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Filipovic

PBP - UFC 248 - Holloway x Kattar

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Marreta vs Anderson lá  vamos eu e vc brigar de novo?

Ta viajanso Anderson foi no tuf e treinou  com todo  mundo do timedo Wanderlei  e o marreta tava lá,foi uma aula .

Sobre aldo vs Max vejo o Aldo com condições  de vencer ele não  existe idade sim um cara foda como o Max que o Aldo teria quw voltar a treinar pq jogo tem

Marreta tava começando, pow. Ou vc acha que o Anderson que encarou o Franklin tinha mão pra trocar com esse Marreta de hj ? O cara é bruto demais, pow. 

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3 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Marreta tava começando, pow. Ou vc acha que o Anderson que encarou o Franklin tinha mão pra trocar com esse Marreta de hj ? O cara é bruto demais, pow. 

O AS brincaria com o Marreta. Aposto

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu e mestre @masterblaster temos essa discussão  direto sobre a tal evolução  no esporte.

Rpz  no Brasil  não  ocorreu não  vejo as equipes ai na boa.

Continua  mesma coisa eos especialistas com antijogo São  piores do que o outros completos.

Que oa tops 10 de hj são  melhorrs quw Royce e Ruas certeza. 

Mas não  sei.. dificil afirmar  essa tal evolução  .

Hj poucos se dedicam full time e ocorreu uma evolução  na transição  do MMA. 

Mas uma coisa é muito maia dificik ser campeão  mundial de boxe,wrestling,judô ,etc do que de MMA. 

MMA  é  um esporte profissional  feito por amadores.

 

Evoluiu, pow. O Khabib n é melhor que o Tyson Griffin ? O Durinho, o Thompson, o Chimaev, o Colby n são melhor que o Thiago Alves, Condit e Nicky Diaz ? Holloway n é melhor que o Matt Brown ? Adesanya e Whitaker n são melhores que Okami e Lebben ?

Pra mim, é bem nítido que o esporte evoluiu tanto fisicamente qt tecnicamente. 

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1 minuto atrás, pipo disse:

O AS brincaria com o Marreta. Aposto

De maneira alguma. Anderson n tinha mão pra troca com o Marreta. E seria uma diferença de ignorância sinistra. N é desmerecendo. É como dizer que o Anderson trocaria de boas com o Anthony Johnson. Acho que não faz sentido. 

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32 minutos atrás, Luiz Melo disse:

De maneira alguma. Anderson n tinha mão pra troca com o Marreta. E seria uma diferença de ignorância sinistra. N é desmerecendo. É como dizer que o Anderson trocaria de boas com o Anthony Johnson. Acho que não faz sentido. 

Cara na boa vc entendi  de luta maia fala umas coisas totalmente  srm noção  demais 

Tem como enumerar a diferença  e abismo técnico  que existe. 

Ne diga o que o Marreta  evoluiu tecnicamente?

Só  fisicamente  um Glover  com 41 anos o venceu,Mousassi brincou com o Marreta. 

Marreta é  um cara que chuta  ta confiante  e isso muito em luta. 

Mas não  tem boxe,chão  etc,marreta seria hl estilo Bonnar .

Marreta melhor que Belfort ,Dan Henderson?

Cara não  se ofenda se trata de Anderson  vc me solta cada pérola  absurda

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O AS no auge o Marreta nao o encontraria hora nenhuma no octógono. Tenho certeza absoluta 

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O Max Holloway anunciou que vai permanecer na ilha da luta para caso o Connor ou Poirier se machuque, ele entra como reserva 

cabra homem!!

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1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Marreta tava começando, pow. Ou vc acha que o Anderson que encarou o Franklin tinha mão pra trocar com esse Marreta de hj ? O cara é bruto demais, pow. 

Que isso Luiz... 

O Anderson é o striker mais letal que esse esporte já viu. 

Eu acho ele tão espetacular, que já me dei ao luxo de ver as lutas dele em 0,5x, só pra ver a movimentação. 

Cara. Não tem igual no MMA. Talvez Thompson e Mcgregor possam ser strikers tão habilidosos quanto o Anderson foi. 

