Eder Jofre55

PBP - UFC 256 - Figueiredo x Moreno

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18 minutos atrás, Rucci disse:

 



Vou repetir novamente e adicionar algumas considerações:
O treino do boxe é voltado para a realidade do boxe, onde você, pela regra, não pode ser chutado, quedado etc. ninguém que treine apenas boxe terá movimentação que dê conta dos outros aspectos do jogo de striking, quando você adiciona os chutes, joelhadas e cotoveladas, por exemplo, que dirá as quedas de outras artes como judô, jiu jitsu e wrestling. Eu não estou questionando a eficácia do boxe no que diz respeito a mecânica dos socos nem sua capacidade de dano da média para a curta distância, estou apenas pontuando que o boxe, sozinho, não prepara para a realidade do MMA e isso não é segredo para nenhum boxeador. O mesmo vale para o Taekwondo, minha arte marcial de origem, o Karatê e até mesmo para o jiu jitsu e todas as demais na realidade que nós temos HOJE.
Cada uma dessas artes se especializa em algumas técnicas que serão efetivas quando a realidade para qual elas foram criadas se apresenta. Se isso não ocorre todo mundo está arriscado a virar peixe fora d'água se for um especialista.
Se você me perguntar o que eu recomendaria para gerar o atleta de MMA mais completo possível eu listaria o seguinte para cada caso:
Longa distância:
Karatê e Taekwondo (ambos com movimentação focada em entrar e sair sem serem encontrados, os chutes do TKD tem mais alcance e podem ser usados para ataque ou contra ataque, base de ambos os estilos cria uma falsa impressão de estar ao alcance do oponente)
Média para curta:
Muay Thai, Wrestling, Judô e Boxe (Thai tem chutes mais potentes porém com menos alcance, além das cotoveladas e joelhadas que podem ser aplicadas no clinche, wrestling da média para curta possibilita quedas ou mesmo aberturas para golpes de mão quando o adversário espera a queda, judô tem quedas na curta distância que ainda são pouco exploradas no MMA sendo que o karatê tradicional também incorpora alguns desses movimentos e o boxe eu recomendaria pela potencia dos socos e a guarda que quando bem utilizada é muito efetiva para bater minimizando os danos tomados nessa distância).
Chão:
Wrestling e Jiu Jistu (wrestling pelo controle posicional por cima + ground and pound e o jiu pela guarda e pelas alavancas e estrangulamentos)

O Conor não é um boxer puro, nem um karateca puro quanto mais um taekwondista. O que cada um vai ver na movimentação vai passar pelo filtro de sua modalidade de origem, mas definitivamente ele não se movimenta como um boxeador típico. Deixei um vídeo acima com os estilos de guarda do Boxe, sendo que o vídeo foi elaborado por um especialista e medalhista olímpico, alguém consegue apontar um dentre eles que englobe o estilo do Irlandês?
 

Olá  excelente  debate  estou aprendendo  muito  com vcs aqui.

Cara todos nos sabemos que nada puro da certo  no MMA  mas o especiais  sera msis dificil do que um generalistas  dificil o cara ficar bom sm tudo ate quem eu achava que era não é  como Jose Aldo  achei que o chão era foda e vi que contra o yan tava igual a um azul, parece  que o Pitbull  era completo mais ultimamente  tem o focado no stricker  o Max  mesmo é  um kickboxing  +boxe defende queda e porrada,Adesanya  é  kickboxing  com noção  de grappling enfim é  dificil ser completo e tem que ter aptidão  ,dom e felling vc ver gsp era completo e tomava pea direto no stricker  sua arte de origem.

