Luiz Melo 0 Postado November 4, 2020 58 minutos atrás, Silverchair disse: Show.. Resumo desse tópico. Bisping é um GOAT. GSP é o maior GOAT dos GOATs pq venceu o super Bisping. Fecha o tópico moderas, tá dando cupim. Daqui pra frente é ladeira abaixo! O Bisping nunca foi O cara. E é fato que o GSP só subiu por se tratar dele. Isso nem está em questão. O grande problema aqui é o duplo padrão do argumento. "Bisping é mediano e o feito do GSP não foi tão significativo assim. Bisping só bateu o Anderson pq o mesmo não estava no auge. Só que o Inglês lutou com apenas um olho, vencendo o Anderson em seu carro chefe. Enquanto o Anderson em decadência perdeu pra o Bisping - que embora estivesse embalado, fisicamente tbm estava nas últimas, e nem deveria estar lutando ; GSP - tbm fora do auge - há 4 anos parado, voltou se testando em uma categoria nova, e venceu " Se o Bisping é assim tão tosco, por extensão, perceba que o Aranha tbm acaba sendo diminuído. Por isso, o mais sensato a se fazer é dar aos créditos tanto ao Bispo qt ao GSP. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado November 4, 2020 infelizmente o careca tem 0 de credibilidade. entao nao da nem para saber se e verdade o que ele ta falando. pode ser...mas pode nao ser tb... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
andremuaythai 0 Postado November 4, 2020 19 horas atrás, Silverchair disse: Na boa, na boa... teu papo é muito comum por aqui. "Quem pensa assim não entende nada do esporte". Aquele argumento rico de quem tenta gritar aos quatro ventos "Acredita em mim, sou o maior conhecedor do assunto em mesa de buteco". Se teve a delicadeza de me chamar de fanboy por ressaltar que o AS subiu sim de caregoria enquanto estava no seu auge e já era dominante na categoria. Imagino como deve ser a vida de quem é fanboy do Bisping. E eu ri aqui quando jogou o DC lá pra rabeta só pra alimentar seu argumento. Que tal ler direito o que eu escrevi, guerreiro, além de entender mais de luta precisa também aprender interpretação de texto. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado November 4, 2020 (editado) 20 minutos atrás, Luiz Melo disse: O Bisping nunca foi O cara. E é fato que o GSP só subiu por se tratar dele. Isso nem está em questão. O grande problema aqui é o duplo padrão do argumento. "Bisping é mediano e o feito do GSP não foi tão significativo assim. Bisping só bateu o Anderson pq o mesmo não estava no auge. Só que o Inglês lutou com apenas um olho, vencendo o Anderson em seu carro chefe. Enquanto o Anderson em decadência perdeu pra o Bisping - que embora estivesse embalado, fisicamente tbm estava nas últimas, e nem deveria estar lutando ; GSP - tbm fora do auge - há 4 anos parado, voltou se testando em uma categoria nova, e venceu " Se o Bisping é assim tão tosco, por extensão, perceba que o Aranha tbm acaba sendo diminuído. Por isso, o mais sensato a se fazer é dar aos créditos tanto ao Bispo qt ao GSP. Mas onde está o duplo padrão? É uma questão tão simples e óbvia que perder tempo nisso é besteira. GSP não quis enfrentar o AS quando ambos viviam seu auge. Todos sabem, GSP sempre disse isso assim como o AS sempre evitou uma luta contra o Jones. O Bisping campeão enfrentou um AS já em declínio. E dizer que o Bisping tinha apenas um olho o não aumenta seu mérito mas diminui o mérito da categoria como um todo. Se um Bipsing com um olho se sagrou campeão, venceu o AS e etc. mostra que o momento da categoria era péssimo, que todos alí passavam por alguma limitação ou deficiência. Não que o Bisping era bom. Eu ia fazer um trocadilho dizendo que em terra de cego quem tem 1 olho é rei mas inoportuno dado a