PBP - UFC 248 - Holloway x Kattar

[victordomingues 0]

3 horas atrás, João P disse:

Ele só apoiou o UFC, falou para todos assistirem o próximo evento e se colocou à disposição de substituir alguém caso necessário...mas depois de uma luta daquela ninguém vai deixar ele lutar uma semana depois, foi pela empolgação do momento. E que momento! Veja a reação de vários lutadores: https://www.instagram.com/p/CKH-b36pP7c/?igshid=wm5r3qe20ken . O cara é insano...boxe dele, esquivas, como ele mescla bem os níveis, os cotovelos, os chutes...nunca levou um knockdown e isto com as bombas que já levou...uma hora a conta vai chegar, enquanto isto nós somos presenteados pelas performances dele. Eu estava na arena quando ele ganhou do Aldo a primeira vez...calou o estádio mas não tem como não ser fã deste cara.

Exato, João. Mencionei a fala dele. Esqueci de colocar as aspas. 

 

Compartilho da mesma felicidade: eu também estava na arena. 

 

Esse cara é diferenciado demais.

[victordomingues 0]

14 horas atrás, Maracatu disse:

So entre os.penas certo?

Entre todas as categorias, irmão

[João P 0]

1 hora atrás, pipo disse:

Ele é muito fraco nos chutes baixos. O Mas usa tão bem as mãos, o volume de jogo, que parece nem fazer falta

Ele chuta pouco mesmo embaixo mas acho que mais por estratégia de não ser colocado pra baixo, não defende tão bem os chutes baixos tbm mas acho a parte de joelho/clinch um defeito maior. Defesa de queda dele e muito boa e ele se vira bem no clinch ali na grade então eu acho que se ele tiver com o joelho afiado não vai ter pra ninguém...vi umas 3 oportunidades ontem que ele até tentou mas o joelho não chegava no queixo por falta de uma afiada ali nesta parte.

[Daniel Mendoza 0]

Agora, João P disse:

Ele chuta pouco mesmo embaixo mas acho que mais por estratégia de não ser colocado pra baixo, não defende tão bem os chutes baixos tbm mas acho a parte de joelho/clinch um defeito maior. Defesa de queda dele e muito boa e ele se vira bem no clinch ali na grade então eu acho que se ele tiver com o joelho afiado não vai ter pra ninguém...vi umas 3 oportunidades ontem que ele até tentou mas o joelho não chegava no queixo por falta de uma afiada ali nesta parte.

Ele está começando agora a usar mais o joelho junto a mão dele. Acho que ele nunca usou tanto em outras lutas. Acredito que vai afiar mais isso. Eu gosto muito da junção boxe + joelho. Pra quem é mais alto então, é ótimo, desde que não dê a ajoelhada com a cara aberta. Pro jogo dele acho melhor joelho no fim da sequência que no clich, não acho que ele deveria fazer muito clinch não.

Editado January 17, 2021 por Daniel Mendoza

[Rucci 0]

1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Acho que não dá pra fazer esse tipo de análise com base no resultado. Acho que, no esporte,  toda análise feita em retrospectiva, q a partir do resultado busca encontrar respostas, tende a fazer conexões forçadas ou inexistentes- claro que pode acertar eventualmente. 

Por ex,  Aldo na última luta era violência pura. O cara estava extremamente bruto e com a mão afiadíssima; n dá pra dizer que alguém que peformou daquele jeito n está bem. Por mais que algum nível de perda tenha havido  com o tempo - algo que tbm n é absoluto- alguns atletas melhoram com o tempo- pra mim, é nítido que o Holloway é melhor que o Aldo- e isso responde mais satisfatoriamente a pergunta sobre as razões da derrota do que qualquer outra coisa. Basta avaliar os recursos que os dois apresentam, o volume, o gás.  Aldo é striker unidimensional, o Hollway tbm é- mas é melhor em pé. De quebra, ainda tem um queixo absurdo. Não dá pra creditar a derrota à rodagem, se o adversário é superior em seu carro chefe.  É o mesmo que falar que o Aldo só perde pro Conor por n ser o mesmo e desprezar a excelência da trocação do irlanda. 

