Elton Brasil 0 Postado January 2, 2021 (editado) Ambos encontraram-se no 2º Pan-Americano de Jiu-jitsu! Caso tivessem se enfrentado no MMA/Vale-Tudo, quem venceria? E caso o encontro tivesse sido na luta agarrada (submission), em quem vcs apostariam? Editado January 2, 2021 por Elton Brasil Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NOCAUTE! 0 Postado January 2, 2021 Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava. Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele. Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho. Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas. Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 2, 2021 A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali. No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
alfred 0 Postado January 2, 2021 18 minutos atrás, João P disse: A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali. No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca. É isso. Essa coisa de fulano Gracie amarelou pra cricrano...independente de qq coisa a gente não pode ignorar a história dessa família, única no mundo no segmento. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 2, 2021 1 hora atrás, João P disse: A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali. No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca. É complicado analisar Rickson foi lenda sim mas ficou muito refém da narrativa de invencível ,mágico que campeões mundias da época viravam faixa branca etc.. ou que nunca bateu etc etc . Vou dar minha opinião ele era o melhor do jiu jitsu na decada 80ou de 83 em diante Rolls morreu em 82 ate ai tirando o próprio Rickson todos falam que havia una superioridade do irmão em cima dele mas muitos dizem que claramente o Rickson seria melhor que e o Rolls no futuro. Luta Zulu vs Rickson foi um grande feito Zulu era durissimo na época Euclides já o tinha vencido e seria o Rolls o lutador que enfrentaria o gigante a recortes de jornais e o Helio preferiu botar o filho caso não conseguisse o Rolls tomaria frente e parem de o garoto venceu o Zulu Rickson era um homem de 21 anos e 80 quilos. Mas foi o ssu feito ser muito acima do demais adversários ,primos e irmãos . Mas a aumento o Byron que rickson bateu foi u lance de pegar as costas depois foi cobrar o Rolls e Rorion foram no hotel ameacar e o Relson também . Rickson doi normal ate certa idade. Assustadora São as história do Tyson cara ele brigava na rua aos 9 ou 10 anos com adolescentes de 15. Era famoso 13 amps diversas passagens já vi muita coisa em academia mas nasa parecido. Já um adolescente de 15 anos afundar a cabeca de u. Cara de 20 e poucos porem era um moleque de 110 quilos. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Axiotis 0 Postado January 2, 2021 9 horas atrás, NOCAUTE! disse: Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava. Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele. Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho. Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas. Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler... Eu acho que ele tava muito coroa na época pra encarar um cara bem mais novo e no seu auge. Só por muita grana e fez certo. Assim como Fedor que fez suas exigências pro UFC. E olha que TODOS foram, só ele achou ruim. Ele é um lutador de outra época, melhor que Royce que é muito respeitado pelo que fez no UFC. E Rickson, melhor da família, não lutou pq era maior e Royce magrinho daria maior impacto. Ou seja, se Rickson tivesse no lugar do Royce, ninguém ia ter o que falar. Suas histórias e tal e desafios... bem... como TODOS falam bem do cara como lutador e não aparece UM cara dizendo o contrário. Todos pagam pau pro cara. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Elton Brasil 0 Postado January 2, 2021 10 horas atrás, NOCAUTE! disse: Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava. Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele. Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho. Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas. Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler... penso igual Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Elton Brasil 0 Postado January 2, 2021 (editado) 8 horas atrás, João P disse: A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali. No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca. "A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali." perfeito "O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca." essa já é outra discussão Editado January 2, 2021 por Elton Brasil Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Elton Brasil 0 Postado January 2, 2021 8 horas atrás, alfred disse: É isso. Essa coisa de fulano Gracie amarelou pra cricrano...independente de qq coisa a gente não pode ignorar a história dessa família, única no mundo no segmento. essa já é outra discussão Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Elton Brasil 0 Postado January 2, 2021 1 hora atrás, Axiotis disse: Eu acho que ele tava muito coroa na época pra encarar um cara bem mais novo e no seu auge. Só por muita grana e fez certo. Assim como Fedor que fez suas exigências pro UFC. E olha que TODOS foram, só ele achou ruim. Ele é um lutador de outra época, melhor que Royce que é muito respeitado pelo que fez no UFC. E Rickson, melhor da família, não lutou pq era maior e Royce magrinho daria maior impacto. Ou seja, se Rickson tivesse no lugar do Royce, ninguém ia ter o que falar. Suas histórias e tal e desafios... bem... como TODOS falam bem do cara como lutador e não aparece UM cara dizendo o contrário. Todos pagam pau pro cara. todos pagam pro cara qto ao chão dele. qto à porrada, nem todos pagam não e concordo, no fundo, a