Voltando sobre o que vc disse todas as lutas  são  jogos  boxe,kickboxing, thai tão  falado pra mim é  luta sagrenta que não  reflete a realidade o kyokushin  que vc como parente proximo pois dizem que oyama veio do tkd e renega sua origem ,kyokushin  de campeonato  é  uma disputa  de quem bate mais forte fpi ai onde vieram desafios  e genialidade  dos gracie e de outros  brasileiros  mas os Gracie  foram vender a ideia a nivel mundial e muuta coisa como falam lutadpr de jiu jitsu  puro vrbce qualquer  um... maior piada  não  tem orgulho mais fui streer fighter de rua e na boa um cara tem que ser extremamente  bom e ter muito  felling pra utulizar jiu jitsu contra  indivíduo  treinado e pesado um Gracie  não  é  um normal faz isso desds de criança  bate e apanha ate pegar o jeito.

Qual cara do boxe qye já  pensou se ele me chutar?

Eu fazia sparring  nas academias de full,kickboxing  thai pra me testar era loucura eu ia lá  sair na mão  ai aprende qye não  se deve ficar de lado por causa do low kick mas voa deficiência  enorne na mão  dos caras  vc ver frank edgar,Chad mendes,cigano,max São  predominantemente  boxeadores,Cigano principalmente e utilizaram seus recursos contra diveraos estilos.

Conor chuta bem? É  efetivo ali  não  né  .

Jonh Lineker com o boxe de pedreiro dele.

Rampage, muita gente adaptou e adapta seu estilo  ao MMA 

 

 

 

 

 

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2 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Cara, tem muitos livros bons em inglês. Alguns tem um inglês chato de ler, os mais antigos, outros falam de um boxe que não existe mais, mas que não muito interessantes. Esses são so que vai achar em pdf, não li todos ainda, claro. Mas se não me engano sugiro os do Daniel Mendoza (por motivos óbvios, pai do boxe científico), os do Driscoll, Champ Thomas, Joe Luis e do Jack Dempsey. Tem muitos outros também, mas que são mais rabo de achar na internet. Os do século XIX e começo do XX são muito interessante para ver essa transição do boxe sem luva para o com com luva. Tem um desses que descreve os tipos de golpe, completamente diferentes de hoje em dia, técnicas, posturas, muito interessante para quem gosta. Não que isso seja o que eu acho que o Connor siga, claro, é apenas a título de curiosidade. Indico as leituras para os colegas que gostam de boxe e leiam em inglês. A maioria são lutadores e técnicos relevantes para a época. 


1789 The Modern Art Of Boxing - Daniel Mendoza

1840 The Handbook To Boxing

1879  Self Defence or the Art of Boxing- Ned Donnelly

1888 The Art Of Boxing And Manual Of Training - Wllian Edwards

1910 Ringcraft - James Driscoll

1910 The Straight Left And How To Cultivate It - James Driscoll

1912 Scientific Boxing - James J. Corbett

1914 Out-fighting or long-range boxing - the deluxe edition - Jim Driscoll

1919 The Art Of In Fighting - Frank Klaus

1940 Boxing - Haislet Edwin L.

1948 Joe Luis - How to Box

1950 Championship Fighting - Jack Dempsey

1951 Boxing-Fundamentals -  John J. Walsh

1976 How To Be An Ass Whipping Boxer - Champ Thomas

Tem instrucionais do Kenny Weldon, Jeff Mayweather e Don Familton muito bons também, entre outros. Tem diversos, mas gosto dos que tem um lastro profissinal maior dentro do esporte. Tem uns técnicos que gosto muito e sigo que são os Mustafas e frankboxing que gosto muito e sugiro.  Tem cursos e seminários online do Dórea e cursos do head coach atual da seleção brasileira que sugiro também. 

Hirado! Tem também bibliografia de outras artes? Bom pra dar aquela treinada no Inglês tbm, juntar o útil ao agradável.

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8 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Olá  excelente  debate  estou aprendendo  muito  com vcs aqui.

Cara todos nos sabemos que nada puro da certo  no MMA  mas o especiais  sera msis dificil do que um generalistas  dificil o cara ficar bom sm tudo ate quem eu achava que era não é  como Jose Aldo  achei que o chão era foda e vi que contra o yan tava igual a um azul, parece  que o Pitbull  era completo mais ultimamente  tem o focado no stricker  o Max  mesmo é  um kickboxing  +boxe defende queda e porrada,Adesanya  é  kickboxing  com noção  de grappling enfim é  dificil ser completo e tem que ter aptidão  ,dom e felling vc ver gsp era completo e tomava pea direto no stricker  sua arte de origem.