Claro que esse raciocínio não deve ser levado ao extremo. Um cara de 45 n vai ser competitivo contra um de 28. Mas como o colega Rucci citou lá atrás, o fato do Anderson ter subido e vencido o Griffin, n nos diz nada sobre como ele peformaria contra o Reyes, Jan, JJ Rakitic e Marreta. 

Acho muito complicado fazer uma comparação direta de caras de gerações diferentes. Quando Anderson começou a carreira e durante o seu auge o MMA ainda estava se profissionalizando. Pra tu ter ideia, ele chegou a pensar em desistir disso e foi convencido a continuar pelo Minotauro que arranjou algumas lutas que o levaram para o Pride.
Hoje em dia os caras que entram já são obrigados a pensar em todos os aspectos do jogo, preparação física profissional, nutrição, cárdio, Luta em pé, clinch, wrestling, jiu jitsu.
Não estamos mais na era dos especialistas de um ou dois estilos. Agora todo mundo treina de tudo um pouco, ainda que dê ênfase ao que lhe deixar mais confortável.
O Anderson foi um dos caras que puxou a qualidade pra cima nos médios, assim como o Jones fez isso na meio pesado.
Os caras que estão no top 10 hoje são muito mais completos ou fisicamente superiores do que várias das lendas pioneiras que nós nos acostumamos a admirar, ainda que tenham menos nome, mas também já começaram mirando uma linha de corte muito mais exigente.
Pra mim, não é que os caras do passado não tivessem condições de lutar como os de hoje, é só que a realidade para a qual eles precisavam se preparar era outra. Hoje o cara que começa tem mais condições de pensar em lutar como primeira opção (em alguns lugares mais do que outros, claro), imagine 15 anos atrás, com cachês muito mais baixos e menos interesse do público, menos possibilidades de patrocínios e contratos de publicidade. Já vi várias entrevistas de caras das antigas dizendo que lutavam por mixaria, sem equipe médica caso desse merda etc. Outros tempos.

[junior-sjc 0]

3 horas atrás, Genilson Lopes disse:

Eu acredito piamente que o Poirier e Max são bem capazes de devolver a derrota pro Connor em revanches, teremos a chance de ver o Poirier e acredito muito que o Max venceria...

Algo que vejo não vejo com o Aldo, infelizmente hj seria tirado pra nada e sinceramente nem gostaria que tivesse essa revanche... só se for pro Aldo aposentar com uma grana a mais kkk

Eu não vejo nenhum dos dois vencendo o Connor.

O Max funciona bem quando ele pode caminhar pra frente, encurralar, usar o volume de jogo pra pontuar e nocautear 

Contra o Connor ele não consegue fazer isso. O Connor caminha muito melhor no octógono, tem uma noção de distância muito melhor, está sempre fora do alcance e a precisão das mãos é mais fina.

Todo esse volume que o Holloway impôs para cima do Kattar, ele não conseguiria fazer contra o Connor, e não conseguiu no primeiro encontro.tro entre eles.

Já o Poirier tem chances só se aguentar o castigo no começo da luta. Eu posso estar errado, e até quero estar, pra ser sincero, mas eu acho que o Connor vai atropelar o Poirier sábado que vem.