época dele foi outra, mas ficou feio n ter enfrentado o Sakuraba. o filho faleceu em 2001, ele anunciou a aposentadoria só em 2007/8 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 3, 2021 3 horas atrás, Elton Brasil disse: "A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali." perfeito "O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca." essa já é outra discussão Sim, é outra discussão mas acho que ele era um cara que respeitava muito as decisões do Hélio em vida. Este é um aspecto a se considerar e o Renzo foi lá e fez o serviço. Quanto ao legado da família é indiscutível, gostem ou não. Podemos debater aqui o caráter de alguns integrantes da família, o fato de que alguns colocaram mais a cara, a efetividade hoje em dia, o caminho que o jiu jitsu vêm tomando, etc mas negar o legado da família é negar a história da luta no Brasil e no mundo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 3, 2021 3 horas atrás, Elton Brasil disse: todos pagam pro cara qto ao chão dele. qto à porrada, nem todos pagam não e concordo, no fundo, a época dele foi outra, mas ficou feio n ter enfrentado o Sakuraba. o filho faleceu em 2001, ele anunciou a aposentadoria só em 2007/8 Isto eu concordo 100%. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado January 3, 2021 A qualidade do rickson no pano, apesar dos mitos, creio que seja inegável. Todo mundo da época fala. No vale-tudo/mma é outra história. Não ter pego o sakuraba vai ser uma eterna mancha pra qualquer um que se aprofundar na história. Mas considerando o que acho que era a estratégia da família: ter um "campeão invencível", que legitimaria no imaginário das pessoas uma hipotética superioridade do Jiu-Jitsu e dos Gracie sobre qualquer um ou qualquer arte - acho que ele cumpriu o seu papel. Mais do que o resultado das lutas, ele contribuiu cumprimentei um importa te papel para a narrativa criada e vendida ao público médio, que me parece ser a hegemônica hoje, virou o senso comum para a maioria. A versão distorcida da linha do Hélio, onde o Mestre Hélio teria inventado o Jiu-jitsu brasileiro e Rickson foi um quase semideus invencível garças a essa arte, por possuir os "segredos da arte da família", o jiu-jitsu invisível. É admirável a forma que essa linha dos gracies conseguiram fazer da narrativa deles o senso comum, inquestionável para a maioria. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado January 4, 2021 Em 1/3/2021 at 1:29 AM, Daniel Mendoza disse: A qualidade do rickson no pano, apesar dos mitos, creio que seja inegável. Todo mundo da época fala. No vale-tudo/mma é outra história. Não ter pego o sakuraba vai ser uma eterna mancha pra qualquer um que se aprofundar na história. Mas considerando o que acho que era a estratégia da família: ter um "campeão invencível", que legitimaria no imaginário das pessoas uma hipotética superioridade do Jiu-Jitsu e dos Gracie sobre qualquer um ou qualquer arte - acho que ele cumpriu o seu papel. Mais do que o resultado das lutas, ele contribuiu cumprimentei um importa te papel para a narrativa criada e vendida ao público médio, que me parece ser a hegemônica hoje, virou o senso comum para a maioria. A versão distorcida da linha do Hélio, onde o Mestre Hélio teria inventado o Jiu-jitsu brasileiro e Rickson foi um quase semideus invencível garças a essa arte, por possuir os "segredos da arte da família", o jiu-jitsu invisível. É admirável a forma que essa linha dos gracies conseguiram fazer da narrativa deles o senso comum, inquestionável para a maioria. Perfeito, esta era a estratégia deles que foi muito bem executada. Eles tinham uma hierarquia, um general e cada subordinado com um papel bem definido. Carlos e depois Hélio como generais e como toda estrutura hierarquizada as decisões deles eram respeitadas. Coloque em perspectiva o contexto histórico e tudo isto fazia muito sentido. Com a morte do Hélio a família perdeu a liderança, ninguém teve cacife pra tomar a posição e como a memória coletiva é de curto prazo hoje vemos mais os erros recentes do que os acertos que eles tiveram em mais de 50 anos. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado January 4, 2021 Em 1/3/2021 at 11:03 PM, João P disse: Sim, é outra discussão mas acho que ele era um cara que respeitava muito as decisões do Hélio em vida. Este é um aspecto a se considerar e o Renzo foi lá e fez o serviço. Quanto ao legado da família é indiscutível, gostem ou não. Podemos debater aqui o caráter de alguns integrantes da família, o fato de que alguns colocaram mais a cara, a efetividade hoje em dia, o caminho que o jiu jitsu vêm tomando, etc mas negar o legado da família é negar a história da luta no Brasil e no mundo. Gracies foram foda falem o que quiser , perderam? quem não perdeu? Veja um historiador Carlos postado pelo Elton , no vale tudo em Brasilia , Mestre Hélio era referenciado por TODOS, Ivan Gomes, Euclides, Zulu etc todos respeitavam muito o velho , que o Tatu era o melhor? Venha ca Anderson Silva venceria o Fedor ou Velasquez no auge? Hélio foi foda todos falam o Gracie fizeram um estilo de luta esquecido e outra bateram nos eua e japão todo e só tinha resistência por aqui mesmo. Jiu Jitsu foi estudado pelo Hélio pra vencer pugilistas e capoeiristas na época e enfrentar seus rivais judocas e Carlson e Rolls foram adaptando pra vencer caratecas, tkd e wrestling mas esse lance de invencível po isso é piada vcs já viram faixa azul de jiu jitsu apanhando não ? Gracie era feitos desde de criança pra aquilo eram e muitos não davam pra coisa o Charles tomou porrada do Marinho. Molina só Behring encarrou não fácil vc colocar um stricker pra baixo sendo que vem missel de soco e chute dali Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites