PBP-UFC-Fight Night 183 Thompson vs Neal

[bigby 0]

revendo a luta, o Aldo deu show, praticamente n desperdiçou golpe nem deixou ser acertado... o grande momento do adversário foi amarrar ele na grade kkkk

[junior-sjc 0]

27 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bom um ponto de vista  interessante. 

Vc ppde estar certo .

Mas vamos pesados hj são  melhores?

Acho una  categoria ridicula.

Quem são  os tops?

Miocic,Ngannou...

Antes Cain,Carwin,Cro Cop,Werdum, Mir,Cigano,Overrem sera que hj é  tão  melhor?

Sobre o Aldo  não  acho realmente  pode ter uma rebuscagem no boxe talvez mais refino mas a eficiência  ta pobre lembra dele lutando  contra o edgar em 2012 ?

Boxe tava fino ali. 

Mas seu ponto de vista só  é  diferente  e sua abordagem pode está  certa.

Aldo não  ta velho isso concordarmos 

Esporte evoluiu mesmo nA categorias  mais leves na 93 e pesada não  vejo

Os pesados é uma divisão a parte mesmo. Esses caras são muito grandes, pesados, tem golpes lentos, telegrafados, e a maioria deles morre no gás antes do terceiro round.

Uma vez o próprio Frank Mir falou que os pesos pesados parecem ursos brigando por comida. Mas de uns tempos pra cá, a gente viu certa evolução nos pesados também.

Miocic, Cormier, Velásquez e Werdum mostraram que especialistas como eles podem fazer lutas interessantes, explorando aquilo que tem de melhor. Mas vejam que, como você bem disse, esses caras já são da velha guarda. A nova geração não trouxe nada de novo. 

Mas a evolução do werdum na trocação por exemplo, poderia ser espelho para outros lutadores. Esse cara saiu do zero e venceu o temido Cain trocando, inclusive.

Então quando a gente fala do Aldo, e você disse bem que ele poderia evoluir, eu concordo totalmente. Mas precisa sair da zona de conforto. E é um esforço financeiro e particular que tem riscos de não trazer nenhum benefício, como o Luiz Melo citou aí acima.

Então isso deve fazer com que os lutadores se acomodem também. Imagina o Aldo, após 7 anos como campeão, aos 34 anos, pegando um avião rumo a América em busca de evolução, investindo grana, tempo, sacrificando a família, para um dia tentar ser campeão novamente.

Tem mais riscos do que benefício nessa empreitada. Aí o cara se acomoda e a molecada passa por cima mesmo, sem piedade.

[Luiz Melo 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bom um ponto de vista  interessante. 

Vc ppde estar certo .

Mas vamos pesados hj são  melhores?

Acho una  categoria ridicula.

Quem são  os tops?

Miocic,Ngannou...

Antes Cain,Carwin,Cro Cop,Werdum, Mir,Cigano,Overrem sera que hj é  tão  melhor?

Sobre o Aldo  não  acho realmente  pode ter uma rebuscagem no boxe talvez mais refino mas a eficiência  ta pobre lembra dele lutando  contra o edgar em 2012 ?

Boxe tava fino ali. 

Mas seu ponto de vista só  é  diferente  e sua abordagem pode está  certa.

Aldo não  ta velho isso concordarmos 

Esporte evoluiu mesmo nA categorias  mais leves na 93 e pesada não  vejo

Então... Por mais que não  tenha rolado uma evolução técnica nítida e que, analisando os caras, a gente conclua que ocorreu o inverso - a divisão involuiu - pra mim, a evolução n se dá apenas na parte técnica, mas  na física e estilística- que acredito que seja até mais importante que a técnica. 

Por ex, quem é que hj liga o pirocptero ao estilo Wand ? Por mais Browler que seja, hj em dia, ngm adota aquela abordagem - talvez só o Borrachinha. Nem o Borrachinha que é Browler mete o loko como o Wand. Nos pesados, a galera é bem mais comedida. Por mais que seja grosso, um Lewis da vida é prudente- explode na  hora certa, e não anda lutando na loteria. Vc pega o AJ, que tem punch pra assassinar qualquer nos meio pesados, um cara que poderia transformar a luta numa guerra logo de cara que estaria em vantagem contra qualquer, vc nota que ele n liga o modo Shogun no Pride ou Lidell no UFC. Hj em dia a punição do erro é muito severa: um momento de descuido ou loteria, correr socando o adversário, e vc cai babando. Então, é nítido que a abordagem de hj é outra.

