom apesar  da aula física  que tu destes  eu vou falar pautado na minha experiência  que vi e talvez padrões  fisiológicos  e genéticos  causem mudanças  nesse panorama  todo que vc falou talvez não  sejam  o certo podem e devem exceções. 

Exemplo de um muito  famoso e outro também  porem nem tanto pro leigo.

Popo  e Dida  caras normais de estrutira fisica ambos eram magros Dida  com buakaw era a capa da gaita ainda.

Popo era magro porem baixo e vc via mesmp jovem uma certa estrutura  física  bem Popo  já vi batendo manopla  etc e pancada é  muito forte e mão  não  é  grande.

Já  vi um cara chamado  Alexandre matos que batia igual a um bicho cada normal..

Tem cara magro  com pancada assustadora  porem a mão  enorme então  o que vc disse tem a haver geralmente mão  grande pancada é  de um bicho.

Agora tem variações  estranhas já  varas enormes sem pancada vou dar um exemplo famoso Evander Hollyfield  .

Já  caras magros pegadores  o famoso Paquiao.

Talvez não  tenha ciência  exata e a musculação  bem feita lhe trata benefícios  mas quem faz isso?qual a academia  que tem um instrutor qualificado?

Hj bego faz funcional que um cross fit ssem tanta pompa pra lutador .

Na verdade  já  fiz preparação  o cara tem que fazer ciclos grandes e pequeno  e seu foco é  a luta .

Um tempo força, outro resistência,outro explosão  por ai vai.

 

Acho que não fui claro, não é apenas o tamanho da mão. Ele importa porque é o ponto de contato, mas o principal é o que faz o giro dos quadris e dos ombros. O tamanho da mão (podem ser ossos mais densos também) contribui para a massa no impacto ser maior, mas sem um movimento giratório inicial de tronco eficiente e com uma boa base no chão não tem mão grande que salve.

Edit: No caso de caras como o Popó, Paquiao etc, é técnica no movimento básico que gera a potência. É muito comum no boxe caras pequenos com enorme poder de nocaute por conta disso. Não é pelo tamanho da musculatura mas o domínio do movimento.  

Editado January 22, 2021 por Rucci
Acrescentei um parágrafo.

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, Rucci disse:

Acho que não fui claro, não é apenas o tamanho da mão. Ele importa porque é o ponto de contato, mas o principal é o que faz o giro dos quadris e dos ombros. O tamanho da mão (podem ser ossos mais densos também) contribui para a massa no impacto ser maior, mas sem um movimento giratório inicial de tronco eficiente e com uma boa base no chão não tem mão grande que salve.

Uma coisa que meu atual  professor  de boxe  dentro ta simplicidade  dele diz.

Quem pega pega de qualquer  jeito.

Vc enfatiza alguns aspecto exemplo pé  fixo no chão, giro de quadril que com passar do anos fica vicios incríveis  etc et c mas o pegador nato ele tem ou não  tem .

Chute eu já  acho que todo mundo  chuta forte  eu particularmente  tenho muito cuidado  com chute