Borrachinha mudou de academia

[Loucus 0]

Em 1/21/2021 at 6:43 PM, victordomingues disse:

Nada, irmão. Pode perguntar. O que eu souber, tô aqui pra tentar ajudar.

 

Existem karatekas que jogam plantados. Literalmente. Mas o Lyoto conseguiu adaptar bem para o mma. Ele sempre foi muito elusivo, então é um sinal de ótimo controle da distância e, pelo menos em tese, boa movimentação com as pernas. Particularmente, acho que o Lyoto movimenta muito bem.

Sobre o Conor: não sei lhe precisar onde ele treinou e com quem, mas ele se faz valer MUITO bem da falsa distância, que é fazer o oponente acreditar que está fora de alcance e, quando menos se espera, é acertado; a guarda do Conor é algo muito similar a que se usa no karatê. Geralmente, braço não dominante bem à frente e mão dominante pronta para atacar; outro ponto interessante são os golpes de recuo dele, como ele pegou o Aldo. Ele usou um  deslocamento que é chamado de Suri Ashi;

mais dois pontos que acho prudente destacar: o uso do quadril. Conor, além de ter boa envergadura e precisão cirúrgica, se faz valer de um bom encaixe de quadril. Isso gera muita potência. O segundo ponto são os chutes e suas consequentes voltas. 

São traços que ele possui e que levam a crer que ele, em algum momento, acrescentou isso ao seu jogo.

Mais um perfect do PVT

[masterblaster 0]

4 horas atrás, Loucus disse:

Mais um perfect do PVT

Fala Loucus, tudo tranquilo?

Rapaz, não canso de dizer que tem um pessoal aqui que daria banho de conhecimento em muito analista e repórter da mídia... especialmente os do Canal Combate. Ali se espremer tudo mal salva um.

[NEGO DÁGUA 0]

6 horas atrás, Loucus disse:

Desculpa me intrometer, mas sim, o Conor tem ótima base de karate, alem de ótimos socos de encontro.

Socos de encontro  existem no boxe ,kickboxing  etc

[Daniel Mendoza 0]

 

Uma coisa que eu gosto do karatê, é que ele é mais sistemático quanto as posições da base, os "tipos ideais" das bases e tudo, eu gosto disso como metodologia de ensino. Mas todas essas posições de base e troca delas, seja de ataque ou recuando como defesa (mais para o final do vídeo), estão presente no boxe tambémm. Só que no boxe não tem um treinamento sistemático de cada base, é muito mais sequencial e dinâmica por estar focado em usar mais elas em uma situação real de troca de socos. Mas se vc separar cada uma com cada movimento de deslocamento de boxeadores, vc vê claramente a mesma base sendo usada em diferente momentos. Com as adaptações reais ao uso, claro, assim como tem no karate a técnica de "tipo ideal" treinada, tem a sua adaptação ao "combate real'" que exige algumas mudanças, como adaptação nas passadas, ombro mais pra frente, rotações do tronco mais estendidas, etc. Nos passos planos e diagonais do boxe, seja atacando ou contra golpeando por trás, ou para se encurtar mais a distância com o direto quando o oponente recua no direto (o pequeno passo com a perna de trás para impulsionar a da frente, antes de dar o que no boxe se chama de passo diagonal). Para recuar a mesma coisa.

Faz um tempo que vi uns seminários do Dórea online, onde ele passa os mesmos movimentos praticamente.  Nesse movimentos que os dois estão treinando é possível ser perfeitamente sequências de ataques de boxe e recuo de contra golpe em meio ali, idêntivos praticamente ao movimento de pernas desse seminário que comentei do Dórea quando ele fala em como misturar os diferentes tipos de passos do boxe atacando e defendendo.

Estou falando isso para o ponto que eu defendo a muito tempo que, quanto ao soco, base realmente aplicável e deslocamento, assim como controle de distância, etc., tudo que tem no karate, tem no boxe. Mesmo que, na maior parte das academias do Brasil, não sejam devidamente treinado, por infelizmente termos um boxe de nível muito baixo na maioria delas, e um boxe muito pobre, em especial nas de academia de musculação. Como eu sempre defendo aqui, no Brasil nos temos uma visão muito limitada da amplitude e sistematização do boxe, isso inclui a complexidade de bases, tempo, deslocamentos, posicionamento, uso da distâncias, e diferentes recursos para isso tudo. O soco no boxe é 40% e olhe lá. 