Voltando sobre o que vc disse todas as lutas  são  jogos  boxe,kickboxing, thai tão  falado pra mim é  luta sagrenta que não  reflete a realidade o kyokushin  que vc como parente proximo pois dizem que oyama veio do tkd e renega sua origem ,kyokushin  de campeonato  é  uma disputa  de quem bate mais forte fpi ai onde vieram desafios  e genialidade  dos gracie e de outros  brasileiros  mas os Gracie  foram vender a ideia a nivel mundial e muuta coisa como falam lutadpr de jiu jitsu  puro vrbce qualquer  um... maior piada  não  tem orgulho mais fui streer fighter de rua e na boa um cara tem que ser extremamente  bom e ter muito  felling pra utulizar jiu jitsu contra  indivíduo  treinado e pesado um Gracie  não  é  um normal faz isso desds de criança  bate e apanha ate pegar o jeito.

Qual cara do boxe qye já  pensou se ele me chutar?

Eu fazia sparring  nas academias de full,kickboxing  thai pra me testar era loucura eu ia lá  sair na mão  ai aprende qye não  se deve ficar de lado por causa do low kick mas voa deficiência  enorne na mão  dos caras  vc ver frank edgar,Chad mendes,cigano,max São  predominantemente  boxeadores,Cigano principalmente e utilizaram seus recursos contra diveraos estilos.

Conor chuta bem? É  efetivo ali  não  né  .

Jonh Lineker com o boxe de pedreiro dele.

Rampage, muita gente adaptou e adapta seu estilo  ao MMA 

 

 

 

 

 

Edgar e Chad: Wrestlers de origem, usam o boxe com eficiência porque seu jogo de wrestling desencoraja os chutes, ou seja, forçam a luta da média para a curta. Mas se pegarem alguém que não tenha medo de chutar e tenha bom controle de distância a coisa pode complicar. Conor começou a matar o gás do Chad com um chute bem encaixado no corpo.
Cigano: Luta no pesado, que é a categoria que eu citei como a mais viável para se aplicar o boxe porque os caras em geral não terão a mesma movimentação e agilidade para chutar, mas ainda assim não foi um campeão dominante. Depois que teve o jogo mapeado foi ladeira abaixo.
Max: Não é exatamente um boxer, também não foi um campeão dominante e perdeu o título tomando leg kick, ainda que tenha tido uma série invicta impressionante. (obs: segundo ele, seus treinos inicialmente eram feitos copiando golpes que ele via em jogos de vídeo game)
Rampage: Nunca foi dominante, máximo que emplacou sem derrotas foram 8 vitórias antes de chegar em organizações mais profissionais. Mas tinha aquela mão mágica.
Lineker: Se vale mais do queixo e força do que técnica, né? Acho que isso foge um pouco do que falávamos que era basicamente estilos reconhecíveis de certos lutadores mais técnicos.
No mais, você mesmo pontuou muito bem, ninguém aprende a dar e levar porrada sem dar e levar porrada. Independente do estilo.
 

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51 minutos atrás, Rucci disse:

 



Vou repetir novamente e adicionar algumas considerações:
O treino do boxe é voltado para a realidade do boxe, onde você, pela regra, não pode ser chutado, quedado etc. ninguém que treine apenas boxe terá movimentação que dê conta dos outros aspectos do jogo de striking, quando você adiciona os chutes, joelhadas e cotoveladas, por exemplo, que dirá as quedas de outras artes como judô, jiu jitsu e wrestling. Eu não estou questionando a eficácia do boxe no que diz respeito a mecânica dos socos nem sua capacidade de dano da média para a curta distância, estou apenas pontuando que o boxe, sozinho, não prepara para a realidade do MMA e isso não é segredo para nenhum boxeador. O mesmo vale para o Taekwondo, minha arte marcial de origem, o Karatê e até mesmo para o jiu jitsu e todas as demais na realidade que nós temos HOJE.
Cada uma dessas artes se especializa em algumas técnicas que serão efetivas quando a realidade para qual elas foram criadas se apresenta. Se isso não ocorre todo mundo está arriscado a virar peixe fora d'água se for um especialista.
Se você me perguntar o que eu recomendaria para gerar o atleta de MMA mais completo possível eu listaria o seguinte para cada caso:
Longa distância:
Karatê e Taekwondo (ambos com movimentação focada em entrar e sair sem serem encontrados, os chutes do TKD tem mais alcance e podem ser usados para ataque ou contra ataque, base de ambos os estilos cria uma falsa impressão de estar ao alcance do oponente)
Média para curta:
Muay Thai, Wrestling, Judô e Boxe (Thai tem chutes mais potentes porém com menos alcance, além das cotoveladas e joelhadas que podem ser aplicadas no clinche, wrestling da média para curta possibilita quedas ou mesmo aberturas para golpes de mão quando o adversário espera a queda, judô tem quedas na curta distância que ainda são pouco exploradas no MMA sendo que o karatê tradicional também incorpora alguns desses movimentos e o boxe eu recomendaria pela potencia dos socos e a guarda que quando bem utilizada é muito efetiva para bater minimizando os danos tomados nessa distância).
Chão:
Wrestling e Jiu Jistu (wrestling pelo controle posicional por cima + ground and pound e o jiu pela guarda e pelas alavancas e estrangulamentos)

O Conor não é um boxer puro, nem um karateca puro quanto mais um taekwondista. O que cada um vai ver na movimentação vai passar pelo filtro de sua modalidade de origem, mas definitivamente ele não se movimenta como um boxeador típico. Deixei um vídeo acima com os estilos de guarda do Boxe, sendo que o vídeo foi elaborado por um especialista e medalhista olímpico, alguém consegue apontar um dentre eles que englobe o estilo do Irlandês?
 

Excelente a lista das lutas. Acredito que o Sambo Combate da uma boa base tbm pelas transições mas infelizmente aqui no Brasil é muito dificil achar algo bom. Luta Livre Esportiva tbm seria uma boa mas acabou que ficou muito restrita ao Rio de Janeiro mas tem um jogo bem venenoso de chaves de pé, joelho, calcanhar, cervicais, guilhotinas e que por anos o Jiu Jitsu renegou e que agora o pessoal do Jiu Jitsu dos EUA, especialmente o pessoal daquele careca aluno do Renzo ( fugiu o nome dele aqui, não sei escrever), resgatou para o MMA e para o submission. LL só não cresceu muito porque não teve uma liderança agregadora e de peso mas nomes como Mestre Roberto Leitão, toda a galera da Budokan do João Ricardo, Marco Ruas, Babalu, Eugênio Tadeu, Pequeno, Cacareco, Miltinho Vieira, etc são nomes fortes que tiveram bons resultados e formou muita gente, alguns migraram para o Jiu Jitsu para ter um treino melhor, mais profissional, ter acesso aos eventos, etc mas todos são da LL, vi inclusive que o Toquinho que sempre foi do JJ vem treinando tbm com o Hugo Duarte.

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2 minutos atrás, Rucci disse:

Edgar e Chad: Wrestlers de origem, usam o boxe com eficiência porque seu jogo de wrestling desencoraja os chutes, ou seja, forçam a luta da média para a curta. Mas se pegarem alguém que não tenha medo de chutar e tenha bom controle de distância a coisa pode complicar. Conor começou a matar o gás do Chad com um chute bem encaixado no corpo.
Cigano: Luta no pesado, que é a categoria que eu citei como a mais viável para se aplicar o boxe porque os caras em geral não terão a mesma movimentação e agilidade para chutar, mas ainda assim não foi um campeão dominante. Depois que teve o jogo mapeado foi ladeira abaixo.
Max: Não é exatamente um boxer, também não foi um campeão dominante e perdeu o título tomando leg kick, ainda que tenha tido uma série invicta impressionante. (obs: segundo ele, seus treinos inicialmente eram feitos copiando golpes que ele via em jogos de vídeo game)
Rampage: Nunca foi dominante, máximo que emplacou sem derrotas foram 8 vitórias antes de chegar em organizações mais profissionais. Mas tinha aquela mão mágica.
Lineker: Se vale mais do queixo e força do que técnica, né? Acho que isso foge um pouco do que falávamos que era basicamente estilos reconhecíveis de certos lutadores mais técnicos.
No mais, você mesmo pontuou muito bem, ninguém aprende a dar e levar porrada sem dar e levar porrada. Independente do estilo.
 

Lineker tem suas qualidades como saber encurtar  variação  boa de golpes etc é  aberto  meio sem técnica  mas tem sua efetividade. 

Eu disse sobre o jiu jitsu  dos Gracie  pq eles utilizaram bem pq foram feito pra aquilo e demoraram a pegar o jeito.

Edgar venceu salvo engano muita  lyta na base de seu boxe e chad também  comp Bjj peen entre outros lutadores se vc for pontuar vatios lutadores de diversoa estilps não  foram dominantes  e todos que sao tem influência  de determinado estilo mesmo que não  seja o carro chefe na melhora do seu jogo.

Anderson no seu boxe contratava todo tipo de técnico  ate  nos eua foi na .melhor academia  faxer sparring. 

Gsp rodava o mundo atras de tudo.

Aldo se apaixonou  pelo boxe e foi dominante 

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6 minutos atrás, João P disse:

Excelente a lista das lutas. Acredito que o Sambo Combate da uma boa base tbm pelas transições mas infelizmente aqui no Brasil é muito dificil achar algo bom. Luta Livre Esportiva tbm seria uma boa mas acabou que ficou muito restrita ao Rio de Janeiro mas tem um jogo bem venenoso de chaves de pé, joelho, calcanhar, cervicais, guilhotinas e que por anos o Jiu Jitsu renegou e que agora o pessoal do Jiu Jitsu dos EUA, especialmente o pessoal daquele careca aluno do Renzo ( fugiu o nome dele aqui, não sei escrever), resgatou para o MMA e para o submission. LL só não cresceu muito porque não teve uma liderança agregadora e de peso mas nomes como Mestre Roberto Leitão, toda a galera da Budokan do João Ricardo, Marco Ruas, Babalu, Eugênio Tadeu, Pequeno, Cacareco, Miltinho Vieira, etc são nomes fortes que tiveram bons resultados e formou muita gente, alguns migraram para o Jiu Jitsu para ter um treino melhor, mais profissional, ter acesso aos eventos, etc mas todos são da LL, vi inclusive que o Toquinho que sempre foi do JJ vem treinando tbm com o Hugo Duarte.

Com expansão  do mma luta livre tijha tudo pra agregar por ser msis simples e próximo a realidade do MMA 

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Lineker tem suas qualidades como saber encurtar  variação  boa de golpes etc é  aberto  meio sem técnica  mas tem sua efetividade. 

Eu disse sobre o jiu jitsu  dos Gracie  pq eles utilizaram bem pq foram feito pra aquilo e demoraram a pegar o jeito.

Edgar venceu salvo engano muita  lyta na base de seu boxe e chad também  comp Bjj peen entre outros lutadores se vc for pontuar vatios lutadores de diversoa estilps não  foram dominantes  e todos que sao tem influência  de determinado estilo mesmo que não  seja o carro chefe na melhora do seu jogo.

Anderson no seu boxe contratava todo tipo de técnico  ate  nos eua foi na .melhor academia  faxer sparring. 

Gsp rodava o mundo atras de tudo.

Aldo se apaixonou  pelo boxe e foi dominante 

Deixou de ser, né? Ele era mais efetivo antes de praticamente limitar o seu jogo ao boxe.
Os caras mais dominantes eram todos versados em mais de um estilo, Jones, Anderson, GSP, Demetrious, até a Amanda e a Valentina no feminino. Todos se viravam bem tanto em pé quanto no solo, ainda que tivessem suas preferências.
Acho que tudo o que temos falado aponta pra isso, não tem estilo único que salva no MMA, ainda que você seja um especialista, não dá para treinar só aquilo.
 

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11 minutos atrás, João P disse:

Excelente a lista das lutas. Acredito que o Sambo Combate da uma boa base tbm pelas transições mas infelizmente aqui no Brasil é muito dificil achar algo bom. Luta Livre Esportiva tbm seria uma boa mas acabou que ficou muito restrita ao Rio de Janeiro mas tem um jogo bem venenoso de chaves de pé, joelho, calcanhar, cervicais, guilhotinas e que por anos o Jiu Jitsu renegou e que agora o pessoal do Jiu Jitsu dos EUA, especialmente o pessoal daquele careca aluno do Renzo ( fugiu o nome dele aqui, não sei escrever), resgatou para o MMA e para o submission. LL só não cresceu muito porque não teve uma liderança agregadora e de peso mas nomes como Mestre Roberto Leitão, toda a galera da Budokan do João Ricardo, Marco Ruas, Babalu, Eugênio Tadeu, Pequeno, Cacareco, Miltinho Vieira, etc são nomes fortes que tiveram bons resultados e formou muita gente, alguns migraram para o Jiu Jitsu para ter um treino melhor, mais profissional, ter acesso aos eventos, etc mas todos são da LL, vi inclusive que o Toquinho que sempre foi do JJ vem treinando tbm com o Hugo Duarte.

Bem lembrado, minha lista foi pegando o que é mais acessível mesmo. Outra luta que dá uma base boa para MMA é o Hapkido (não confundir com Aikido), mas poderiam fazer sparrings menos restritivos para aumentar a eficiência no contexto do MMA. O Whittaker é um faixa preta. É uma luta que tem uma origem comum com o Taekwondo mas também agrega chão, chaves e alavancas.

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1 hora atrás, João P disse:

Excelente a lista das lutas. Acredito que o Sambo Combate da uma boa base tbm pelas transições mas infelizmente aqui no Brasil é muito dificil achar algo bom. Luta Livre Esportiva tbm seria uma boa mas acabou que ficou muito restrita ao Rio de Janeiro mas tem um jogo bem venenoso de chaves de pé, joelho, calcanhar, cervicais, guilhotinas e que por anos o Jiu Jitsu renegou e que agora o pessoal do Jiu Jitsu dos EUA, especialmente o pessoal daquele careca aluno do Renzo ( fugiu o nome dele aqui, não sei escrever), resgatou para o MMA e para o submission. LL só não cresceu muito porque não teve uma liderança agregadora e de peso mas nomes como Mestre Roberto Leitão, toda a galera da Budokan do João Ricardo, Marco Ruas, Babalu, Eugênio Tadeu, Pequeno, Cacareco, Miltinho Vieira, etc são nomes fortes que tiveram bons resultados e formou muita gente, alguns migraram para o Jiu Jitsu para ter um treino melhor, mais profissional, ter acesso aos eventos, etc mas todos são da LL, vi inclusive que o Toquinho que sempre foi do JJ vem treinando tbm com o Hugo Duarte.

John Danaher. O cara é tipo um cientista do grappling, manja muito

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13 horas atrás, Lucas Timbó disse:

John Danaher. O cara é tipo um cientista do grappling, manja muito

este mesmo, sigo ele no Instagram, manja muito mesmo, estudioso e pra mim ele é o cara por trás do sucesso daquela galera lá da Renzo que tá se destacando no submission (Gordon Ryan, etc).

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23 horas atrás, Rucci disse:

 

(...)

