João P 0 Postado January 9, 2021 Acredito que a trocacao para o mma vai continuar evoluindo desta forma, neste sentido de bater sem ser atingido com movimentação usando os ângulos, esquivas mais bem trabalhadas e usadas para encurtar e agarrar, pessoas ambidestras que usam desta vantagem na movimentação, saber bater andando pra frente e para trás tbm (uma característica das escolas russas)...isto vai gerar atletas menos sequelado e com carreiras mais longas, como estes estudos vão comprovar. O que vocês acham @NEGO DÁGUA @masterblaster @Daniel Mendoza @oxeboxing Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 11 minutos atrás, João P disse: Acredito que a trocacao para o mma vai continuar evoluindo desta forma, neste sentido de bater sem ser atingido com movimentação usando os ângulos, esquivas mais bem trabalhadas e usadas para encurtar e agarrar, pessoas ambidestras que usam desta vantagem na movimentação, saber bater andando pra frente e para trás tbm (uma característica das escolas russas)...isto vai gerar atletas menos sequelado e com carreiras mais longas, como estes estudos vão comprovar. O que vocês acham @NEGO DÁGUA @masterblaster @Daniel Mendoza @oxeboxing Pra o MMA está indo pro caminho técnico do boxeou wrestling .. Esportes centenários com maior bsss científica exemplo caras leves com 1.80 como na 61 muito comum no boxe coisa que antes era anormal no MMA. Uns varios anos 8 eu disse isso poe aqui. Trocacao pra MMA esta engatinhando e que muuto erro técnico que antes era justificado como trocacao pra MMA iria acabar e estamos no caminho, ou não? Como vc acha que o Wanderlei se sairia hj? Existem variáveis mas quando grandes stricker conseguem realmente se adaptar ao estilo do MMA vimos sparring nas lutas Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 9, 2021 Agora, NEGO DÁGUA disse: Pra o MMA está indo pro caminho técnico do boxeou wrestling .. Esportes centenários com maior bsss científica exemplo caras leves com 1.80 como na 61 muito comum no boxe coisa que antes era anormal no MMA. Uns varios anos 8 eu disse isso poe aqui. Trocacao pra MMA esta engatinhando e que muuto erro técnico que antes era justificado como trocacao pra MMA iria acabar e estamos no caminho, ou não? Como vc acha que o Wanderlei se sairia hj? Existem variáveis mas quando grandes stricker conseguem realmente se adaptar ao estilo do MMA vimos sparring nas lutas Wanderlei hoje em dia, no auge da juventude hoje eu duvido muito que seria um top. Esbarraria num top 5 eu acredito. Quanto a evolução eu não acho que seja só boxe e Wrestling, acho que é uma evolução em todas as armas. O velho conceito da defesa pessoal de neutralizar o oponente com o mínimo de esforço e risco nunca vai deixar de ser atual e isto vale para a trocacao tbm. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 17 minutos atrás, João P disse: Wanderlei hoje em dia, no auge da juventude hoje eu duvido muito que seria um top. Esbarraria num top 5 eu acredito. Quanto a evolução eu não acho que seja só boxe e Wrestling, acho que é uma evolução em todas as armas. O velho conceito da defesa pessoal de neutralizar o oponente com o mínimo de esforço e risco nunca vai deixar de ser atual e isto vale para a trocacao tbm. Isso é o conceito da arte marcial do fraco vencer o forte. Helio vendeu pelas pessoas amarem o boxe ou judo por atletas enormes mas o leves são geralmente técnicos. E jiu jitsu tinha esse marketing e o biótipo comum do brasileiro ao exterior era menor mesmo casou tudo Hélio foi un gênio. Não sou fã de karate mas os grandes fo shotokan realmente empregam o conceito de luta é feito de espadas e vc não pode me acertar.. entendo isso viu.. é luta pela vida. Pq vc admira o boxe cubano que vc tem ênfase no golpes retos pq segue esse pensamento.. Enfim existem artes mais brutas muay thai raiz tailandês o kyokushin que são artes de vc para e tomar porrada e ver sou o mais forte. Já acho errado burrice arte marcial vc se prepara pro dano pq uma hora vc vai tomar ele porem ficar exposto ? Discussão interessante e te juro tenho issl na cabeça desde de garoto antes dos 20 esses conceitos. Como sempre disse parece arrogância sempre aprendo muito sozinho as vezes sinto burrice em muito professor por ai. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 9, 2021 4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Como vc acha que o Wanderlei se sairia hj? todo resto do seu post eu concordo. sobre o wand o diferencial dele é que ele jogava na pressao o tempo inteiro. vanceu atletas mto mais tecnicos que ele. wand na fase queixo de titanio e gas infinito é ruim para qualquer um ate hj. o bixo era diferenciado mesmo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 9, 2021 (editado) 4 horas atrás, João P disse: Wanderlei hoje em dia, no auge da juventude hoje eu duvido muito que seria um top. Esbarraria num top 5 eu acredito. Quanto a evolução eu não acho que seja só boxe e Wrestling, acho que é uma evolução em todas as armas. O velho conceito da defesa pessoal de neutralizar o oponente com o mínimo de esforço e risco nunca vai deixar de ser atual e isto vale para a trocacao tbm. wand ao meu ver tinha o arsenal completo para vale tudo. quando atolaram de regras o mma, ele perdeu uma parte vital do seu jogo. de qualquer forma nao da para afirmar que seria campeao...mas era luta ruim para qualquer um ate para os atletas atuais... Editado January 9, 2021 por Pride Event Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 9 minutos atrás, Pride Event disse: wand ao meu ver tinha o arsenal completo para vale tudo. quando atolaram de regras o mma, ele perdeu uma parte vital do seu jogo. de qualquer forma nao da para afirmar que seria campeao...mas era luta ruim para qualquer um ate para os atletas atuais... Wanderlei de HL não é o mesml das lutas antigas era técnico em algubs sentidos não porradeiro brabo. Não tinha um boxe muito técnicos tinha umas combinações boas ,chute alto bom,joelho excelente e agressividade,punch raça po luta não só técnica existen e existiran lutadores tecnicos que não fazem metade do que ele fez. Vc viu o Werdum no auge no tuf Wanderlei o matou em pé e deu uma guilhotina que cortou o queixo nunca ouve isso.. O atletas tentavam treinar com ele saiam de baixo.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 9, 2021 1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse: Wanderlei de HL não é o mesml das lutas antigas era técnico em algubs sentidos não porradeiro brabo. Não tinha um boxe muito técnicos tinha umas combinações boas ,chute alto bom,joelho excelente e agressividade,punch raça po luta não só técnica existen e existiran lutadores tecnicos que não fazem metade do que ele fez. Vc viu o Werdum no auge no tuf Wanderlei o matou em pé e deu uma guilhotina que cortou o queixo nunca ouve isso.. O atletas tentavam treinar com ele saiam de baixo.. acompanhei a carreira inteira do wandeco. bixao era sinistro demais. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 6 minutos atrás, Pride Event disse: acompanhei a carreira inteira do wandeco. bixao era sinistro demais. Esse corretor ta foda ta saindo tudo errado. Bem eu não vi o wand no auge vi ele perdendo pro Cro Cop e vi UFC altos e baixos assim como não vi Minotauro entre outros. Direto falam isso o Werdum numa entrevista com Rafael ao pvt salvo engano disse mestre o Wanderlei não era o mais técnico o Rafael se calou e disse meu ídolo.. Wanderlei era um touro de forte acho que baixava quase nada pra lutar no pride. Engraçado que nessaa lives é visto que escolas de trocacao de São Paulo e Rio seja kickboxing ou thai já conheciam e respeitavam a chute boxe. Que o Rudimar era um treinador excelente e que equipe tinha realmente nivel internacional. Depois comecou uma onda contrária a chute boxe e ei entrei nela. Depois ci técnica do Rafael Cordeiro e tinha Luiz Azeredo entre outros excelentes lutadores vindo de Curitiba. Na verdade o kickboxing /thai brasileiro deve muito ao Rudimar e Chute boxe que popularização o termo muay thai . Hj vc tem uma geração de kickboxing e thai a nível mundial Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 9, 2021 3 horas atrás, Pride Event disse: wand ao meu ver tinha o arsenal completo para vale tudo. quando atolaram de regras o mma, ele perdeu uma parte vital do seu jogo. de qualquer forma nao da para afirmar que seria campeao...mas era luta ruim para qualquer um ate para os atletas atuais... Sim, para a época ele era perfeito, muito forte, agressivo, bom queixo, mão dura, defendia bem queda, tinha um bom jogo de guarda por baixo mas tinha um jogo em pé muito aberto a erros que eu acredito que hoje, com o nível atual, o pessoal iria capitalizar em cima disto e por isto eu coloco que ele esbarraria num top 5, inclusive quando ele migrou para o UFC isto ficou evidente. Acompanho a carreira dele desde o IVC e ali já dava pra ver os erros técnicos em pé mas foi meu ídolo, marcou uma geração, isto que eu coloco não desmerece em nada a carreira dele. Chute Boxe marcou época de forma global no final dos anos 90 e início dos anos 2000, colocou o Muay Thai brasileiro no mapa da luta globalmente. O Pelé foi o cara que colocou os holofotes (pra mim o mais casca grossa de todos, foi o melhor do mundo até 80kg numa época que o esporte não tinha visibilidade, na época foi capa da Tatame como o melhor pound for pound inclusive), depois veio o Wand (que fez o que fez no Pride), o Ninja, o Shogun e o Anderson. Porém se vocês repararem bem o único que era extremamente técnico na trocação era o Anderson, tanto que de destacou uma geração à frente deles, apesar da idade mais avançada e todos sabem que o Anderson não foi formado pela Chute Boxe e sim pelo Noguchi que saiu da Chute Boxe em 1991 e tem um estilo próprio, bem mais técnico e diferente desta geração da Chute Boxe que se destacava mais pela agressividade e por um jogo mais completo de vale tudo. O grande representante do Noguchi, que destaca o estilo até hoje foi o Katel Kubis que pegou a preta no mesmo dia que o Anderson e que permaneceu sempre fiel ao mestre Noguchi e que lidera a alguns anos o trabalho de Muay Thai da ATT. Rafael Cordeiro foi um cara fora da curva, como atleta poderia ter entregado mais mas fez uma opção de vida extremamente bem sucedida de se dedicar a ser professor, estuda muito, extremamente técnico mas pra mim seu maior feito foi ter aprendido muito com o Rudimar a questão psicológica, ele sabe atiçar os galos dele como ninguém, e exerce uma liderança que todo atleta precisa. Ele conseguiu juntar este lado com o lado técnico e por isto está onde está. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 9, 2021 1 hora atrás, João P disse: Sim, para a época ele era perfeito, muito forte, agressivo, bom queixo, mão dura, defendia bem queda, tinha um bom jogo de guarda por baixo mas tinha um jogo em pé muito aberto a erros que eu acredito que hoje, com o nível atual, o pessoal iria capitalizar em cima disto e por isto eu coloco que ele esbarraria num top 5, inclusive quando ele migrou para o UFC isto ficou evidente. Acompanho a carreira dele desde o IVC e ali já dava pra ver os erros técnicos em pé mas foi meu ídolo, marcou uma geração, isto que eu coloco não desmerece em nada a carreira dele. Chute Boxe marcou época de forma global no final dos anos 90 e início dos anos 2000, colocou o Muay Thai brasileiro no mapa da luta globalmente. O Pelé foi o cara que colocou os holofotes (pra mim o mais casca grossa de todos, foi o melhor do mundo até 80kg numa época que o esporte não tinha visibilidade, na época foi capa da Tatame como o melhor pound for pound inclusive), depois veio o Wand (que fez o que fez no Pride), o Ninja, o Shogun e o Anderson. Porém se vocês repararem bem o único que era extremamente técnico na trocação era o Anderson, tanto que de destacou uma geração à frente deles, apesar da idade mais avançada e todos sabem que o Anderson não foi formado pela Chute Boxe e sim pelo Noguchi que saiu da Chute Boxe em 1991 e tem um estilo próprio, bem mais técnico e diferente desta geração da Chute Boxe que se destacava mais pela agressividade e por um jogo mais completo de vale tudo. O grande representante do Noguchi, que destaca o estilo até hoje foi o Katel Kubis que pegou a preta no mesmo dia que o Anderson e que permaneceu sempre fiel ao mestre Noguchi e que lidera a alguns anos o trabalho de Muay Thai da ATT. Rafael Cordeiro foi um cara fora da curva, como atleta poderia ter entregado mais mas fez uma opção de vida extremamente bem sucedida de se dedicar a ser professor, estuda muito, extremamente técnico mas pra mim seu maior feito foi ter aprendido muito com o Rudimar a questão psicológica, ele sabe atiçar os galos dele como ninguém, e exerce uma liderança que todo atleta precisa. Ele conseguiu juntar este lado com o lado técnico e por isto está onde está. concordo que tinha erros técnicos. porém compensados com queixo duro e mta pressao. com absurdas mudanças de regras o esporte mudou e isso fudeu o jogo que a galera da chute boxe usava. sobre o anderson,sim ele sempre foi tecnico. mas sempre foi falado que apanhava mto na chute boxe...nao aguentava a pressao constante dos psicopatas. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 9, 2021 4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Esse corretor ta foda ta saindo tudo errado. Bem eu não vi o wand no auge vi ele perdendo pro Cro Cop e vi UFC altos e baixos assim como não vi Minotauro entre outros. Direto falam isso o Werdum numa entrevista com Rafael ao pvt salvo engano disse mestre o Wanderlei não era o mais técnico o Rafael se calou e disse meu ídolo.. Wanderlei era um touro de forte acho que baixava quase nada pra lutar no pride. Engraçado que nessaa lives é visto que escolas de trocacao de São Paulo e Rio seja kickboxing ou thai já conheciam e respeitavam a chute boxe. Que o Rudimar era um treinador excelente e que equipe tinha realmente nivel internacional. Depois comecou uma onda contrária a chute boxe e ei entrei nela. Depois ci técnica do Rafael Cordeiro e tinha Luiz Azeredo entre outros excelentes lutadores vindo de Curitiba. Na verdade o kickboxing /thai brasileiro deve muito ao Rudimar e Chute boxe que popularização o termo muay thai . Hj vc tem uma geração de kickboxing e thai a nível mundial wand quando perdeu pro cro cop ja tava fazendo merda lutando na open. era visivelmente mto menor que os pesados. depois daquele chute wand nunca mais foi o mesmo. ele mesmo disse que foi o mais perto da morte que ele ja sentiu... isso um cara que ja foi literalmente atropelado 2x kkkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 9, 2021 1 minuto atrás, Pride Event disse: concordo que tinha erros técnicos. porém compensados com queixo duro e mta pressao. com absurdas mudanças de regras o esporte mudou e isso fudeu o jogo que a galera da chute boxe usava. sobre o anderson,sim ele sempre foi tecnico. mas sempre foi falado que apanhava mto na chute boxe...nao aguentava a pressao constante dos psicopatas. E depois ele foi maior que todos eles juntos...estas histórias aí das internas sempre vai ser parcial. Eu já vi o Pelé treinando...era um psicopata realmente, o maior deles, até no Jiu Jitsu de kimono gostava de sangue...os estudos como este do UFC vão provar quem estava certo mas concordo que para a época era o melhor que tinha. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 1 hora atrás, João P disse: Sim, para a época ele era perfeito, muito forte, agressivo, bom queixo, mão dura, defendia bem queda, tinha um bom jogo de guarda por baixo mas tinha um jogo em pé muito aberto a erros que eu acredito que hoje, com o nível atual, o pessoal iria capitalizar em cima disto e por isto eu coloco que ele esbarraria num top 5, inclusive quando ele migrou para o UFC isto ficou evidente. Acompanho a carreira dele desde o IVC e ali já dava pra ver os erros técnicos em pé mas foi meu ídolo, marcou uma geração, isto que eu coloco não desmerece em nada a carreira dele. Chute Boxe marcou época de forma global no final dos anos 90 e início dos anos 2000, colocou o Muay Thai brasileiro no mapa da luta globalmente. O Pelé foi o cara que colocou os holofotes (pra mim o mais casca grossa de todos, foi o melhor do mundo até 80kg numa época que o esporte não tinha visibilidade, na época foi capa da Tatame como o melhor pound for pound inclusive), depois veio o Wand (que fez o que fez no Pride), o Ninja, o Shogun e o Anderson. Porém se vocês repararem bem o único que era extremamente técnico na trocação era o Anderson, tanto que de destacou uma geração à frente deles, apesar da idade mais avançada e todos sabem que o Anderson não foi formado pela Chute Boxe e sim pelo Noguchi que saiu da Chute Boxe em 1991 e tem um estilo próprio, bem mais técnico e diferente desta geração da Chute Boxe que se destacava mais pela agressividade e por um jogo mais completo de vale tudo. O grande representante do Noguchi, que destaca o estilo até hoje foi o Katel Kubis que pegou a preta no mesmo dia que o Anderson e que permaneceu sempre fiel ao mestre Noguchi e que lidera a alguns anos o trabalho de Muay Thai da ATT. Rafael Cordeiro foi um cara fora da curva, como atleta poderia ter entregado mais mas fez uma opção de vida extremamente bem sucedida de se dedicar a ser professor, estuda muito, extremamente técnico mas pra mim seu maior feito foi ter aprendido muito com o Rudimar a questão psicológica, ele sabe atiçar os galos dele como ninguém, e exerce uma liderança que todo atleta precisa. Ele conseguiu juntar este lado com o lado técnico e por isto está onde está. Pele disse diversas vezes que o Rudimar tinha muito material dd vídeo de tailandês e holandês sobre kickboxing e thai e Rafael aprendeu muito ali sozinho observando ele difere muito da escola ate o Pelé nunca vi tanta técnica nele referente ao boxe um Wanderlei com boxe mais alinhado. Rafael,Anderson e Katel( esse gênio também ) eram nivel world mas parece que o Rafael saiu da linha da escola e foi alem o Anderson e katel sim era cria de um sistema criado pelo Noguchi. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 9, 2021 12 minutos atrás, João P disse: E depois ele foi maior que todos eles juntos...estas histórias aí das internas sempre vai ser parcial. Eu já vi o Pelé treinando...era um psicopata realmente, o maior deles, até no Jiu Jitsu de kimono gostava de sangue...os estudos como este do UFC vão provar quem estava certo mas concordo que para a época era o melhor que tinha. Que estudos seriam esses? Rpz já ouvir tanta história desses treinos internls da chute boxe que difícil saber Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites