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Em 1/11/2021 at 12:45 AM, João P disse:

Outro usuário que eu gostaria de escutar e o @Gurkha. Estes dias vi uma explicação tbm do estilo que o Tyson desenvolveu em função de sua menor envergadura vs os demais pesados. Acredito que além das escolas podemos debater tbm dos estilos pessoais dos maiores nomes do esporte para podermos aprender cada vez mais sobre a Nobre Arte, entendermos o que pode ser adaptado para o mma, etc. Um ponto que eu vejo sendo mal adaptado é a questão da guarda e das esquivas que deixam o adversário exposto com a luvinha do mma e com a possibilidade do joelho e das quedas, é algo básico mas para mim luta sempre vai ser o básico que funciona (veja o exemplo do Demian com o seu JJ é mesmo do boxe que ele desenvolveu para mma) .

Fala Joao estou lendo e aprendendo sempre. Mas se quer estilo pra mim, nao tem como o Tyson. Brawler ( jab bem pouco) , movimentacao e defesa magnifica (head movement), potencia nos dois bracos ( aquela sequencia que ja conhecem) , vai pra cima mesmo botando pressao. Agora, ( O Tyson jovem, claro)  quando estava  acima do peso ideal dele ( por volta de 96-98 kg) comecava a cansar depois de alguns rounds.  Porem, vi uns golpes interessantes de seu adversario, na ultima luta de "demonstracao". Teve uma sequencia de gancho (esquerda) no contragolpe e andando em diagonal para a esquerda que me surpreendeu um pouco.

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17 horas atrás, Gurkha disse:

Fala Joao estou lendo e aprendendo sempre. Mas se quer estilo pra mim, nao tem como o Tyson. Brawler ( jab bem pouco) , movimentacao e defesa magnifica (head movement), potencia nos dois bracos ( aquela sequencia que ja conhecem) , vai pra cima mesmo botando pressao. Agora, ( O Tyson jovem, claro)  quando estava  acima do peso ideal dele ( por volta de 96-98 kg) comecava a cansar depois de alguns rounds.  Porem, vi uns golpes interessantes de seu adversario, na ultima luta de "demonstracao". Teve uma sequencia de gancho (esquerda) no contragolpe e andando em diagonal para a esquerda que me surpreendeu um pouco.

já vi alguns vídeos no youtube de treinadores tentando desvendar os segredos do Tyson...aquela movimentação dele pra encurtar é algo assustador, muito difícil de ser copiado. Um monstro do esporte.

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10 hours ago, João P said:

já vi alguns vídeos no youtube de treinadores tentando desvendar os segredos do Tyson...aquela movimentação dele pra encurtar é algo assustador, muito difícil de ser copiado. Um monstro do esporte.

O engraçado e interessante sobre o Mike é que ele quebra bastante as convenções de técnica padrão que existe no boxe, essa movimentação pra encurtar feita de modo completamente paralela como se fosse um badalo de um sino é visto como errado pela maioria dos técnicos de boxe, Cus é um gênio por fazer essas quebras de convenções e criar um estilo muito peculiar e fazer com que caras pequenos porém fortes e pesados possam lutar de igual pra igual contra caras grandes e de longa envergadura.

Sobre essa movimentação diagonal ela segue algumas convenções. Geralmente no boxe os pêndulos são feitos em forma de 'X' ou seja, eu pendulo de forma a sempre manter a minha base firme e favorecer minha movimentação, meus pés vão estar em diagonal e essa "pendulação" vai favorecer meu andar no ring e vai me ajudar a manter o equilíbrio para que meus golpes sejam sempre rápidos e potentes. A movimentação do Tyson era sempre em forma de cruz '+', isso porque sua base era mais paralela, repare nas lutas que o Tyson praticamente fica com os pés paralelos na frente do oponente e o deslocamento lateral que ele fazia era o que o mantinha em equilíbrio, e muitas das vezes ele também se agachava bastante, dessa forma ele sempre estava "dentro" da guarda do oponente o que fazia com que ele sempre estivesse desferindo golpes que iam minando até chegar no nocaute.

Tyson ao contrário do que muitos dizem, tinha muitos recursos técnicos que eram principalmente explorados no começo de sua carreira no boxe profissional, depois de um tempo ele foi ficando cada vez mais especialista, o rompimento com Kevin Rooney foi uma das maiores desgraças para o boxe do Tyson.
 

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"Caras pequenos porém fortes e pesados possam lutar de igual pra igual contra caras grandes e de longa envergadura"

Perfeito.

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23 horas atrás, oxeboxing disse:

O engraçado e interessante sobre o Mike é que ele quebra bastante as convenções de técnica padrão que existe no boxe, essa movimentação pra encurtar feita de modo completamente paralela como se fosse um badalo de um sino é visto como errado pela maioria dos técnicos de boxe, Cus é um gênio por fazer essas quebras de convenções e criar um estilo muito peculiar e fazer com que caras pequenos porém fortes e pesados possam lutar de igual pra igual contra caras grandes e de longa envergadura.

Sobre essa movimentação diagonal ela segue algumas convenções. Geralmente no boxe os pêndulos são feitos em forma de 'X' ou seja, eu pendulo de forma a sempre manter a minha base firme e favorecer minha movimentação, meus pés vão estar em diagonal e essa "pendulação" vai favorecer meu andar no ring e vai me ajudar a manter o equilíbrio para que meus golpes sejam sempre rápidos e potentes. A movimentação do Tyson era sempre em forma de cruz '+', isso porque sua base era mais paralela, repare nas lutas que o Tyson praticamente fica com os pés paralelos na frente do oponente e o deslocamento lateral que ele fazia era o que o mantinha em equilíbrio, e muitas das vezes ele também se agachava bastante, dessa forma ele sempre estava "dentro" da guarda do oponente o que fazia com que ele sempre estivesse desferindo golpes que iam minando até chegar no nocaute.

Tyson ao contrário do que muitos dizem, tinha muitos recursos técnicos que eram principalmente explorados no começo de sua carreira no boxe profissional, depois de um tempo ele foi ficando cada vez mais especialista, o rompimento com Kevin Rooney foi uma das maiores desgraças para o boxe do Tyson.
 

Que aula, aqui no Brasil  caras que eu respeito muito  sabem NADA  sobre o Tyson dizem que só  era força  etc.

Cus era um gênio  e pegou um cara extremamente  inteligente  ,digo que o estilo  fo Tyson  seria perfeito  pra striking  em geral ele derrotaria chutadores facilmente  na minha visão. 

Tyson se perdeu  na seu poder criador pra ser um animal completo  uma mãe  que o espancava era prostituta,jpgou uma panela fervendo na  na cabeca de um cara ele criança  ele dizia que  com 10 anos  conheceu tudo de ruim do mundo .

Foi estrupado ,espancado e aos 10 pasmem lutava com garotos de 15 na rua e perdia raramente  segundo ele.

Aos 13 no reformatório  conheceu um ex lutador que lhe deu uma surra e ele viu o potencial o levou pro Cus qie disse vc é  un tita sera adorado, vc é  um gladiador invencível  , sera um ser diferente  e foi....

Tyson foi criado selvagemente igual a um animal , se perdei nas drogas do ser humano  realmente  eu não  gosto e ate hj achei lindo a surra  que Holyfield  deu nele historia interessante de uma rivalidade  começada desde da adolescência  do tyson 16 e o Evander com 20 e incrível  tyson nunca co seguiu vencer  foi cortado num sparring que virou  briga.

Engraçado  tyson é  um titã  e ele admite  foi nada perto do grande Ali ninguém  foi pra mim sou um boxeador  que  treina thai, jiu jtsu mas na real eu sou um boxeador  e pra mim Ali foi grandioso  de uma  maneira que o oriente o endeusa desenhos pasteloes de luta  ou animes o citam comp um Deus  ele fazia  homens fortes com pegadas descomunais  cairem.

Oxe vc sabe que lutar com um pegador 4 rounds na academia  já  um inferno  é  caça  e rato o tempo todo e vc antecipando  e se cara for mais alto ai desgraça  tudo eu não  sou tão  bom de pêndulo  e o vai e vem tem que ta no dia bom ... pq não  tem guarda  que aguente

 

 

 

 

 

 

 

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3 hours ago, NEGO DÁGUA said:

Que aula, aqui no Brasil  caras que eu respeito muito  sabem NADA  sobre o Tyson dizem que só  era força  etc.

Cus era um gênio  e pegou um cara extremamente  inteligente  ,digo que o estilo  fo Tyson  seria perfeito  pra striking  em geral ele derrotaria chutadores facilmente  na minha visão. 

Tyson se perdeu  na seu poder criador pra ser um animal completo  uma mãe  que o espancava era prostituta,jpgou uma panela fervendo na  na cabeca de um cara ele criança  ele dizia que  com 10 anos  conheceu tudo de ruim do mundo .

Foi estrupado ,espancado e aos 10 pasmem lutava com garotos de 15 na rua e perdia raramente  segundo ele.

Aos 13 no reformatório  conheceu um ex lutador que lhe deu uma surra e ele viu o potencial o levou pro Cus qie disse vc é  un tita sera adorado, vc é  um gladiador invencível  , sera um ser diferente  e foi....

Tyson foi criado selvagemente igual a um animal , se perdei nas drogas do ser humano  realmente  eu não  gosto e ate hj achei lindo a surra  que Holyfield  deu nele historia interessante de uma rivalidade  começada desde da adolescência  do tyson 16 e o Evander com 20 e incrível  tyson nunca co seguiu vencer  foi cortado num sparring que virou  briga.

Engraçado  tyson é  um titã  e ele admite  foi nada perto do grande Ali ninguém  foi pra mim sou um boxeador  que  treina thai, jiu jtsu mas na real eu sou um boxeador  e pra mim Ali foi grandioso  de uma  maneira que o oriente o endeusa desenhos pasteloes de luta  ou animes o citam comp um Deus  ele fazia  homens fortes com pegadas descomunais  cairem.

Oxe vc sabe que lutar com um pegador 4 rounds na academia  já  um inferno  é  caça  e rato o tempo todo e vc antecipando  e se cara for mais alto ai desgraça  tudo eu não  sou tão  bom de pêndulo  e o vai e vem tem que ta no dia bom ... pq não  tem guarda  que aguente

 

 

 

 

 

 

 

Realmente o lado emocional de um lutador pode te levar para a glória ou para desgraça, no caso de Tyson ele viveu os dois lados, por causa de seu jeito extremamente agressivo dado a uma infância extremamente difícil ele conseguiu canalizar isso pro esporte graças a ajuda do Cus. Cus D'amato inclusive é conhecido como um lendário treinador de boxe mas como um lendário treinador emocional de atletas, no livro de Teddy Atlas isso fica bem claro, não é a toa que o único discípulo de Cus que herdou essa característica foi o Teddy. 
Só que infelizmente após a morte do Pai adotivo Tyson deixou de canalizar essa agressividade pro esporte e colocou tudo na vida pessoal, e vimos a desgraça que a vida desse homem se tornou, hoje ele voltou a ser a figura de filho do Cus, virou um coroa muito sábio.

Ahh, não só no Brasil mas no mundo existe essa mística em torno do Mike, as pessoas acham que sabe muito sobre ele mas não sabe nada, Mike é complexo tanto no seu boxe como na sua vida pessoal, pessoal só lembra de Tyson Nocauteador mas ele foi muito mais que isso.