Outra coisa que pegou, o tamanho dos caras. A gente tem peso pesado que luta de peso médio( Cannonier); ex meio médio que chega na luta do tamanho de um ex meio pesado;  Médio com 105 kg há 2 meses pra luta ( e sem estar gordo- Borraxhinha), antigo meio médio que ngm suporta a mão nos meio pesados( Marreta e AJ.) Isso influencia demais. Edgar hj sofre contra galos- um cara que já foi campeão dos leves. 

Vc falou sobre a evolução do Werdum, um baita mérito- mas  vc vê q melhora sempre tem um limite, pq ele próprio atingiu seu teto em pé- foi nocauteado duas vezes. 

 

Eu concordo com vc que tem procurar se aperfeiçoar. Mas infelizmente, independente de vontade e imersão, é um ou outro que melhora significativamente. Mais difícil ainda é  eliminar os vícios, os tiques, desconstruir seu próprio estilo e adotar um novo - isso é quase impossível. 

Editado December 20, 2020 por Luiz Melo

[Luiz Melo 0]

2 horas atrás, junior-sjc disse:

Esse é o ponto central Nego...

A defasagem que se ve no Cigano hoje, é fruto da evolução dos outros também. O Cigano luta da mesma forma que lutava a anos, quando bateu em todo mundo da categoria e foi campeão. A técnica está ali e sempre foi a mesma.

A diferença são duas, nesse caso.

1) Os adversários evoluíram, vem com coisas novas e o Cigano parou no tempo. Não se reinventou, enquanto a molecada mais nova já vem com a reinvenção no sangue

2) Todos os adversários do Cigano sabem que ele se auto encurrala na grade, basta caminhar um pouco pra frente, jogar dois ou três golpes em linha e entrar pra nocautear, pois não haverá resistência ali. Tendo essas informações em mãos, você já entra na luta em vantagem.

Por isso eu não gosto de ouvir que un cara como o Aldo decresceu tecnicamente. Eu vejo, na verdade, que o esporte evoluiu e ele estagnou. Mas ele é o mesmo Aldo de sempre. E digo mais, o Aldo de hoje é tecnicamente melhor que aquele Aldo que defendeu a cinta por tantos anos. O boxe melhorou, as esquivas, taticamente ele é melhor... Mas os adversários são melhores e mais completos, somado a outras variáveis como idade, gás, o fato de ele ter sido campeão por tantos anos, é outras, fazem com que ele não seja mais o número 1.

Concordo inteiramente. O Aldo de hj tem a mão bem mais arisca e técnica q o Aldo do WEC. O cara é violento demais. Só que o esporte é muito ingrato. Ele n melhorou na proporção necessária pra lidar com a safra nova. Os caras crescerem, tem queixo pra suportar a fúria inicial- então não respeitam a mão dele como  a galera de antes- são tão ou mais rápidos que ele, e o pior, tem gás pra uma luta longa. Aí o jogo na casa: Se for muito violento e apertar o passo logo de cara, vence bem o primeiro round, mas  já no segundo o tanque esvazia, começa a ser acertado e no terceiro vira passageiro da agonia.  Se segurar um pouco a onda no início , a galera desrespeita;  começa a  acertado ainda no primeiro, consegue  fazer dois bons rounds,  o adversário vai crescendo no terceiro, ele tenta se impor, cansa, e no quarto é um Deus nos acuda.

O jogo do Aldo é simples, mas muito perigoso e eficiente. Se ele acrescentasse muita coisa, mandasse chute rodado, chute na linha de cintura, aumentasse a frequência dos chutes, explorasse a grade, o clinch, derrubasse, aí é que cansaria mesmo... acho que a origem do mal, o que limita o uso de ferramentas novas, é o gás.  Sem gás qualquer incremento é inviável. 

Um cara com cardio do Aldo n pode inventar muita coisa- se movimentar demais, ficar muito saltitante, jogando na ponta do pé,  buscando ângulos, explorando os chutes, fazer força na grade... se inventar muito, o tanque esvazia em meio round igual ao Marlon. 