Eu não vou voltar na discussão que houve já pouco tempo sobre 'o que é karate ou não no connor', mas penso que isso que citei gera o equívoco de achar que o Connor traz coisas do karate na parte de boxe dele. Ele incorporou coisas do karate sim, em especial na longe distância, mas acho muito equivocado transformar o boxe refinado dele, como o bela contra golpe que ele deu no Aldo, em advindo do karate, por estar acostumado com o boxe pobre do MMA. Até pq é um contragolpe que ele usa desde o início da carreira onde ele era praticamente um boxer puro, é só assistirem as primeiras lutas dele que verão o esboço e aplicação desse movimento. É algo que ele já devia usar desde sempre, não é algo que ele incorporou depois de treinar karate.   

Essa sequência de vídeos explora mais as movimentações do boxe só para ilustrar que, apesar de treinados de formas diferentes, a mecânica e princípios são os mesmo em grande parte.

Parte 1: https://www.youtube.com/watch?v=cb50t...

Parte 2: https://www.youtube.com/watch?v=KMJOq...

Parte 3: https://www.youtube.com/watch?v=geg_v...

Parte 4: https://www.youtube.com/watch?v=ddp_k...

Parte 5: https://www.youtube.com/watch?v=R4yPF...

Quem entende inglês, sugiro que vejam vídeos de análises de boxe gringo, onde tem uma mídia grande e bons canais onde eles sempre vão destrinchando os movimentos dos grande lutadores atuais e de antigamente, toda a complexidade e recursos que usam, isso ajuda a perceber o boxe como muito mais complexo e refinado do que o que vemos no MMA ou nas academias brasileiras. A didática da maioria das academias no Brasil são bem fracas.  

O apelido de 'sweet science' não é atoa. hehe

[victordomingues 0]

Em 1/23/2021 at 5:44 AM, Loucus disse:

Mais um perfect do PVT

Ô, meu amigo. Que isso. Muito obrigado.

[oxeboxing 0]

On 1/23/2021 at 12:33 PM, Daniel Mendoza said:

 

Uma coisa que eu gosto do karatê, é que ele é mais sistemático quanto as posições da base, os "tipos ideais" das bases e tudo, eu gosto disso como metodologia de ensino. Mas todas essas posições de base e troca delas, seja de ataque ou recuando como defesa (mais para o final do vídeo), estão presente no boxe tambémm. Só que no boxe não tem um treinamento sistemático de cada base, é muito mais sequencial e dinâmica por estar focado em usar mais elas em uma situação real de troca de socos. Mas se vc separar cada uma com cada movimento de deslocamento de boxeadores, vc vê claramente a mesma base sendo usada em diferente momentos. Com as adaptações reais ao uso, claro, assim como tem no karate a técnica de "tipo ideal" treinada, tem a sua adaptação ao "combate real'" que exige algumas mudanças, como adaptação nas passadas, ombro mais pra frente, rotações do tronco mais estendidas, etc. Nos passos planos e diagonais do boxe, seja atacando ou contra golpeando por trás, ou para se encurtar mais a distância com o direto quando o oponente recua no direto (o pequeno passo com a perna de trás para impulsionar a da frente, antes de dar o que no boxe se chama de passo diagonal). Para recuar a mesma coisa.

Faz um tempo que vi uns seminários do Dórea online, onde ele passa os mesmos movimentos praticamente.  Nesse movimentos que os dois estão treinando é possível ser perfeitamente sequências de ataques de boxe e recuo de contra golpe em meio ali, idêntivos praticamente ao movimento de pernas desse seminário que comentei do Dórea quando ele fala em como misturar os diferentes tipos de passos do boxe atacando e defendendo.

Estou falando isso para o ponto que eu defendo a muito tempo que, quanto ao soco, base realmente aplicável e deslocamento, assim como controle de distância, etc., tudo que tem no karate, tem no boxe. Mesmo que, na maior parte das academias do Brasil, não sejam devidamente treinado, por infelizmente termos um boxe de nível muito baixo na maioria delas, e um boxe muito pobre, em especial nas de academia de musculação. Como eu sempre defendo aqui, no Brasil nos temos uma visão muito limitada da amplitude e sistematização do boxe, isso inclui a complexidade de bases, tempo, deslocamentos, posicionamento, uso da distâncias, e diferentes recursos para isso tudo. O soco no boxe é 40% e olhe lá. 