Ele mesmo admite que não conseguiria vencer Ali, na época de Ali existiu uma versão old do Tyson que foi Joe Frazier, um dos meus lutadores de boxe prediletos, ele era semelhante a Tyson, não era um peso-pesado natural, era pequeno pra categoria e tinha braços e ombros curtos, na minha opinião tinha uma mão mais pesada que a de Tyson até, foi o primeiro cara a derrotar Ali, mas perdeu para o mesmo na 2º e 3º luta, e essa última inclusive na minha opinião foi a luta de boxe mais violenta da história.

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6 minutos atrás, oxeboxing disse:

Realmente o lado emocional de um lutador pode te levar para a glória ou para desgraça, no caso de Tyson ele viveu os dois lados, por causa de seu jeito extremamente agressivo dado a uma infância extremamente difícil ele conseguiu canalizar isso pro esporte graças a ajuda do Cus. Cus D'amato inclusive é conhecido como um lendário treinador de boxe mas como um lendário treinador emocional de atletas, no livro de Teddy Atlas isso fica bem claro, não é a toa que o único discípulo de Cus que herdou essa característica foi o Teddy. 
Só que infelizmente após a morte do Pai adotivo Tyson deixou de canalizar essa agressividade pro esporte e colocou tudo na vida pessoal, e vimos a desgraça que a vida desse homem se tornou, hoje ele voltou a ser a figura de filho do Cus, virou um coroa muito sábio.

Ahh, não só no Brasil mas no mundo existe essa mística em torno do Mike, as pessoas acham que sabe muito sobre ele mas não sabe nada, Mike é complexo tanto no seu boxe como na sua vida pessoal, pessoal só lembra de Tyson Nocauteador mas ele foi muito mais que isso.

Ele mesmo admite que não conseguiria vencer Ali, na época de Ali existiu uma versão old do Tyson que foi Joe Frazier, um dos meus lutadores de boxe prediletos, ele era semelhante a Tyson, não era um peso-pesado natural, era pequeno pra categoria e tinha braços e ombros curtos, na minha opinião tinha uma mão mais pesada que a de Tyson até, foi o primeiro cara a derrotar Ali, mas perdeu para o mesmo na 2º e 3º luta, e essa última inclusive na minha opinião foi a luta de boxe mais violenta da história.

Veja no YouTube  um documentário  sobre Ali cara fiqyei emocionado  todos grandes adversários  e suas ex esposas  falando.

George Foreman dizendo  ele era o maior o melhor lembrando,todps ainda vivos  o mais interessante  sua ex esposa  falando  que Deus falava por ele..foi um.ser humano único  pra mim o quw dizem  de técnica  vencera força  ele fez mudou o conceito  de peso pesado .

Outro que era surreal era Sugar Ray ,Tyson disse que tinha 13 anos e ele 17anos e viu no reformatório  ele ser campeão  mundial  ele disse al" não  amador,profissional cara eu amava vc, vc era  bonito, cara vc mudou minha vida,eu sou um historiador  estudei tudo sobre guerreiro  , Aquiles, carlos magno..por isso eu entrava para matar..

Existe um desenho chamado Baki onde p antagonista  é  a criatura mais forte  do mundo e disse  que único  que poderia  o vencer era Muhhamad Ali vc ver como o mundo o venera .

Ir mão  vc é  um estudioso  da parada estranho que apesar de inumeros praticante  vc não  ver um estudo sobre a arte por aqui fico abismado  com isso. 

Já  conversei com seu Newton Campos  uma enciclopédia  do boxe brasileiro  putz vc perde um dia falando  com ele da nobre arte e grandes  lutadores .

 

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1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

Veja no YouTube  um documentário  sobre Ali cara fiqyei emocionado  todos grandes adversários  e suas ex esposas  falando.

George Foreman dizendo  ele era o maior o melhor lembrando,todps ainda vivos  o mais interessante  sua ex esposa  falando  que Deus falava por ele..foi um.ser humano único  pra mim o quw dizem  de técnica  vencera força  ele fez mudou o conceito  de peso pesado .

Outro que era surreal era Sugar Ray ,Tyson disse que tinha 13 anos e ele 17anos e viu no reformatório  ele ser campeão  mundial  ele disse al" não  amador,profissional cara eu amava vc, vc era  bonito, cara vc mudou minha vida,eu sou um historiador  estudei tudo sobre guerreiro  , Aquiles, carlos magno..por isso eu entrava para matar..

Existe um desenho chamado Baki onde p antagonista  é  a criatura mais forte  do mundo e disse  que único  que poderia  o vencer era Muhhamad Ali vc ver como o mundo o venera .

Ir mão  vc é  um estudioso  da parada estranho que apesar de inumeros praticante  vc não  ver um estudo sobre a arte por aqui fico abismado  com isso. 

Já  conversei com seu Newton Campos  uma enciclopédia  do boxe brasileiro  putz vc perde um dia falando  com ele da nobre arte e grandes  lutadores .

 

Depois me mande o link desse documentário, sempre gosto de estudar informações do mundo do boxe, me fascina bastante.
Ali foi uma grande figura e um grande lutador também, pra mim uma das maiores lutas da história do boxe foi Ali vs Foreman, eu já assisti essa luta na integra umas 3x e sempre fico emocionado, Ali foi incrível.

Sugar Ray Leonard foi pra mim um dos maiores meio-medios do boxe de todos os tempos, mas ele também teve adversário duríssimos, pesquise depois sobre Thomas Hears e Marvin Hangler inclusive a luta de Sugar contra esses dois caras e esses dois caras lutando entre eles, acho que foram umas das maiores lutas técnicas da história do boxe.

Mano, realmente uma coisa que falta muito nas academia de luta é o estudo sobre a arte e sua história, no boxe, no Jiu-Jitsu também, vejo muita gente falando muita coisa que não sabe ou não tendo a mínima noção dos fundamentos do que está fazendo, mesmo sendo excelentíssimos atletas.

Grande Newton Campos um dos maiores jornalistas do boxe que o Brasil já teve, privilégio.

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8 minutos atrás, oxeboxing disse:

Depois me mande o link desse documentário, sempre gosto de estudar informações do mundo do boxe, me fascina bastante.
Ali foi uma grande figura e um grande lutador também, pra mim uma das maiores lutas da história do boxe foi Ali vs Foreman, eu já assisti essa luta na integra umas 3x e sempre fico emocionado, Ali foi incrível.

Sugar Ray Leonard foi pra mim um dos maiores meio-medios do boxe de todos os tempos, mas ele também teve adversário duríssimos, pesquise depois sobre Thomas Hears e Marvin Hangler inclusive a luta de Sugar contra esses dois caras e esses dois caras lutando entre eles, acho que foram umas das maiores lutas técnicas da história do boxe.

Mano, realmente uma coisa que falta muito nas academia de luta é o estudo sobre a arte e sua história, no boxe, no Jiu-Jitsu também, vejo muita gente falando muita coisa que não sabe ou não tendo a mínima noção dos fundamentos do que está fazendo, mesmo sendo excelentíssimos atletas.

Grande Newton Campos um dos maiores jornalistas do boxe que o Brasil já teve, privilégio.

Eu deixei de estudar  o boxe confesso  que a ignorância  do meio me deixou desanimado  c ver Roberto  duran levou o orgulho do Panamá  nas costas..

O próprio  Eder Jofre  a história  é  linda 

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21 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Eu deixei de estudar  o boxe confesso  que a ignorância  do meio me deixou desanimado  c ver Roberto  duran levou o orgulho do Panamá  nas costas..

O próprio  Eder Jofre  a história  é  linda 

Demais mano, Eder Jofre é um verdadeiro herói, os BR do boxe não faz nem 1/3 de ideia disso, a galera pensa primeiro em Popó que é um exemplo recente e muito bom também 4x campeão mundial, mas Eder é uma lenda dos galos, no boxrec ele ta em 2º melhor galo de todos os tempos.