situação do Bisping mas... Bisping sim, sempre foi um cara inferior aos tops e nunca conseguiu uma disputa de cinturão com o AS pq nunca chegou lá. A comparação com o Griffin é nivelando por baixo e não exaltando o Griffin como tentaram dizer. É mostrando que ambos são limitados e o mérito ou demérito de uma vitória em cima deles são iguais. Daí a galerinha do fanatismo aparece pra achar pelo em ovo. Repentindo: Bisping é limitado. VENCEU o AS em declínio. Nunca foi capaz de chegar ao TS quando ambos estavam no auge. Quando ainda tinha os 2 olhos, quando a canela do AS ainda era inteira, quando a idade ainda não havia chegado. Enfim, acho que deu pra entender. E isso não é opinião, quem acompanhou MMA nessa época vivenciou isso. Que bizarro compararem o Bisping campeão com o AS campeão. Se contar isso até pra geração globo vão dar risada. Editado November 4, 2020 por Silverchair Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Luiz Melo 0 Postado November 5, 2020 (editado) 7 horas atrás, Silverchair disse: Mas onde está o duplo padrão? É uma questão tão simples e óbvia que perder tempo nisso é besteira. GSP não quis enfrentar o AS quando ambos viviam seu auge. Todos sabem, GSP sempre disse isso assim como o AS sempre evitou uma luta contra o Jones. O Bisping campeão enfrentou um AS já em declínio. E dizer que o Bisping tinha apenas um olho o não aumenta seu mérito mas diminui o mérito da categoria como um todo. Se um Bipsing com um olho se sagrou campeão, venceu o AS e etc. mostra que o momento da categoria era péssimo, que todos alí passavam por alguma limitação ou deficiência. Não que o Bisping era bom. Eu ia fazer um trocadilho dizendo que em terra de cego quem tem 1 olho é rei mas inoportuno dado a situação do Bisping mas... Bisping sim, sempre foi um cara inferior aos tops e nunca conseguiu uma disputa de cinturão com o AS pq nunca chegou lá. A comparação com o Griffin é nivelando por baixo e não exaltando o Griffin como tentaram dizer. É mostrando que ambos são limitados e o mérito ou demérito de uma vitória em cima deles são iguais. Daí a galerinha do fanatismo aparece pra achar pelo em ovo. Repentindo: Bisping é limitado. VENCEU o AS em declínio. Nunca foi capaz de chegar ao TS quando ambos estavam no auge. Quando ainda tinha os 2 olhos, quando a canela do AS ainda era inteira, quando a idade ainda não havia chegado. Enfim, acho que deu pra entender. E isso não é opinião, quem acompanhou MMA nessa época vivenciou isso. Que bizarro compararem o Bisping campeão com o AS campeão. Se contar isso até pra geração globo vão dar risada. Acho que vc se equivoca quando toma o lutador como algo estanque, como se ele se mantivesse parado no tempo- refém de suas limitações. O Bisping menos competitivo do passado nada serve ao argumento de a categoria se tornou mais fraca. O atleta é passível de evolução. Pra alguns o amadurecimento ocorre com o tempo. Outros realmente estacionam ou declinam. Eu não poderia concluir que os leves de hj são mais fracos que os penas de 7 anos atrás pq o Charles de antes n arrumava nada na antiga categoria. Não Temos inúmeros exemplos de atletas que eram irregulares e em seguida vingaram- e nem por as categorias regrediram. Olha a lista: Lawler, Holloway, Blawchowicz, Amanda, Cejudo, RDA, Whitaker, Miocic, Marreta etc Outra coisa: Mesmo tendo melhorado, se no passado o Inglês encarou todas as pedreiras possíveis e foi derrotado algumas vezes, seu título foi quase " por acaso" - o universo conspirou a favor e rolou um alinhamento de astros como poucas vezes se viu. Bisping não encarou praticamente nenhum top : Mousassi, Weidman, Romero, Jacaré, Brunson, Lyoto. ( Assim como o AS tbm não pegou ngm dessa lista.) E de quebra, entrou de última hora como substituto- sendo a terceira opção - O Jacaré recusou a luta. O inglês tinha vencido o Thales na decisão divida, bateu o Anderson numa luta parelha, e foi único topou lutar com 3 semanas de camping. Não faz muito sentido comparar trajetórias tão distintas--Bisping foi um campeão de ocasião e isso não depõe contra a categoria. Por último : Eu rejeito essa linha de explicação que sempre se centra nos demérito do derrotado e não nos créditos vencedor- salvo em casos extremos - o que não era o caso. Não adoto essa abordagem. Bisping lutou sem um olho, Anderson pós lesão não era mais o mesmo e é isso. A igualdade ideal nunca existirá e a desculpa da assimetria das condições sempre poderá ser sacada pra justificar a derrota. Por ex, o Forrest foi nocauteado duas vezes no camping antes da luta com o Anderson, e é sabido por todos que a síndrome do segundo impacto inviabiliza completamente a prática de qualquer esporte - ainda mais levar soco e chute na cara. Pois bem, o americano simplesmente caiu com todos os golpes que recebeu. Isso nunca foi levantado por ngm. Posso dizer que o Forrest não era o mais mesmo. Que o Conor só perdeu pra o Khabib pq tava há muito tempo parado. Enfim... Acho improdutivo e sem muito sentido tentar identificar quem sofreu mais no intuito de minimizar o resultado da luta. O Bisping nunca foi um cara espetacular( todos concordamos), mas se tem algo meritório em sua carreira, foi o fato de, fora do auge, ter batido o Anderson - tbm fora do auge - e o Luke - tendo aceitado a luta com 3 semanas. Editado November 5, 2020 por Luiz Melo Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
GRGM 0 Postado November 5, 2020 Em 11/2/2020 at 10:50 PM, jon jones disse: GSP subiu para pegar um campeão. Campeão esse que passou por nomes como Luke e o próprio Anderson. termo em negrito: Não faça de sua opinião uma verdade. Prove isso trazendo do próprio GSP negando a luta, fora isso é mera especulação. termo grifado: Jones descer para pegá-lo, isso é um absurdo. Ao menos para mim lutador algum tem obrigação de lutar em categorias diferentes. O que pontuo é que muitos querem fazer das subidas do Anderson muito maior do que realmente são. Subiu para pegar um top 5 da época Griffin, que não era um ruim lutador, mas já era longe do pelotão da frente. Bonnar já era fim de carreira e Irwin no UFC era mediano. Isso é um fato, só pesquisar os carteis. Qualquer um que suba ou desça para pegar campeões de outras categorias ao meu ver devem ser mais valorizados do que mover-se de categorias para fazer lutas aleatórias. Não desvalorizando isso não é a intenção, mas não vale mais do que vai fazer o Israel por exemplo. Antes do Conor simplesmente não existia isso de campeão de uma categoria ir lutar em outra! Só o BJ fez isso, ninguém mais! Não dá pra pegar uma coisa que passou a acontecer de 4 anos pra cá e querer aplicar ao passado. O Anderson é DESTAQUE nisso de se testar em outras categorias, nunca que é ponto fraco. Os adversários que ele enfrentou são como se o Jones tivesse enfrentado, sei lá, um Frank Mir em 2012 (tipo o Forrest), um pesado mediano qualquer (sei lá, Ben Rothwell, pra ser o Irwin?) e um pesado duro, conhecido por nunca ser finalizado, sei lá, Roy Nelson (Bonnar). É verdade que o Forrest foi um dos piores campeões do UFC, ao lado do Bisping (derrotado pelo GSP que sempre é exaltado pela vitória) e de alguns outros. Mas a luta com o Anderson foi a primeira após ele perder o cinturão, e ele vinha de vitórias sobre Shogun e Rampage nas últimas 3 lutas! Ou seja, era inegavelmente um enorme desafio. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Timbó 0 Postado November 5, 2020 14 horas atrás, Silverchair disse: Show.. Resumo desse tópico. Bisping é um GOAT. GSP é o maior GOAT dos GOATs pq venceu o super Bisping. Fecha o tópico moderas, tá dando cupim. Daqui pra frente é ladeira abaixo! O problema é que vocês querem exaltar o Anderson por ter subido e batido Griffin, Bonnar e Irvin, mas quando se trata do GSP voltar depois de 4 anos parado enfrentando o Bisping (campeão na época), vira uma coisa qualquer e até com desprezo Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Jemoliveira 0 Postado November 5, 2020 Cara isso sempre esteve na cara...só não vê quem quer....as não quis subir pq sabia q o jogo não casada e gsp não subiu pq sabia q seria complicado ganhar do anderson Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado November 5, 2020 (editado) 14 horas atrás, Luiz Melo disse: Acho que vc se equivoca quando toma o lutador como algo estanque, como se ele se mantivesse parado no tempo- refém de suas limitações. O Bisping menos competitivo do passado nada serve ao argumento de a categoria se tornou mais fraca. O atleta é passível de evolução. Pra alguns o amadurecimento ocorre com o tempo. Outros realmente estacionam ou declinam. Eu não poderia concluir que os leves de hj são mais fracos que os penas de 7 anos atrás pq o Charles de antes n arrumava nada na antiga categoria. Não Temos inúmeros exemplos de atletas que eram irregulares e em seguida vingaram- e nem por as categorias regrediram. Olha a lista: Lawler, Holloway, Blawchowicz, Amanda, Cejudo, RDA, Whitaker, Miocic, Marreta etc Outra coisa: Mesmo tendo melhorado, se no passado o Inglês encarou todas as pedreiras possíveis e foi derrotado algumas vezes, seu título foi quase " por acaso" - o universo conspirou a favor e rolou um alinhamento de astros como poucas vezes se viu. Bisping não encarou praticamente nenhum top : Mousassi, Weidman, Romero, Jacaré, Brunson, Lyoto. ( Assim como o AS tbm não pegou ngm dessa lista.) E de quebra, entrou de última hora como substituto- sendo a terceira opção - O Jacaré recusou a luta. O inglês tinha vencido o Thales na decisão divida, bateu o Anderson numa luta parelha, e foi único topou lutar com 3 semanas de camping. Não faz muito sentido comparar trajetórias tão distintas--Bisping foi um campeão de ocasião e isso não depõe contra a categoria. Por último : Eu rejeito essa linha de explicação que sempre se centra nos demérito do derrotado e não nos créditos vencedor- salvo em casos extremos - o que não era o caso. Não adoto essa abordagem. Bisping lutou sem um olho, Anderson pós lesão não era mais o mesmo e é isso. A igualdade ideal nunca existirá e a desculpa da assimetria das condições sempre poderá ser sacada pra justificar a derrota. Por ex, o Forrest foi nocauteado duas vezes no camping antes da luta com o Anderson, e é sabido por todos que a síndrome do segundo impacto inviabiliza completamente a prática de qualquer esporte - ainda mais levar soco e chute na cara. Pois bem, o americano simplesmente caiu com todos os golpes que recebeu. Isso nunca foi levantado por ngm. Posso dizer que o Forrest não era o mais mesmo. Que o Conor só perdeu pra o Khabib pq tava há muito tempo parado. Enfim... Acho improdutivo e sem muito sentido tentar identificar quem sofreu mais no intuito de minimizar o resultado da luta. O Bisping nunca foi um cara espetacular( todos concordamos), mas se tem algo meritório em sua carreira, foi o fato de, fora do auge, ter batido o Anderson - tbm fora do auge - e o Luke - tendo aceitado a luta com 3 semanas. Vou repetir, vcs estão criando uma