Eu não vou voltar na discussão que houve já pouco tempo sobre 'o que é karate ou não no connor', mas penso que isso que citei gera o equívoco de achar que o Connor traz coisas do karate na parte de boxe dele. Ele incorporou coisas do karate sim, em especial na longe distância, mas acho muito equivocado transformar o boxe refinado dele, como o bela contra golpe que ele deu no Aldo, em advindo do karate, por estar acostumado com o boxe pobre do MMA. Até pq é um contragolpe que ele usa desde o início da carreira onde ele era praticamente um boxer puro, é só assistirem as primeiras lutas dele que verão o esboço e aplicação desse movimento. É algo que ele já devia usar desde sempre, não é algo que ele incorporou depois de treinar karate.   

Essa sequência de vídeos explora mais as movimentações do boxe só para ilustrar que, apesar de treinados de formas diferentes, a mecânica e princípios são os mesmo em grande parte.

Parte 1: https://www.youtube.com/watch?v=cb50t...

Parte 2: https://www.youtube.com/watch?v=KMJOq...

Parte 3: https://www.youtube.com/watch?v=geg_v...

Parte 4: https://www.youtube.com/watch?v=ddp_k...

Parte 5: https://www.youtube.com/watch?v=R4yPF...

Quem entende inglês, sugiro que vejam vídeos de análises de boxe gringo, onde tem uma mídia grande e bons canais onde eles sempre vão destrinchando os movimentos dos grande lutadores atuais e de antigamente, toda a complexidade e recursos que usam, isso ajuda a perceber o boxe como muito mais complexo e refinado do que o que vemos no MMA ou nas academias brasileiras. A didática da maioria das academias no Brasil são bem fracas.  

O apelido de 'sweet science' não é atoa. hehe

Muito boa visão Daniel!

[Axiotis 0]

Em 1/17/2021 at 5:55 AM, Andrey disse:

Eu fiz shotokan qdo criança, parei na faixa verde, mas prefiro boxe + kickboxe/muay thai.

O kickboxing começou com a união do boxe e caratê e depois o maluco colocou coisas do thai

[pipo 0]

Doido pra encontrar o borracha aqui em natal pra rodar a mão na cara dele

[João P 0]

7 horas atrás, pipo disse:

Doido pra encontrar o borracha aqui em natal pra rodar a mão na cara dele

???????? pior que dá vontade...foda é levar um preju ainda...é um cara que conseguiu construir uma antipatia de uma parte relevante do público do mma, o fã mais das antigas. Não que eu ache que alguém tenha que tentar agradar todo mundo, isto até demonstra uma falta de personalidade mas este cara conseguiu fazer algo difícil até de explicar. Isto que o Adesanya tbm não é flor que se cheire.

[Daniel Mendoza 0]

Em 2/10/2021 at 12:22 PM, oxeboxing disse:

Muito boa visão Daniel!

Tamo junto, meu caro!

Em 2/11/2021 at 11:26 AM, Axiotis disse:

O kickboxing começou com a união do boxe e caratê e depois o maluco colocou coisas do thai

A escola americana e holandesa eu acredito que sim, a escola japonesa teve uma influência direta maior do muay thai, se não me engano. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Tamo junto, meu caro!

A escola americana e holandesa eu acredito que sim, a escola japonesa teve uma influência direta maior do muay thai, se não me engano. 

História  é  essa.

Estados Unidos  foi karate semi contato mais + boxe muitose questiona a origem desse karate muito se fala num estilo coreano similar ao tkd e os americanos  venderam como karate mais enfim isso é  outra prosa, e nem era kickboxing  sim Full Contact .

Escola japonesa rola uma historia que ate criou o Desenho  Savamu, @masterblaster @Gurkha mais antigos devem ter visto,dizem que o Rudimar  tirou muito dali ,ate o Noguchi que era o protagonista  japonês  e colocou o apelidi no mestre e termo chute boxe saiu de lá. 

Enfim rolam ate historia do próprio  criador do kyojushin e lutar com um mestre Black Cobra ( origem do nome naja) o resultado  é  controverso foi vitoria pra um dos lados ou empate ..Oyama tirou o low kick de lá..

Em resumo lutadores  de kyokushin  ou karate foram  lutar e perderam em maioria um lutador japonês  chamado Kenji que deu origem Menjim academia  ( salvo engano) depois de derrotado virou um grande lutador  de thai e mixou os estilo e fez o kickboxing  japonês. 

Já  a holanda é  kickboxing  japonês  com forte influência  do boxe e pelo biotipo dele não  foram pra thai e tiraram cotovelos   e realmente  é  o kickboxing  holandês  mix de boxe,kyokushin  +thai.

A história  é  longa e holandeses lutavam tudo full ,kickboxing  e rolava o full rulea parece  que era assim com cotovelos ou tinha o nome de thai.

Existe  o kickboxing  brasileiro  ou brazilian  kickboxing,mistura  de tkd+ boxe  com certa  influencia do Shotokan. 

Temos Paulo  Zorello fou um lutador  de full contacto  a nível  mundial  parece qy veio do kung fu e passou pelas mãos  do Antonio  carollo da lendária  Pirelli, teve o mestre Marcus Thulio um dos introdutores do kickboxing  nacional  mas dizem quem elevou o  levou foi Belocqua  .

Temos Belocqua  professor  do Alex Poatan , foi campeão  mundial e teve muita influência  do tkd  no seu jogo , boxe com o Servilho e karate  etc.

O invicto uruguaio  radicado  no Brasil  ,Fernado  Pelaez oroundo do tkd +shotokan bebeu da fonte da antiga Pirelli  com o mestre Servilho  criou seu estilo  de kickboxing  derrotando Alexio  e Urquidez ganhando  todos os títulos  possíveis  no seu tempo.

Estou falando de escolas brasileiras  que  não  se influenciaram  pela holanda e bateram nos gringos.

 

 

[Axiotis 0]

3 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Tamo junto, meu caro!

A escola americana e holandesa eu acredito que sim, a escola japonesa teve uma influência direta maior do muay thai, se não me engano. 

Acho que o kicoboxing fullcontact foi no USA e o thai kickboking com tecnicas de muay thai foi holanda. 

Editado February 13, 2021 por Axiotis

[João P 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

História  é  essa.

Estados Unidos  foi karate semi contato mais + boxe muitose questiona a origem desse karate muito se fala num estilo coreano similar ao tkd e os americanos  venderam como karate mais enfim isso é  outra prosa, e nem era kickboxing  sim Full Contact .

Escola japonesa rola uma historia que ate criou o Desenho  Savamu, @masterblaster @Gurkha mais antigos devem ter visto,dizem que o Rudimar  tirou muito dali ,ate o Noguchi que era o protagonista  japonês  e colocou o apelidi no mestre e termo chute boxe saiu de lá. 

Enfim rolam ate historia do próprio  criador do kyojushin e lutar com um mestre Black Cobra ( origem do nome naja) o resultado  é  controverso foi vitoria pra um dos lados ou empate ..Oyama tirou o low kick de lá..

Em resumo lutadores  de kyokushin  ou karate foram  lutar e perderam em maioria um lutador japonês  chamado Kenji que deu origem Menjim academia  ( salvo engano) depois de derrotado virou um grande lutador  de thai e mixou os estilo e fez o kickboxing  japonês. 

Já  a holanda é  kickboxing  japonês  com forte influência  do boxe e pelo biotipo dele não  foram pra thai e tiraram cotovelos   e realmente  é  o kickboxing  holandês  mix de boxe,kyokushin  +thai.

A história  é  longa e holandeses lutavam tudo full ,kickboxing  e rolava o full rulea parece  que era assim com cotovelos ou tinha o nome de thai.

Existe  o kickboxing  brasileiro  ou brazilian  kickboxing,mistura  de tkd+ boxe  com certa  influencia do Shotokan. 

Temos Paulo  Zorello fou um lutador  de full contacto  a nível  mundial  parece qy veio do kung fu e passou pelas mãos  do Antonio  carollo da lendária  Pirelli, teve o mestre Marcus Thulio um dos introdutores do kickboxing  nacional  mas dizem quem elevou o  levou foi Belocqua  .

Temos Belocqua  professor  do Alex Poatan , foi campeão  mundial e teve muita influência  do tkd  no seu jogo , boxe com o Servilho e karate  etc.

O invicto uruguaio  radicado  no Brasil  ,Fernado  Pelaez oroundo do tkd +shotokan bebeu da fonte da antiga Pirelli  com o mestre Servilho  criou seu estilo  de kickboxing  derrotando Alexio  e Urquidez ganhando  todos os títulos  possíveis  no seu tempo.

Estou falando de escolas brasileiras  que  não  se influenciaram  pela holanda e bateram nos gringos.

 

 

Boa! Só o Brazilian Muay Thai que as influências foram o Muay Thai Tailandês mesmo através do Naja, o TKD e o Boxe. Queria saber mais da escola japonesa mas acredito que teve muita influência do Kyokushin. Alguém conhece mais aí? Assim que baixar um pouco a pandemia, os voos retornarem mesmo e com preços melhores tô querendo fazer a minha terceira viagem pra Ásia e vou atrás da fonte no Japão e na China (já estive 2x na Tailândia e 1x1nxo Vietnã e na Indonésia).

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, João P disse:

Boa! Só o Brazilian Muay Thai que as influências foram o Muay Thai Tailandês mesmo através do Naja, o TKD e o Boxe. Queria saber mais da escola japonesa mas acredito que teve muita influência do Kyokushin. Alguém conhece mais aí? Assim que baixar um pouco a pandemia, os voos retornarem mesmo e com preços melhores tô querendo fazer a minha terceira viagem pra Ásia e vou atrás da fonte no Japão e na China (já estive 2x na Tailândia e 1x1nxo Vietnã e na Indonésia).

Japonês  teve sim muito  kyokushin.

Kenji era discípulo  do Oyma e com alguma discordância  abriu seu próprio  dojo.

Foram ele e seus alunos e oyrris lutadores  de karare l lutar contra  los  thai e perderam isso televisionado pro Japão  ai rle morou na Tailândia  e fez história  no thai voltou e fez seu filho seu principal discípulo  fez o estilo kickboxing  japonês. 

Já  depois se criou o k1 que dizem que a os organizadores  tinham muito influência  do kyokushin  ai nossos brasileiros  entraram  ate por serem fortez em kyokushin  veja varios lutadores de kyokushin  lutaram  kickboxing. 

Ate Brazilian  muay thai  tem influência  no kickboxing  brasileiro  afinal muito lutadores  fo glory como o Jonathan  ,Saulo,Ariel são  do muay thai de Curitiba. 

Mas quis me atear só  a kickboxing brasileiro  que depois de recentss resultados chegou ao topo do mundo. 

Ate o Thai hj o brasil é  respeitado. 

Boxe só  o amador  somos tops

[João P 0]

23 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Japonês  teve sim muito  kyokushin.

Kenji era discípulo  do Oyma e com alguma discordância  abriu seu próprio  dojo.

Foram ele e seus alunos e oyrris lutadores  de karare l lutar contra  los  thai e perderam isso televisionado pro Japão  ai rle morou na Tailândia  e fez história  no thai voltou e fez seu filho seu principal discípulo  fez o estilo kickboxing  japonês. 

Já  depois se criou o k1 que dizem que a os organizadores  tinham muito influência  do kyokushin  ai nossos brasileiros  entraram  ate por serem fortez em kyokushin  veja varios lutadores de kyokushin  lutaram  kickboxing. 

Ate Brazilian  muay thai  tem influência  no kickboxing  brasileiro  afinal muito lutadores  fo glory como o Jonathan  ,Saulo,Ariel são  do muay thai de Curitiba. 

Mas quis me atear só  a kickboxing brasileiro  que depois de recentss resultados chegou ao topo do mundo. 

Ate o Thai hj o brasil é  respeitado. 

Boxe só  o amador  somos tops

Interessante esta história. Procurei aqui pra pesquisar e achei este link: https://kyokushinkaikan.com.br/nascimento-do-kickboxing/. A galera do Karatê me recomenda eu ir a algumas academias no Japão? Esta do fundador parece que tem outro nome hoje em dia, pelo que eu li neste artigo do link, seria Kurosaki Dojo. Além desta tem alguma do Kyokushin, Kickboxing ou mesmo de outro estilo de Karatê que vale a visita? @victordomingues Meu sonho é ir atrás destas fontes todas de luta, se $ n fosse um impeditivo faria isto na minha vida...na China quero ir atrás do Sanda.