Sinceramente, o Marreta não passaria do primeiro round. Tem potência, tem brutalidade, mas não iria encontrar o Anderson no octógono. Essa é a minha humilde leitura.

O Marreta já foi derrotado pelo David Branch em pé, que é um lutador limitado na trocação.

 

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1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Evoluiu, pow. O Khabib n é melhor que o Tyson Griffin ? O Durinho, o Thompson, o Chimaev, o Colby n são melhor que o Thiago Alves, Condit e Nicky Diaz ? Holloway n é melhor que o Matt Brown ? Adesanya e Whitaker n são melhores que Okami e Lebben ?

Pra mim, é bem nítido que o esporte evoluiu tanto fisicamente qt tecnicamente. 

O esporte evoluiu sim, óbvio. Mas há de se guardar as devidas proporções.

O Anderson jovem, lutando hoje, teria a seu favor tudo o que os lutadores de hoje tem. Você não acha que ele seria uma versão melhorada dele mesmo também? Eu acho que sim!

É como aquela história. Uma vez perguntaram para o Pepe, que jogou no Santos do Pelé, se o Santos do Neymar venceria o time daquela época. Ele respondeu: "Claro que venceria, afinal, todos nós daquela época já estamos com 70 anos".

Mas imagina aqueles craques jogando com chuteira boa, campo bom, alimentação do melhor, estrutura, academia, medicina top, tudo o que um atleta tem pra ser a melhor versão de si, os caras tem agora. E só continuará evoluindo. 

O que sobra para comparação é comparar o refino técnico de um e de outro, se forem de épocas diferentes. Físico não dá. As épocas são muito diferentes.

Editado por junior-sjc

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1 hora atrás, junior-sjc disse:

Que isso Luiz... 

O Anderson é o striker mais letal que esse esporte já viu. 

Eu acho ele tão espetacular, que já me dei ao luxo de ver as lutas dele em 0,5x, só pra ver a movimentação. 

Cara. Não tem igual no MMA. Talvez Thompson e Mcgregor possam ser strikers tão habilidosos quanto o Anderson foi. 

Sinceramente, o Marreta não passaria do primeiro round. Tem potência, tem brutalidade, mas não iria encontrar o Anderson no octógono. Essa é a minha humilde leitura.

O Marreta já foi derrotado pelo David Branch em pé, que é um lutador limitado na trocação.

 

Obrigado. Me poupou de escrever 

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45 minutos atrás, junior-sjc disse:

Que isso Luiz... 

O Anderson é o striker mais letal que esse esporte já viu. 

Eu acho ele tão espetacular, que já me dei ao luxo de ver as lutas dele em 0,5x, só pra ver a movimentação. 

Cara. Não tem igual no MMA. Talvez Thompson e Mcgregor possam ser strikers tão habilidosos quanto o Anderson foi. 

Sinceramente, o Marreta não passaria do primeiro round. Tem potência, tem brutalidade, mas não iria encontrar o Anderson no octógono. Essa é a minha humilde leitura.

O Marreta já foi derrotado pelo David Branch em pé, que é um lutador limitado na trocação.

 

É até difícil de explicar meu ponto. Nem sei por onde começar kk. Pareço um louco solitário na contramão do mundo que sempre cai no  mesmo assunto kkkk...  Mas falando sério:  nesses anos de MMA,  já vi umas 7 vezes cada luta do Anderson; algumas cheguei a ver umas 10. Era fã nível do nivel que o  Nego D'água é do Poatan- então, tenha certeza de que n é haterismo. 

Mesmo fãzaço, há  oito dez anos atrás já sustentava que seu boxe  n era espetacular como fazia parecer que era, e que o resultado que tinha com as mãos n era totalmente compatível com o nível real das mesmas-  explico : pega o Holloway, que n tem nenhum nocaute antológico na carreira, q nunca fez nada mirabolante,  mas está em outro o patamar em matéria de trocação. 

Então,  o centro da minha leitura é esse : não são os fins, mas os meios- os fins podem enganar. Acho que os feitos espetaculares embaçam a análise- vide Walker.  N estou falando em fator X, habilidade, coelhos da cartola e letalidade... mas pega a luta do Reyes contra o JJ que, a despeito do risco da queda- e do nível de trocação do JJ - teve um nível de agressividade e atividade maior que o Anderson contra caras bem menos ameaçadores em pé como o  Demian,  o Coté e  o Leite. Bato na tecla de que o fator X tende a enganar. 

Note que sua que sua abordagem nunca foi enquadrar, e a mão nunca foi muito ativa. Por ex, ele lançava menos socos que o Thompson - que dizem que é conservador e pouco ativo. Coloca do lado Anderson vs Lee Murray e Thompson vs Geog Neal;

Não estou falando de um grande golpe, algo emblemático. Que ele podia tirar um coelho da cartola e encerrar a luta, todos sabemos. Mas eu acredito mais na regularidade de quem acerta frenquentemente, de quem lança mão do mesmo padrão toda luta,  do que 3 vitórias aleatórias do Walker- que fazem cair o queixo à primeira vista mas que n se sustentam em algi sólido.  Provavelmente, ontem,  o Holloway acertou mais contragolpes que o Anderson na vida inteira,  mas ainda permanece viva a crença de que Anderson era superior ao Holloway em pé.

Então, acho que caras como o Gastelum, Whitaker, Gustafsson, Conor, Thompson, Reyes, Rory, Aldo, TJ, Yan, Marreta, Holloway, AJ eram mais ativos, regulares  e ariscos  que o Anderson em pé. 

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1 hora atrás, Luiz Melo disse:

É até difícil de explicar meu ponto. Nem sei por onde começar kk. Pareço um louco solitário na contramão do mundo que sempre cai no  mesmo assunto kkkk...  Mas falando sério:  nesses anos de MMA,  já vi umas 7 vezes cada luta do Anderson; algumas cheguei a ver umas 10. Era fã nível do nivel que o  Nego D'água é do Poatan- então, tenha certeza de que n é haterismo. 

Mesmo fãzaço, há  oito dez anos atrás já sustentava que seu boxe  n era espetacular como fazia parecer que era, e que o resultado que tinha com as mãos n era totalmente compatível com o nível real das mesmas-  explico : pega o Holloway, que n tem nenhum nocaute antológico na carreira, q nunca fez nada mirabolante,  mas está em outro o patamar em matéria de trocação. 

Então,  o centro da minha leitura é esse : não são os fins, mas os meios- os fins podem enganar. Acho que os feitos espetaculares embaçam a análise- vide Walker.  N estou falando em fator X, habilidade, coelhos da cartola e letalidade... mas pega a luta do Reyes contra o JJ que, a despeito do risco da queda- e do nível de trocação do JJ - teve um nível de agressividade e atividade maior que o Anderson contra caras bem menos ameaçadores em pé como o  Demian,  o Coté e  o Leite. Bato na tecla de que o fator X tende a enganar. 

Note que sua que sua abordagem nunca foi enquadrar, e a mão nunca foi muito ativa. Por ex, ele lançava menos socos que o Thompson - que dizem que é conservador e pouco ativo. Coloca do lado Anderson vs Lee Murray e Thompson vs Geog Neal;

Não estou falando de um grande golpe, algo emblemático. Que ele podia tirar um coelho da cartola e encerrar a luta, todos sabemos. Mas eu acredito mais na regularidade de quem acerta frenquentemente, de quem lança mão do mesmo padrão toda luta,  do que 3 vitórias aleatórias do Walker- que fazem cair o queixo à primeira vista mas que n se sustentam em algi sólido.  Provavelmente, ontem,  o Holloway acertou mais contragolpes que o Anderson na vida inteira,  mas ainda permanece viva a crença de que Anderson era superior ao Holloway em pé.

Então, acho que caras como o Gastelum, Whitaker, Gustafsson, Conor, Thompson, Reyes, Rory, Aldo, TJ, Yan, Marreta, Holloway, AJ eram mais ativos, regulares  e ariscos  que o Anderson em pé. 

Eu posso estar equivocado, mas acredito que você está confundindo algumas coisas. O principal, creio eu, de toda arte marcial é ensinar alguém a bater o máximo possível, tomando a menor quantidade de golpes do adversário. Acho que você tá confundindo esse pessoal que vai para a trocação e faz lutas mais aguerridas como se fossem superiores ao Anderson que "batia menos". O Anderson, e isso é o mais incrível dele, tinha a inexplicável capacidade de bater com a maior precisão possível e escapar dos golpes dos adversários. É por isso que ele virou esse mito. Pra mim, isso é uma forma superior de boxe. 

Muhammad Ali, por exemplo, é o maior não exatamente pela sua bruteza, que o George Foreman tinha muito mais, mas pelo seu domínio completo dos fundamentos do boxe. Jogo mental, capacidade física, velocidade, precisão, esquiva, etc.

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O próprio Anthony Johnson em um vídeo recente disse que treinou com o Adesanya e tomou no cu, não encontrou o campeão hora nenhuma. E agora? @Luiz Melo

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9 horas atrás, Lonely disse:

Eu posso estar equivocado, mas acredito que você está confundindo algumas coisas. O principal, creio eu, de toda arte marcial é ensinar alguém a bater o máximo possível, tomando a menor quantidade de golpes do adversário. Acho que você tá confundindo esse pessoal que vai para a trocação e faz lutas mais aguerridas como se fossem superiores ao Anderson que "batia menos". O Anderson, e isso é o mais incrível dele, tinha a inexplicável capacidade de bater com a maior precisão possível e escapar dos golpes dos adversários. É por isso que ele virou esse mito. Pra mim, isso é uma forma superior de boxe. 

Muhammad Ali, por exemplo, é o maior não exatamente pela sua bruteza, que o George Foreman tinha muito mais, mas pelo seu domínio completo dos fundamentos do boxe. Jogo mental, capacidade física, velocidade, precisão, esquiva, etc.

Então,  basicamente,  o que eu quis dizer foi o seguinte:

Vitórias sobre Griffin, Coté, Okami, Franklin, Lutter, Leites, Vitor pré TRT... por mais emblemáticas e espetaculares que tenham sido, por mais que possamos destacar a técnicica, a habilidade e o time, n acho que sirvam de parâmetro para lutas hipotéticas contra os caras de hj. Se os caras mudaram eu n posso sustentar que o sucesso se manteria.

Esse estilo dava certo contra aquele padrão de lutadores.  É nítido que o ritmo das  lutas mudou; a " passividade" e o respeito sumiram completamente:   um baixinho de 1.72, da categoria de baixo desesrespeita um Kickboxing profissional de ponta; um wrestler olímpico troca socos por 5 rounds, de igual pra igual, com um Golden Gloves; o nível de fúria aumentou significativamente, assim como tamanho dos caras, a ousadia... Tudo mudou.

Pra tirar teima, basta colocar na sequência Anderson vs Okami, Anderson vs Coté e JJ vs Reyes; Marreta, Whitaker vs Romero 1 e 2.  Eu n tenho como usar o Okami como parâmetro pra o Reyes, AJ, Raktic, Marreta, AJ, Whitaker, Adesanya, Holland.  Não há como negar a genialidade e a habilidade. Ele foi eficiente e extremamente feliz na abordagem proposta. Mas todo sucesso tem contexto e, pra mim, foi aplicável àquele nível de caras e àquele ritmo de luta- n posso estendê-lo aos dias atuais.  

 Na ausência do  golpe fulminante, tendo que encarar caras mais violentos, maiores, com one punch: posso cravar que ele tiraria o Reyes pra nada como fez com o  Okami ? Pq venceu o Griffin, trocaria de boas com alguém com a explosão e punch do Marreta ? Há quem jure que sim, mas eu acho que não- pra mim, existe um uma diferença gritante entre um Okami da vida e o Marreta. 

Editado por Luiz Melo

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Agora, pipo disse:

O próprio Anthony Johnson em um vídeo recente disse que treinou com o Adesanya e tomou no cu, não encontrou o campeão hora nenhuma. E agora? @Luiz Melo

Mas o Adesanya está em outro nível de kickboxing. São mais de 80 lutas no circuito profissional. Ou vc acha que o Anderson no auge daria calor no Poatan numa luta de kickboxing ? 

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