O Conor não é um boxer puro, nem um karateca puro quanto mais um taekwondista. O que cada um vai ver na movimentação vai passar pelo filtro de sua modalidade de origem, mas definitivamente ele não se movimenta como um boxeador típico. Deixei um vídeo acima com os estilos de guarda do Boxe, sendo que o vídeo foi elaborado por um especialista e medalhista olímpico, alguém consegue apontar um dentre eles que englobe o estilo do Irlandês?
 

Acho que é um consenso que a base é postura dele não é as do boxe profissional clássica, como as do vídeo que cita, que é feita para um público mais leigo e comercial, apesar do histórico de quem faz. Essas quartel são as mais famosas, mas não engloba toda a extensão da arte. Se você ver as finais das olimpíadas e mundiais de boxe amador dos últimos anos vai ver outras formas de postura, mescladas. Essas são tipo ideais mais básicos.

Mas ninguém falou que a base e postura são de um boxeador. O meu ponto é que a forma de raciocinar de um contra golpeador é a mesma em qualquer arte, insisto que não se sustenta a ideia de que o raciocínio é de outra arte que não a do boxe. O raciocínio de controlar a distância é bater se entrar no raio de ação independe dos elementos técnicos "a mais". Acho que é querer forçar a barra quanto ao nível de influência do tkd ou carateca.

Quanto a caminhar, careca mal tem sequência e socam sem guarda e base direito, para pontuar. Só ver as sequências do lyoto ou gunnar, pra pegar mais de um estilo. Taekwondo então, mal tem soco nem nas competições, as técnicas de treino são idênticas as do karatê, o que dirá sequências ou caçando alguém pra socar... a movimentação ofensiva muda totalmente por isso, pelo foco nos chutes não tão contundentes (comparada a caneladas). Quando o connor persegue encurralado, cercando, e caminha ofensivamente ou ofensivamente segue atacando faz como um boxeador. Quando está saltitante só na base, entrando e saindo do raio doa chutes é um misto, como já tinha o consenso.

 

Editado por Daniel Mendoza

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21 horas atrás, Lucas Timbó disse:

John Danaher. O cara é tipo um cientista do grappling, manja muito

Era um acadêmico. Literalmente um estudioso. Parece que transferiu isso para o bjj. 

22 horas atrás, João P disse:

Hirado! Tem também bibliografia de outras artes? Bom pra dar aquela treinada no Inglês tbm, juntar o útil ao agradável.

Tem muitos livros de jiu-Jitsu brasileiro e judô, o trem é filtrar pelos autores. Tem um do renzo com o danaher,  outros mais novos dele tbm. Um famoso do saulo ribeiro, entre muitos outros. Na segundona do um tópico sobre um site russo com muitos torrent instrucionais de bjj tbm, tem de várias artes nesse site, maioria em inglês. Mas não me sinto à vontade para indicar de outras artes, boxe eu tenho um pouco mais de familiaridade por gostar mais. 

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59 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Era um acadêmico. Literalmente um estudioso. Parece que transferiu isso para o bjj. 

Tem muitos livros de jiu-Jitsu brasileiro e judô, o trem é filtrar pelos autores. Tem um do renzo com o danaher,  outros mais novos dele tbm. Um famoso do saulo ribeiro, entre muitos outros. Na segundona do um tópico sobre um site russo com muitos torrent instrucionais de bjj tbm, tem de várias artes nesse site, maioria em inglês. Mas não me sinto à vontade para indicar de outras artes, boxe eu tenho um pouco mais de familiaridade por gostar mais. 

Tem livros  de boxe confesso  que nunca busquei vejo documentários  mas pela  história  .

Mas realmente  é  bom ver e fundamentar eu vejo como boxe profissional  é  fraco no Brasil. 

Realmente  não  se sabe trabalhar nesse aspecto.

Vc ver vi o William  baby face cara pensa num puta boxeador  o conheço  uns 5 anos só  o maluco é  profissional  a muito  anos  treina fora entre outros.