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7 minutos atrás, oxeboxing disse:

Demais mano, Eder Jofre é um verdadeiro herói, os BR do boxe não faz nem 1/3 de ideia disso, a galera pensa primeiro em Popó que é um exemplo recente e muito bom também 4x campeão mundial, mas Eder é uma lenda dos galos, no boxrec ele ta em 2º melhor galo de todos os tempos.

Popo não  amarra a luva do Eder  comparação  feita pelps ignorantes daqui ,Eder é  o nono maior  da história  de um esporte centenário e com mais ciência  que existe.

Ele foi eleito pela ringues e todas as maiores  revistas como O MAIOR  galo de todos os tempos.

Popo na Boa  era muito bom  mas teve uma carreira fabricada no início  aquele russo... Popo teve sua grande vitoria contra  o Casamaior ele era muito bom mas a nivel mundial era segunda linha .

Na boa o Peter Venâncio  competiu  em mais alto nivel .

Eu sou baiano e falo no amador somos  incomparáveis  e temos diversos  treinadores  heróis  que não  são  famosos  e o um só  pega a fama mas no profissional  acho que pessoal de São  Paulo  esta acima da Bahia. 

 

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5 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Popo não  amarra a luva do Eder  comparação  feita pelps ignorantes daqui ,Eder é  o nono maior  da história  de um esporte centenário e com mais ciência  que existe.

Ele foi eleito pela ringues e todas as maiores  revistas como O MAIOR  galo de todos os tempos.

Popo na Boa  era muito bom  mas teve uma carreira fabricada no início  aquele russo... Popo teve sua grande vitoria contra  o Casamaior ele era muito bom mas a nivel mundial era segunda linha .

Na boa o Peter Venâncio  competiu  em mais alto nivel .

Eu sou baiano e falo no amador somos  incomparáveis  e temos diversos  treinadores  heróis  que não  são  famosos  e o um só  pega a fama mas no profissional  acho que pessoal de São  Paulo  esta acima da Bahia. 

 

Ah, quanto ao profissional com certeza São Paulo é maior.

Pra mim o Eder é o maior galo de todos os tempos também, sem dúvidas o maior!

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4 minutos atrás, oxeboxing disse:

Ah, quanto ao profissional com certeza São Paulo é maior.

Pra mim o Eder é o maior galo de todos os tempos também, sem dúvidas o maior!

Eder é  venerado  em todo o mundo..

Menos aqui...

São  Paulo  tinha  a antiga  Pirelli que  o mestre  @masterblaster bebeu agua de lá  o Dorea também  mas no amador o baiano tem algo diferente .

 

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4 hours ago, NEGO DÁGUA said:

Eder é  venerado  em todo o mundo..

Menos aqui...

São  Paulo  tinha  a antiga  Pirelli que  o mestre  @masterblaster bebeu agua de lá  o Dorea também  mas no amador o baiano tem algo diferente .

 

Pirelli? Nunca ouvi falar, me conte mais a respeito!

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20 minutos atrás, oxeboxing disse:

Pirelli? Nunca ouvi falar, me conte mais a respeito!

Uma equipe de boxe famosa decada de 60 a 90 ou 70 a 80.

Que era patrocinada  pela fábrica  Pirelli diversos funcionários  faziam boxe lá  ate o lendário  Servilho de Oliveira que era o substituto  de Eder Jofre, saiu de lá  também Miguel de Oliveira e famoso treinador  baiano Luis Dorea  aprendeu bastante  lá fora Chiquinho de Jesus,Peter Venâncio 

Comandados  por Antonio Carollo lendario treinador que ensinou  o boxe profissional  e amador  

Eram um trabalho  fantástico da empresa investindo  rm atletismo,vôlei  e judô  fora o boxe

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