[junior-sjc 0]

28 minutos atrás, Rucci disse:

Acho muito complicado fazer uma comparação direta de caras de gerações diferentes. Quando Anderson começou a carreira e durante o seu auge o MMA ainda estava se profissionalizando. Pra tu ter ideia, ele chegou a pensar em desistir disso e foi convencido a continuar pelo Minotauro que arranjou algumas lutas que o levaram para o Pride.
Hoje em dia os caras que entram já são obrigados a pensar em todos os aspectos do jogo, preparação física profissional, nutrição, cárdio, Luta em pé, clinch, wrestling, jiu jitsu.
Não estamos mais na era dos especialistas de um ou dois estilos. Agora todo mundo treina de tudo um pouco, ainda que dê ênfase ao que lhe deixar mais confortável.
O Anderson foi um dos caras que puxou a qualidade pra cima nos médios, assim como o Jones fez isso na meio pesado.
Os caras que estão no top 10 hoje são muito mais completos ou fisicamente superiores do que várias das lendas pioneiras que nós nos acostumamos a admirar, ainda que tenham menos nome, mas também já começaram mirando uma linha de corte muito mais exigente.
Pra mim, não é que os caras do passado não tivessem condições de lutar como os de hoje, é só que a realidade para a qual eles precisavam se preparar era outra. Hoje o cara que começa tem mais condições de pensar em lutar como primeira opção (em alguns lugares mais do que outros, claro), imagine 15 anos atrás, com cachês muito mais baixos e menos interesse do público, menos possibilidades de patrocínios e contratos de publicidade. Já vi várias entrevistas de caras das antigas dizendo que lutavam por mixaria, sem equipe médica caso desse merda etc. Outros tempos.

Perfeito

Principalmente em esportes que são jovens, como é o caso do MMA, a comparação entre épocas é muito complicada, porque os aspectos físicos, técnica medicinais, treinamentos, regras, tudo muda.

O que ficam pra gente analisar são os números e a tendência é que o nível entre aumente mesmo.

Esses dias atrás o Braulio Estima disse que os Gracies antigos não arrumariam nada no JJ competitivo atual. E é verdade mesmo.

Se você pegar o Rorion ou Royce da década de 90, com a preparação que tinham na época, técnica, tudo no pacote, eles não venceriam os mundiais atuais.

Mas um cara genial dsses, lutando jovem hoje em dia, com tudo contemporâneo, seria campeão também.

Tudo tem seu tempo, e este voa no esporte.

[pipo 0]

1 hora atrás, João P disse:

Ele chuta pouco mesmo embaixo mas acho que mais por estratégia de não ser colocado pra baixo, não defende tão bem os chutes baixos tbm mas acho a parte de joelho/clinch um defeito maior. Defesa de queda dele e muito boa e ele se vira bem no clinch ali na grade então eu acho que se ele tiver com o joelho afiado não vai ter pra ninguém...vi umas 3 oportunidades ontem que ele até tentou mas o joelho não chegava no queixo por falta de uma afiada ali nesta parte.

Vc tá certo

[João P 0]

54 minutos atrás, Rucci disse:

Acho muito complicado fazer uma comparação direta de caras de gerações diferentes. Quando Anderson começou a carreira e durante o seu auge o MMA ainda estava se profissionalizando. Pra tu ter ideia, ele chegou a pensar em desistir disso e foi convencido a continuar pelo Minotauro que arranjou algumas lutas que o levaram para o Pride.
Hoje em dia os caras que entram já são obrigados a pensar em todos os aspectos do jogo, preparação física profissional, nutrição, cárdio, Luta em pé, clinch, wrestling, jiu jitsu.
Não estamos mais na era dos especialistas de um ou dois estilos. Agora todo mundo treina de tudo um pouco, ainda que dê ênfase ao que lhe deixar mais confortável.
O Anderson foi um dos caras que puxou a qualidade pra cima nos médios, assim como o Jones fez isso na meio pesado.
Os caras que estão no top 10 hoje são muito mais completos ou fisicamente superiores do que várias das lendas pioneiras que nós nos acostumamos a admirar, ainda que tenham menos nome, mas também já começaram mirando uma linha de corte muito mais exigente.
Pra mim, não é que os caras do passado não tivessem condições de lutar como os de hoje, é só que a realidade para a qual eles precisavam se preparar era outra. Hoje o cara que começa tem mais condições de pensar em lutar como primeira opção (em alguns lugares mais do que outros, claro), imagine 15 anos atrás, com cachês muito mais baixos e menos interesse do público, menos possibilidades de patrocínios e contratos de publicidade. Já vi várias entrevistas de caras das antigas dizendo que lutavam por mixaria, sem equipe médica caso desse merda etc. Outros tempos.

Concordo com tudo, acredito que vc confundiu só a linha do tempo do Anderson. Quando ele pensou em desistir ele já estava no Pride, lutando pela Chute Boxe. A amizade dele com o Minotauro se iniciou inclusive nesta época, logo depois ele saiu da CB e foi treinar com os irmãos Nogueira, foi lutar na Inglaterra no Cage Rage e depois foi para o UFC

Editado January 17, 2021 por João P

[Andrey 0]

17 minutos atrás, João P disse:

Concordo com tudo, acredito que vc confundiu só a linha do tempo do Anderson. Quando ele pensou em desistir ele já estava no Pride, lutando pela Chute Boxe. A amizade dele com o Minotauro se iniciou inclusive nesta época, logo depois ele saiu da CB e foi treinar com os irmãos Nogueira, foi lutar na Inglaterra no Cage Rage e depois foi para o UFC

Exatamente, ele já tinha vencido o “brazilian killer” e já tinha sido finalizado pelos japas Takase e Piranha.

[João P 0]

Agora, Andrey disse:

Exatamente, ele já tinha vencido o “brazilian killer” e já tinha sido finalizado pelos japas Takase e Piranha.

E já tinha nocauteado o Carlos Newton com aquela joelhada voadora. A história desta possível desistência dele é bem nebulosa...todos sabem que os lutadores ganhavam bem no Pride para os parâmetros da época e logo depois dele sair vários saíram da CB.

[NEGO DÁGUA 0]

54 minutos atrás, junior-sjc disse:

Eu não vejo nenhum dos dois vencendo o Connor.

O Max funciona bem quando ele pode caminhar pra frente, encurralar, usar o volume de jogo pra pontuar e nocautear 

Contra o Connor ele não consegue fazer isso. O Connor caminha muito melhor no octógono, tem uma noção de distância muito melhor, está sempre fora do alcance e a precisão das mãos é mais fina.

Todo esse volume que o Holloway impôs para cima do Kattar, ele não conseguiria fazer contra o Connor, e não conseguiu no primeiro encontro.tro entre eles.

Já o Poirier tem chances só se aguentar o castigo no começo da luta. Eu posso estar errado, e até quero estar, pra ser sincero, mas eu acho que o Connor vai atropelar o Poirier sábado que vem.

Conor é  um animal diferente  e pra mim tem jogo pro khabib mas acho quw max poderia ter  chance  cado sobreviver os 2 rpunda Conor  não  tem gás  e é  acertavel problema  que ninguém  vai pra cima alem da distância  o fdp twm um encaixe e força  espetaculares na boa eu já  vi a lutas do Conor  fora do UFC  e realmente  é  um colírio eu ate digo que existe jogo pra vencer o próprio  mas não  no MMA atual ninguém  pode trocar com ele.

Por jogo o pettos no aeu auge pelo seu jogo de perna  teria

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Ele está começando agora a usar mais o joelho junto a mão dele. Acho que ele nunca usou tanto em outras lutas. Acredito que vai afiar mais isso. Eu gosto muito da junção boxe + joelho. Pra quem é mais alto então, é ótimo, desde que não dê a ajoelhada com a cara aberta. Pro jogo dele acho melhor joelho no fim da sequência que no clich, não acho que ele deveria fazer muito clinch não.

Excelente  colocação  boxe+ joelho  perfurando  e joelhada  alta ou boxe + low .

 

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, Luiz Melo disse:

Acho que não dá pra fazer esse tipo de análise com base no resultado. Acho que, no esporte,  toda análise feita em retrospectiva, q a partir do resultado busca encontrar respostas, tende a fazer conexões forçadas ou inexistentes- claro que pode acertar eventualmente. 

Por ex,  Aldo na última luta era violência pura. O cara estava extremamente bruto e com a mão afiadíssima; n dá pra dizer que alguém que peformou daquele jeito n está bem. Por mais que algum nível de perda tenha havido  com o tempo - algo que tbm n é absoluto- alguns atletas melhoram com o tempo- pra mim, é nítido que o Holloway é melhor que o Aldo- e isso responde mais satisfatoriamente a pergunta sobre as razões da derrota do que qualquer outra coisa. Basta avaliar os recursos que os dois apresentam, o volume, o gás.  Aldo é striker unidimensional, o Hollway tbm é- mas é melhor em pé. De quebra, ainda tem um queixo absurdo. Não dá pra creditar a derrota à rodagem, se o adversário é superior em seu carro chefe.  É o mesmo que falar que o Aldo só perde pro Conor por n ser o mesmo e desprezar a excelência da trocação do irlanda. 

Claro que esse raciocínio não deve ser levado ao extremo. Um cara de 45 n vai ser competitivo contra um de 28. Mas como o colega Rucci citou lá atrás, o fato do Anderson ter subido e vencido o Griffin, n nos diz nada sobre como ele peformaria contra o Reyes, Jan, JJ Rakitic e Marreta. 

Marreta vs Anderson lá  vamos eu e vc brigar de novo?

Ta viajanso Anderson foi no tuf e treinou  com todo  mundo do timedo Wanderlei  e o marreta tava lá,foi uma aula .

Sobre aldo vs Max vejo o Aldo com condições  de vencer ele não  existe idade sim um cara foda como o Max que o Aldo teria quw voltar a treinar pq jogo tem

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Rucci disse:

Acho muito complicado fazer uma comparação direta de caras de gerações diferentes. Quando Anderson começou a carreira e durante o seu auge o MMA ainda estava se profissionalizando. Pra tu ter ideia, ele chegou a pensar em desistir disso e foi convencido a continuar pelo Minotauro que arranjou algumas lutas que o levaram para o Pride.
Hoje em dia os caras que entram já são obrigados a pensar em todos os aspectos do jogo, preparação física profissional, nutrição, cárdio, Luta em pé, clinch, wrestling, jiu jitsu.
Não estamos mais na era dos especialistas de um ou dois estilos. Agora todo mundo treina de tudo um pouco, ainda que dê ênfase ao que lhe deixar mais confortável.
O Anderson foi um dos caras que puxou a qualidade pra cima nos médios, assim como o Jones fez isso na meio pesado.
Os caras que estão no top 10 hoje são muito mais completos ou fisicamente superiores do que várias das lendas pioneiras que nós nos acostumamos a admirar, ainda que tenham menos nome, mas também já começaram mirando uma linha de corte muito mais exigente.
Pra mim, não é que os caras do passado não tivessem condições de lutar como os de hoje, é só que a realidade para a qual eles precisavam se preparar era outra. Hoje o cara que começa tem mais condições de pensar em lutar como primeira opção (em alguns lugares mais do que outros, claro), imagine 15 anos atrás, com cachês muito mais baixos e menos interesse do público, menos possibilidades de patrocínios e contratos de publicidade. Já vi várias entrevistas de caras das antigas dizendo que lutavam por mixaria, sem equipe médica caso desse merda etc. Outros tempos.

Eu e mestre @masterblaster temos essa discussão  direto sobre a tal evolução  no esporte.

Rpz  no Brasil  não  ocorreu não  vejo as equipes ai na boa.

Continua  mesma coisa eos especialistas com antijogo São  piores do que o outros completos.

Que oa tops 10 de hj são  melhorrs quw Royce e Ruas certeza. 

Mas não  sei.. dificil afirmar  essa tal evolução  .

Hj poucos se dedicam full time e ocorreu uma evolução  na transição  do MMA. 

Mas uma coisa é muito maia dificik ser campeão  mundial de boxe,wrestling,judô ,etc do que de MMA. 

MMA  é  um esporte profissional  feito por amadores.