Tem o George  arias nunca frz sparring  e teve uma excelente  carreira profissional  nivel Brasil. 

Vejo outro aspecto como a musculação  no boxe extremamente  polêmico controverso  

 

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8 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Acho que é um consenso que a base é postura dele não é as do boxe profissional clássica, como as do vídeo que cita, que é feita para um público mais leigo e comercial, apesar do histórico de quem faz. Essas quartel são as mais famosas, mas não engloba toda a extensão da arte. Se você ver as finais das olimpíadas e mundiais de boxe amador dos últimos anos vai ver outras formas de postura, mescladas. Essas são tipo ideais mais básicos.

Mas ninguém falou que a base e postura são de um boxeador. O meu ponto é que a forma de raciocinar de um contra golpeador é a mesma em qualquer arte, insisto que não se sustenta a ideia de que o raciocínio é de outra arte que não a do boxe. O raciocínio de controlar a distância é bater se entrar no raio de ação independe dos elementos técnicos "a mais". Acho que é querer forçar a barra quanto ao nível de influência do tkd ou carateca.

Quanto a caminhar, careca mal tem sequência e socam sem guarda e base direito, para pontuar. Só ver as sequências do lyoto ou gunnar, pra pegar mais de um estilo. Taekwondo então, mal tem soco nem nas competições, as técnicas de treino são idênticas as do karatê, o que dirá sequências ou caçando alguém pra socar... a movimentação ofensiva muda totalmente por isso, pelo foco nos chutes não tão contundentes (comparada a caneladas). Quando o connor persegue encurralado, cercando, e caminha ofensivamente ou ofensivamente segue atacando faz como um boxeador. Quando está saltitante só na base, entrando e saindo do raio doa chutes é um misto, como já tinha o consenso.

 

Na real, só ele sabe a mecânica do que usa, nós especulamos e puxamos a interpretação para o que estamos familiarizados.

O Taekwondo, embora tenham uma origem que se fundamenta em parte no Karatê, também tem uma abordagem bem diferente em que foram adicionados elementos do Taekkyeon, uma dança/arte marcial coreana cujos chutes são a base. O Taekwondo que estamos familiarizados é o de competições olímpicas que é o mais difundido, porém ele é uma versão muito diluída da arte original. Infelizmente muitas concessões foram feitas para que fosse aceito como esporte olímpico, o que diminuiu muito sua eficácia marcial.

A variedade de chutes existente no Taekwondo não tem rival nas artes marciais, mesmo os chutes "padrão" como o chute semi circular tem muitas variantes e uma delas é a parte da perna que atinge o alvo, você pode usar a canela, o peito do pé ou a bola do pé, tudo depende do propósito e da distância.

A diferença principal para o chute semi circular do Muay Thai é o encaixe do quadril e a base, no Taekwondo usamos uma base de saída que é a mesma para vários dos chutes lançados, o que dificulta o oponente prever o que virá, outra diferença é que o movimento instintivo de quem tem os fundamentos bem estudados é recolher rapidamente a perna após acertar o alvo, enquanto na versão tailandesa é um chute passando que ganha na potência mas perde um pouco do elemento surpresa.

Sobre as técnicas de treino do TKD serem idênticas às do karatê, você está totalmente equivocado. O Karatê é muito mais focado em técnicas de mão e tem uma abordagem mais simples e objetiva. Há estilos de karatê que focam ligeiramente mais nos chutes, mas as mãos são as armas primárias.
Um dos problemas do Taekwondo é que muitas das técnicas de chutes, apesar de eficientes na juventude, exigem muito do corpo, o que não o torna tão efetivo conforme você vai ganhando idade e acumulando lesões. No caratê os chutes são um elemento surpresa, no TKD são o elemento principal.


 

Editado por Rucci

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A título de curiosidade, aqui vai um vídeo do TKD ITF num campeonato mundial em 2003. Essa forma se aproxima mais do TKD original do que a versão mais conhecida com as regras olímpicas.

 

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