 

[João P 0]

52 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Concordo inteiramente. O Aldo de hj tem a mão bem mais arisca e técnica q o Aldo do WEC. O cara é violento demais. Só que o esporte é muito ingrato. Ele n melhorou na proporção necessária pra lidar com a safra nova. Os caras crescerem, tem queixo pra suportar a fúria inicial- então não respeitam a mão dele como  a galera de antes- são tão ou mais rápidos que ele, e o pior, tem gás pra uma luta longa. Aí o jogo na casa: Se for muito violento e apertar o passo logo de cara, vence bem o primeiro round, mas  já no segundo o tanque esvazia, começa a ser acertado e no terceiro vira passageiro da agonia.  Se segurar um pouco a onda no início , a galera desrespeita;  começa a  acertado ainda no primeiro, consegue  fazer dois bons rounds,  o adversário vai crescendo no terceiro, ele tenta se impor, cansa, e no quarto é um Deus nos acuda.

O jogo do Aldo é simples, mas muito perigoso e eficiente. Se ele acrescentasse muita coisa, mandasse chute rodado, chute na linha de cintura, aumentasse a frequência dos chutes, explorasse a grade, o clinch, derrubasse, aí é que cansaria mesmo... acho que a origem do mal, o que limita o uso de ferramentas novas, é o gás.  Sem gás qualquer incremento é inviável. 

Um cara com cardio do Aldo n pode inventar muita coisa- se movimentar demais, ficar muito saltitante, jogando na ponta do pé,  buscando ângulos, explorando os chutes, fazer força na grade... se inventar muito, o tanque esvazia em meio round igual ao Marlon. 

 

Com certeza o gás, a preparação física é o ponto chave mas antigamente ele acelerava, combinava, etc. por isto que eu bato na tecla de que falta motivação pra ele ir treinar todo dia, se manter aprendendo, tomando dura, buscando evoluir em todos os aspectos da luta (assim que se ganha gás, treinando luta). Alguém aqui disse que tem conhecidos em comum e que ele treina pouco, apenas em camp, etc. Isto somado à evolução do esporte, terem mapeado o jogo dele fez com que ele perdesse a sua competitividade pq por mais talentoso que seja se não tiver ralando todo dia o gás acaba, os ajustes no chão se perdem, o timing dos golpes e por aí vai...

[junior-sjc 0]

2 horas atrás, Luiz Melo disse:

Concordo inteiramente. O Aldo de hj tem a mão bem mais arisca e técnica q o Aldo do WEC. O cara é violento demais. Só que o esporte é muito ingrato. Ele n melhorou na proporção necessária pra lidar com a safra nova. Os caras crescerem, tem queixo pra suportar a fúria inicial- então não respeitam a mão dele como  a galera de antes- são tão ou mais rápidos que ele, e o pior, tem gás pra uma luta longa. Aí o jogo na casa: Se for muito violento e apertar o passo logo de cara, vence bem o primeiro round, mas  já no segundo o tanque esvazia, começa a ser acertado e no terceiro vira passageiro da agonia.  Se segurar um pouco a onda no início , a galera desrespeita;  começa a  acertado ainda no primeiro, consegue  fazer dois bons rounds,  o adversário vai crescendo no terceiro, ele tenta se impor, cansa, e no quarto é um Deus nos acuda.

O jogo do Aldo é simples, mas muito perigoso e eficiente. Se ele acrescentasse muita coisa, mandasse chute rodado, chute na linha de cintura, aumentasse a frequência dos chutes, explorasse a grade, o clinch, derrubasse, aí é que cansaria mesmo... acho que a origem do mal, o que limita o uso de ferramentas novas, é o gás.  Sem gás qualquer incremento é inviável. 

Um cara com cardio do Aldo n pode inventar muita coisa- se movimentar demais, ficar muito saltitante, jogando na ponta do pé,  buscando ângulos, explorando os chutes, fazer força na grade... se inventar muito, o tanque esvazia em meio round igual ao Marlon. 

 

Perfeito!

Você narrou aqui as últimas 4 ou 5 lutas do Aldo. E as próximas 4 ou 5 serão iguais, porque todo mundo conhece o Aldo. Ele ficou tantos anos em evidência que todo mundo olhou pra ele, aprendeu o Aldo, copiou o Aldo, emulou o Aldo, e claro, aprendeu a ganhar dele. 

Cada lutador que vence o Aldo hoje, ensina para o próximo como fazer. E isso é tremendamente normal no esporte. Isso vale até mesmo para esporte coletivo, imagina no individual! 

Por isso que eu sempre exalto esses caras que defendem séries incríveis de vitórias como Anderson, GSP, Jones, Aldo, Khabib, etc. 

As vezes a gente crítica o Jones, dizendo que não é mais o mesmo. Ele é o mesmo. Jones tá ali, com a mesma luta, a mesma fome. O problema é que o Reyes que luta com o Jones é o Reyes + Marreta + Smith + Cormier + Gustafsson, porque ele traz tudo o que esses caras trouxeram e que ofereceram perigo ao Jones (claro que dentro das possibilidades dele).

Já o Jones, é aquele bom e velho, tentando sobreviver a essa mutação técnica que a molecada mais nova apresenta pra ele.

Editado December 21, 2020 por junior-sjc

[junior-sjc 0]

46 minutos atrás, João P disse:

Com certeza o gás, a preparação física é o ponto chave mas antigamente ele acelerava, combinava, etc. por isto que eu bato na tecla de que falta motivação pra ele ir treinar todo dia, se manter aprendendo, tomando dura, buscando evoluir em todos os aspectos da luta (assim que se ganha gás, treinando luta). Alguém aqui disse que tem conhecidos em comum e que ele treina pouco, apenas em camp, etc. Isto somado à evolução do esporte, terem mapeado o jogo dele fez com que ele perdesse a sua competitividade pq por mais talentoso que seja se não tiver ralando todo dia o gás acaba, os ajustes no chão se perdem, o timing dos golpes e por aí vai...

Mas veja que ele acelera e combina ainda. Se deixar ele faz isso. Vide contra o Moicano.

O Moicano venceu aquele primeiro round, no meu ponto de vista, e no segundo, que era pra ele vir pra cima e garantir pelo menos a vitória por pontos, e sabendo que o Aldo tende a cair de produção, ele não fez.

Aí o Aldo percebeu, e acelerou. Como ele sempre fez a vida toda. 

O problema é que agora todo mundo conhece o Aldo, e sabe que se ele acelerar, ele morre no gás. Então eles aceleram, não deixam o Aldo tomar conta da luta.

Se esses caras deixam o Aldo ditar o ritmo, ferrou. O cara é um monstro tecnicamente. Petr Yan fez isso. Tomou conta da luta no momento certo. Que foi quando ele percebeu que as mãos do Aldo já não faziam mais estrago. Pois até o 4 round estava 2 a 1 para o Aldo, inclusive. 

E foi de uma maturidade impressionante o que o Yan fez. Menino jovem, ouviu as instruções do corner, mudou de base pra não ter a perna moída e fez tudo o que tinha que fazer.

Veja o que aconteceu contra o Vera ontem. No primeiro round o Aldo moeu a perna dele também. O que o Yan ensinou pra ele, sem estar no corner?

"Troca a base que você tira a referência dele". O Vera fez a mesma coisa. Só que ele não contava com a astúcia do Aldo,  de encaixar aquela mochilada no final, a pedido do Pederneiras.

Ou seja o Aldo também aprendeu. Só pra gente ver como mma é um negócio louco, cheio de váriaveis. E por isso a gente é fã deste esporte.

 

[João P 0]

Sem dúvidas. Excelente análise. Agora imagina este monstro treinando sério todo dia e consequentemente tendo gás pra impor o jogo dele? Aí que mora a indignação da galera com ele, o potencial tá ali, ele mesmo nas lutas que perdeu (exceto a do Mcgregor) ganhou pelo menos um round...ou seja só falta a motivação. Eu sei que é fácil falar de longe, que como você disse tem n variáveis, mas é o que nós como fãs dele e de luta esperamos dele. Quanto ao toque do Dedé no último round foi genial (aliás que corner ele foi ontem!) e mais genial ainda foi o Aldo ter conseguido executar e no começo do round ainda.

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, junior-sjc disse:

Mas veja que ele acelera e combina ainda. Se deixar ele faz isso. Vide contra o Moicano.

O Moicano venceu aquele primeiro round, no meu ponto de vista, e no segundo, que era pra ele vir pra cima e garantir pelo menos a vitória por pontos, e sabendo que o Aldo tende a cair de produção, ele não fez.

Aí o Aldo percebeu, e acelerou. Como ele sempre fez a vida toda. 

O problema é que agora todo mundo conhece o Aldo, e sabe que se ele acelerar, ele morre no gás. Então eles aceleram, não deixam o Aldo tomar conta da luta.

Se esses caras deixam o Aldo ditar o ritmo, ferrou. O cara é um monstro tecnicamente. Petr Yan fez isso. Tomou conta da luta no momento certo. Que foi quando ele percebeu que as mãos do Aldo já não faziam mais estrago. Pois até o 4 round estava 2 a 1 para o Aldo, inclusive. 

E foi de uma maturidade impressionante o que o Yan fez. Menino jovem, ouviu as instruções do corner, mudou de base pra não ter a perna moída e fez tudo o que tinha que fazer.

Veja o que aconteceu contra o Vera ontem. No primeiro round o Aldo moeu a perna dele também. O que o Yan ensinou pra ele, sem estar no corner?

"Troca a base que você tira a referência dele". O Vera fez a mesma coisa. Só que ele não contava com a astúcia do Aldo,  de encaixar aquela mochilada no final, a pedido do Pederneiras.

Ou seja o Aldo também aprendeu. Só pra gente ver como mma é um negócio louco, cheio de váriaveis. E por isso a gente é fã deste esporte.

 

Aprendendo  com vc mesmo discordando  .

Sobte o yan é  um cara de 28 anoa treinar uns quase 15 e competi  normal e fazer isso.

Menino era Jones teve uma carreira curta no wrestling  estreio no mma e foi pro ufc e venceu um shogun com 3 anos de MMA 

[NEGO DÁGUA 0]

4 horas atrás, Luiz Melo disse:

Concordo inteiramente. O Aldo de hj tem a mão bem mais arisca e técnica q o Aldo do WEC. O cara é violento demais. Só que o esporte é muito ingrato. Ele n melhorou na proporção necessária pra lidar com a safra nova. Os caras crescerem, tem queixo pra suportar a fúria inicial- então não respeitam a mão dele como  a galera de antes- são tão ou mais rápidos que ele, e o pior, tem gás pra uma luta longa. Aí o jogo na casa: Se for muito violento e apertar o passo logo de cara, vence bem o primeiro round, mas  já no segundo o tanque esvazia, começa a ser acertado e no terceiro vira passageiro da agonia.  Se segurar um pouco a onda no início , a galera desrespeita;  começa a  acertado ainda no primeiro, consegue  fazer dois bons rounds,  o adversário vai crescendo no terceiro, ele tenta se impor, cansa, e no quarto é um Deus nos acuda.

O jogo do Aldo é simples, mas muito perigoso e eficiente. Se ele acrescentasse muita coisa, mandasse chute rodado, chute na linha de cintura, aumentasse a frequência dos chutes, explorasse a grade, o clinch, derrubasse, aí é que cansaria mesmo... acho que a origem do mal, o que limita o uso de ferramentas novas, é o gás.  Sem gás qualquer incremento é inviável. 

Um cara com cardio do Aldo n pode inventar muita coisa- se movimentar demais, ficar muito saltitante, jogando na ponta do pé,  buscando ângulos, explorando os chutes, fazer força na grade... se inventar muito, o tanque esvazia em meio round igual ao Marlon. 

 

Boa a análise. 

Se vc ver no wec Aldo  tinha um jogo bem mais voltado ao Thai postura  dele joelhi arrisco. 

Não  era bem um thai puro .

Já  no UFC  ele mudou ficou mais técnico comedido ,aprendeu um ótimo  boxe( era bom hj ele pode ser mais refinado mais antes lutando  era melhor  tinha time e distância  melhor  saia melhor recuava batendo  mudança  de técnica  não  te faz pior na verdade  universo de luta  é  complexo).

Maa vejo o gás  comp falta de treino.

E no falta de volume hj e perca das combinações  é  o nível  de treinamento. 

Bom não swi se foi vc que falou o cam peão  é  feito de técnica ,física  e sorte o acaso tem que está  a swu favor lutadores  tem que está  em seu favor.

Depois da derrota geralmente  algo muda poucos não  mudam como McGregor  miserável  muda nada ate mente é  diferente.

Vou te falae pra mim Aldo tem jogo pra Max,Volka e Yan porem  esqueça  o Conor ta num patamar diferenciado 

[ravi 0]

Quando sai a lista dos dispensados? 

[pipo 0]

a discussão aqui tava bacana