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Filipovic

PBP - UFC 248 - Holloway x Kattar

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41 minutos atrás, Luiz Melo disse:

É complicado olhar apenas pra altura. Olha a velocidade absurda do Max. Aspectos físicos ganham mais peso com o passar do tempo. Até pq,  é uma lógica que contempla o próprio Aldo: de longe o  era o mais físico dos penas - mais explosivo, mais bruto, mais punch- todos sentiam a mão - mas quando a coisa se equilibrou fisicamente, passou a perder. 

Eu jamais disse que altura é a ÚNICA vantagem que conta, sim, é um conjunto de fatores, mas dizer que envergadura e estatura não são vantagens aí já é demais, né?
Luta é como um apanhado de valências (armas) que você tem a disposição para usar, mas só tê-las não garante nada, é preciso apuro técnico para poder utilizá-las no momento certo, do contrário uma vantagem não vale de nada. 

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4 minutos atrás, Marangoni disse:

Quando a categoria cresceu o AS deixou de ser o cara, mas aí eu to pedindo para a galera me xingar né hahaha

Você poderia apontar isso como único fator no caso do Anderson se ele não tivesse se aventurado nos meio pesados contra caras maiores e não tivesse perdido com 38 anos apenas depois de uma das maiores séries invictas em lutas por cinturão (só não é maior porque um oponente não bateu peso numa disputa agendada para ser pela cinta mas que deixou de ser por esse motivo, mesmo ele tendo vencido). Anderson pegou sim alguns caras menores, mas também enfrentou oponentes maiores que ele.
Acho que muitos dos feitos dele já foram superados, mas ele ainda tá no bolo do top 5 em relação a alguns recordes importantes.

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4 minutos atrás, Rucci disse:

Cara, acho que nós nunca iremos concordar nesse assunto. Sim, um lutador baixo e rápido pode tranquilamente nocautear um lutador mais alto, mas um lutador mais alto E QUE SABE USAR SUA VANTAGEM DE ENVERGADURA traz uma camada a mais de dificuldade que, se equiparadas a parte técnica, pode ser decisiva no resultado de uma luta.
O fato de existirem arranha céus como o Struve que não sabem o que fazer com a vantagem que a natureza lhes entregou não anula o fato de que essa possibilidade de vantagem está ali.
Todo cara menor em estatura terá de percorrer um caminho maior para conectar, ele pode compensar isso com velocidade ou potência se o oponente for lento, mas se pega um cara que tem essa vantagem e sabe lançar ataques na longa e evadir com velocidade a tarefa de encurtar é muito mais difícil.
Não fosse esse o caso, o topo das categorias não estariam se moldando para ter caras cada vez maiores nesses atributos, como já foi citado aqui. 

N acho que n exista esse " não saber". Pra mim, a coisa n se encontra no campo da vontade e daquilo que é passível de aprendizagem. O problema está em não conseguir mesmo. Por ex, o Aldo já se " internou" numa academia famosa de boxe nos EUA - n acho que ele apenas n saiba o que deve ser feito. O corpo de cada atleta naturalmente impõe  barreiras-  tbm possibilita estilos. N podemos dizer q o Cruz n escapou  da mão do Cody  pq n soube; ele  tentou, mas n conseguiu por conta da diferença absurda de velocidade.

Pra mim- e sempre baterei nessa tecla - altura desacompnhada de outra qualidades físicas, é uma valência morta. Certas valências - especifiamente os componentes n visíveis-  são necessários  pra que o atleta implemente o jogo. De nada adianta ser esteticamente forte e  na prática ter glúteos e quadríceps fracos, uma lombar fraca- uma base ruim -  dentro do que o MMA exige. Acho que a avaliação apenas estética é limitada. Velocidade, explosão e a força são os atributos mais importantes  da grande maioria dos esportes-  e quase nunca as 3 coisas aparecem na mesma proporção da superioridade de altura. - De que adianta ser 5 cm mais alto se o outro está segundos a minha frente por ser mais veloz ?

Acho que nos apegamos a altura pq é algo observável. Mas, pra mim, Max é o que é, n por ser alto, mas por ser estupidamente veloz pra o tamanho- algo incomum. Talvez, sendo mais baixo- por estar deslocando menos massa -  fosse até mais rápido. 

Eu não posso dizer que o Lineker estava em desvantagem contra o Font se, na prática, o brasileiro não acusou golpe algum; se era o mais baixo que tinha mão pra nocautear com uma só; e se, na troca de clinch, o brasileiro era claramente mais forte. 

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17 minutos atrás, Rucci disse:

Eu jamais disse que altura é a ÚNICA vantagem que conta, sim, é um conjunto de fatores, mas dizer que envergadura e estatura não são vantagens aí já é demais, né?
Luta é como um apanhado de valências (armas) que você tem a disposição para usar, mas só tê-las não garante nada, é preciso apuro técnico para poder utilizá-las no momento certo, do contrário uma vantagem não vale de nada. 

Mas um aumento de envergadura pode implicar uma queda significativa de velocidade- esse é o ponto. N necessariamente o ganho de envergadura corresponde a um ganho de punch e velocidade. Pelo contrário- acredito que, no geral, braços muitos longos tendem perder velocidade e punch( n é uma lei universal.) Se formis olhar, são poucos os caras "braçudos" que conservam a explosam e a pegada. 

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32 minutos atrás, Marangoni disse:

Quando a categoria cresceu o AS deixou de ser o cara, mas aí eu to pedindo para a galera me xingar né hahaha

O caso do Anderson é um pouco diferente. Ele nunca foi tão maior que os oponentes.

O Anderson lutou bastante tempo de meio-médio. Era bem magricela e nunca ficou muito pesado. Os adversários dele, como Franklin, Thales, Sonnen, Okami, Hendo, eram caras compatíveis.

Quem mudou o cenário ali foi o Weidman, que era realmente grande nos médios. Não só alto, como o Anderson, mas é um cara que tem muito mais lastro fisico.

De fato, os médios também cresceram. Vide Adesanya, Romero, Borrachinha, Rockhold, Cannonier. Mas o Anderson perdeu antes disso. Perdeu a cinta aos 38 anos apenas pois já não era a mesma máquina de outrora.

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2 minutos atrás, Luiz Melo disse:

N acho que n exista esse " não saber". Pra mim, a coisa n se encontra no campo da vontade e daquilo que é passível de aprendizagem. O problema está em não conseguir mesmo. Por ex, o Aldo já se " internou" numa academia famosa de boxe nos EUA - n acho que ele apenas n saiba o que deve ser feito. O corpo de cada atleta naturalmente impõe  barreiras-  tbm possibilita estilos. N podemos dizer q o Cruz n escapou  da mão do Cody  pq n soube; ele  tentou, mas n conseguiu por conta da diferença absurda de velocidade.

Pra mim- e sempre baterei nessa tecla - altura desacompnhada de outra qualidades físicas, é uma valência morta. Certas valências - especifiamente os componentes n visíveis-  são necessários  pra que o atleta implemente o jogo. De nada adianta ser esteticamente forte e  na prática ter glúteos e quadríceps fracos, uma lombar fraca- uma base ruim -  dentro do que o MMA exige. Acho que a avaliação apenas estética é limitada. Velocidade, explosão e a força são os atributos mais importantes  da grande maioria dos esportes-  e quase nunca as 3 coisas aparecem na mesma proporção da superioridade de altura. - De que adianta ser 5 cm mais alto se o outro está segundos a minha frente por ser mais veloz ?

Acho que nos apegamos a altura pq é algo observável. Mas, pra mim, Max é o que é, n por ser alto, mas por ser estupidamente veloz pra o tamanho- algo incomum. Talvez, sendo mais baixo- por estar deslocando menos massa -  fosse até mais rápido. 

Eu não posso dizer que o Lineker estava em desvantagem contra o Font se, na prática, o brasileiro não acusou golpe algum; se era o mais baixo que tinha mão pra nocautear com uma só; e se, na troca de clinch, o brasileiro era claramente mais forte. 

Cara, você citou pontos relevantes, sim tem a parte biomecânica que acompanha os demais atributos, mas QI também entra nessa conta. Timing muitas vezes é mais relevante do que velocidade pura, por exemplo. Pensa numa mosca em uma mesa, se você tentar pegá-la na base da velocidade, provavelmente irá ficar de mão vazias, mas tem um jeito de usar a inteligência para resolver esse problema, prever onde ela vai estar e fechar as mãos naquele ponto ao invés do ponto onde ela estava.
Você dá a entender que desconta totalmente a envergadura como vantagem, eu não posso concordar com isso. Não é apenas estético, é uma ferramenta para manejar o espaço entre você e o oponente.
Se você pretende lutar usando a sua envergadura precisa fazer isso utilizando táticas para manter a luta na longa. Você pode alternar combinações de chutes e socos com fintas para desencorajar o avanço do oponente interceptando-o sempre que ele tentar entrar no teu raio de ação, mas é necessário fazer isso com variedade para não ser pego dentro de um padrão. Alguns fazem isso bem, outros simplesmente não tem inteligência para fazer isso.
Mesmo caso de precisão para finalizar um oponente atordoado. É muito comum ver os caras se empolgando e indo pra cima do oponente numa postura displicente, enquanto outros caras mais inteligentes se posicionam primeiro de forma a tirar maior vantagem desses momentos e acertar golpes que definem ao invés de gastar energia a toa.
Não tem jeito, luta tem muitos fatores envolvidos. Eu concordo que envergadura não é tudo, mas jamais vou concordar que não é uma vantagem em potencial e que, se usada com inteligência, pode definir lutas.
Já vi muitas provas disso para ignorar as evidências.

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9 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Mas um aumento de envergadura pode implicar uma queda significativa de velocidade- esse é o ponto. N necessariamente o ganho de envergadura corresponde a um ganho de punch e velocidade. Pelo contrário- acredito que, no geral, braços muitos longos tendem perder velocidade e punch( n é uma lei universal.) Se formis olhar, são poucos os caras "braçudos" que conservam a explosam e a pegada. 

Fala Luiz

Eu acho que envergadura nunca é demais. É uma baita vantagem. No geral, caras mais altos tendem a ser menos elásticos e terem menos velocidade sim. Em outros esportes de contato, pode ser realmente ruim, como boxe, Kickboxing. Mas no MMA, o que eles perdem é totalmente compensado pelo aumento de alcance.

Maior envergadura, batendo o mesmo peso é uma vantagem brutal. Não só na trocação. No Grappling também. Na defesa de quedas, abrindo a base na grade, na guarda, escalando e com guarda ativa, por cima no ground and pound, etc. Fora na recuperação de peso, que também é maior.

Mas isso é parte da evolução do esporte. Se esse grandalhões conseguem bater o peso, cabe aos outros, que não tem essa vantagem, fazerem o mesmo e baterem o peso de baixo para lutarem em iguais condições. 

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20 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Mas um aumento de envergadura pode implicar uma queda significativa de velocidade- esse é o ponto. N necessariamente o ganho de envergadura corresponde a um ganho de punch e velocidade. Pelo contrário- acredito que, no geral, braços muitos longos tendem perder velocidade e punch( n é uma lei universal.) Se formis olhar, são poucos os caras "braçudos" que conservam a explosam e a pegada. 

Sobre punch, já citei aqui há bastante tempo, há dois tipos de nocauteadores: caras que são mãos de pedra, como o Lineker, e caras que são precisos, esses, ainda que não usem apenas potência, vão bater no ponto certo para causar dano sem necessariamente usar uma quantidade absurda de força para conseguir o nocaute, como o Adesanya e mesmo o Conor.
Pode ver que os dois últimos não se lançam nos golpes a ponto de se colocarem em posição de desvantagem, eles sabem onde e como devem golpear e jogam o tempo inteiro para forçar o adversário a se colocar numa posição ruim da qual possam tirar proveito para um tiro certeiro.
O que ambos tem em comum? Envergaduras absurdas para suas respectivas estaturas.

Editado por Rucci

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1 hora atrás, siso_ disse:

tbm não entendi muito bem o q ele falou, será q vai tentar cavar uma luta com o vencedor? alguém conseguiu entender?

Se você estão falando da entrevista ainda no octógono ele só disse pra galera não perder a luta do próximo fim de semana.
EDIT. Tô vendo que o Dan Hardy perguntou a ele sobre ficar como reserva caso dê merda na semana que vem com o Conor ou o Poirier e ele disse que pretende continuar por lá e que basta o patrão chamar. Duvido que sequer pensem nessa possibilidade, mas ele falou que topa. Depois desafiou o Cormier (na zoeira).

Editado por Rucci

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2 hours ago, Maracatu said:

So entre os.penas certo?

Não, pelo menos o tweet fala de todas as categorias do UFC mesmo, ele bateu vários recordes hoje.

Achei hoje bizarro, atuação do nível AS vs Griffin, Cody Garbrandt vs Cruz, desse nível...

 

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2 horas atrás, junior-sjc disse:

Ah o Aldo melhorou muito tecnicamente mas não é mais o mesmo fisicamente. O nível subiu sim, principalmente o físico. Esses caras dos penas estão monstruosos de grande.

Mas o Aldo não é mais campeão porque já está indo para 35 anos. Com o cerco da usada, a tendência é que os campeões sejam cada vez mais jovens. O Aldo já fez a história dele, mas não o veremos mais como campeão. Não em cenários de temperatura e pressão ideais.

 

Como o @Luiz Melo falou  não  idade  não  a quantos anos o Aldo está  perdendo?

Conor foi 2015 derrota pro max 2017 por ai vai..

Volka  e Max São  da geração  dele de idade.

Volka nem alto é. 

No tempo do Sower  tinha diferença  sim na parte técnica  mas fisicamente  ele sempre foi isso ai..

Como  eu disse o nível  subiu e caso ele fosss um pouco  mas cuidadoso se manteria  pq talento bruto ele tem.

 

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26 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Como o @Luiz Melo falou  não  idade  não  a quantos anos o Aldo está  perdendo?

Conor foi 2015 derrota pro max 2017 por ai vai..

Volka  e Max São  da geração  dele de idade.

Volka nem alto é. 

No tempo do Sower  tinha diferença  sim na parte técnica  mas fisicamente  ele sempre foi isso ai..

Como  eu disse o nível  subiu e caso ele fosss um pouco  mas cuidadoso se manteria  pq talento bruto ele tem.

 

Compara a Kilometraagem, Cara. Aldo tá nessa vida desde garoto, acumulando junto com as cintas um monte de lesão. Teve um acidente de moto em que ele ferrou um pé, cancelaram a luta. Depois teve a lesão na costela que rolou num treinamento (coincidência ou não o Petr Yan começou a sequência que liquidou a luta com um golpe no corpo que ele claramente sentiu muito). Na luta contra o Zumbi ele também quebrou o pé. Já são 36 lutas na carreira e ele tá indo para 17 anos competindo no MMA.
Algumas dessas lesões deixam sequelas. Outras, como a da costela, muito dificilmente irão consolidar totalmente pois é uma região que está em movimento constante por causa da respiração.
Junta isso com a própria evolução do esporte e da categoria e fica difícil de acompanhar mesmo.
 

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45 minutos atrás, Rucci disse:

Compara a Kilometraagem, Cara. Aldo tá nessa vida desde garoto, acumulando junto com as cintas um monte de lesão. Teve um acidente de moto em que ele ferrou um pé, cancelaram a luta. Depois teve a lesão na costela que rolou num treinamento (coincidência ou não o Petr Yan começou a sequência que liquidou a luta com um golpe no corpo que ele claramente sentiu muito). Na luta contra o Zumbi ele também quebrou o pé. Já são 36 lutas na carreira e ele tá indo para 17 anos competindo no MMA.
Algumas dessas lesões deixam sequelas. Outras, como a da costela, muito dificilmente irão consolidar totalmente pois é uma região que está em movimento constante por causa da respiração.
Junta isso com a própria evolução do esporte e da categoria e fica difícil de acompanhar mesmo.
 

Já  quebrei  a costela tinja 18 anos  numa joelhada  ate hj eu sinto  ela..

Vc tem razão,sou fã  do Aldo e eu o acho um acima da média  pode ganhar do Max e Volka e pra mim tranquilo  do Yan.

Só  o Conor que realmente  não  dar .

Nem o Aldo chutador  o venceria  

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4 horas atrás, Andrey disse:

Eu sei que você não dá o braço a torcer e faz questão de ser do contra, mas você realmente (e ainda) acha que o Max não é um lutador diferenciado? @Silverchair

 

E você ainda prefere o Walker do que o Aldo? Rs.

Continuo achando ele um bom lutador, melhor que a maioria mas não diferenciado. Eu já expliquei o que eu considero como diferenciado e ele pra mim não se enquadra.

Eu considero o Poirier e Volka bons lutadores tb. Se eu chamar o Holloway de diferenciado que adjetivo eu vou gastar com essas dois que eu citei que já bateram no Max 2 vezes cada?

Vcs precisam segurar um pouco a onda do hype. Cara vem de 3 derrotas seguidas e já estão novamente colocando ele no pedestal. Teve um comentário de um forista que disse que ele era o melhor da categoria kkkkkkk

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Me impressiona muito o fato do hollaway ser alto; porém de envergadura de T-Rex. Porém não é isso que vemos nas lutas. Ele parece ter 2m de envergadura. O estilo que ele desenvolveu é bem diferente. Lembra um pouco o Dominic cruz; porém com  foco no boxe.

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