novela para que a narrativa favoreça a tese de que o Bisping foi um campeão relevante e o GSP o venceu o que o torna ainda maior. O que entendi no seu post é que o Bisping melhorou com o tempo, mesmo com tudo o que o tempo trás e com as enfermidades que ele teve, ele se tornou um lutador melhor que os demais. Ter vencido o AS e o Rockhold teve o mesmo impacto que te-los vencido 5 anos antes enquanto viviam seus auges. Eu discordo desse tipo de visão mas nem vou entrar nesse mérito. Se me permite, queria entender melhor sua visão de outros aspectos: - Se o Bisping evoluiu com o tempo, o que vc acha que impactou os resultados negativos que os demais tiveram pós USADA? Weidman, Rockhold e AS? - Na sua visão houve algum tipo de situação ou não? ele apenas se tornaram inferiores aos seus adversários? - Se houve alguma situação, sei lá, USADA, idade, foco enfim, vc acha que vencer esses caras se conta apenas o mérito do nome e não importaria o momento que eles vivem? Tipo, vencer o AS em 2016 tem o mesmo mérito que te-lo vencido em 2011? - E pra finalizar: O que evoluiu no Bisping? O que o tornou melhor que o Rockhold e o AS para te-los vencido? -- Edit só pra complementar... Eu não discordo do seu ponto em que os atletas evoluem não. Concordo plenamente com os exemplos citados. Só acho que esse não é o caso do Bisping. O RDA por exemplo, evoluiu mas depois sofreu o efeito contrário e involuiu. Dizer que ateltas evoluem eu concordo mas tem que entender que eles tb involuem e pra mim, é o caso do Rockhold e AS mais por questões fisiológicas. Editado November 5, 2020 por Silverchair Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado November 5, 2020 4 horas atrás, Lucas Timbó disse: O problema é que vocês querem exaltar o Anderson por ter subido e batido Griffin, Bonnar e Irvin, mas quando se trata do GSP voltar depois de 4 anos parado enfrentando o Bisping (campeão na época), vira uma coisa qualquer e até com desprezo Esse exaltar q vc se refere é baseado no que a galera fala que estou fazendo. Como eu digo, pra alimentar uma narrativa vcs moldam o que é dito pra ficar nesse jogo. Repetindo pela tereceira vez: - GSP não quis subir pra pegar o AS - AS não quis subir pra pegar o Jones - AS subiu em seu auge e depois que havia dominado a categoria. - AS quando subiu tinha uma hegemonia à colocar a prova pois estava na ativa e uma derrota mancharia seu cartel. - Griffin sempre foi mediano mas era um risco naquele momento. Alto, boa envergadura e vinha de vitória sobre caras relevantes na categoria. - Além do Griffin ele fez outras 2 lutas na categoria de cima ainda no auge e mesmo contra caras "fracos"" - Nem conto a luta contra o DC. - GSP quando subiu já estav por conta. Uma derrota não mudava nada pois ele já tinha o mesmo gancho que vcs repetem. 4 anos parado. - GSP não buscou desafios contra caras com biotipo diferente enquanto viveu seu auge. - Bisping já estava com o pé na aposentadoria tanto que logo após a luta ele foi nocauteado pelo Kevin e se aposentou. - Logo após a luta contra o Bisping, GSP voltou pra aposentadoria e se quer cogitou defender seu título Quem comparou Bisping com Griffin foram vcs. E repetindo, é uma comparação nivelada por baixo em ambos os casos. Pra mim, se fosse comparar eu compararia a subida do GSP com a subida do AS pra pegar o DC. Luta exibição, sem nexo, com muitos artifícos pra justificar uma derrota do contender. Tempo parado do GSP com os 2 dias que o AS teve p aceitar o desafio. Peso diferente e etc. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Ralf Logan 0 Postado November 5, 2020 Engraçado que pra falar do GSP evitar o Anderson a palavra usada é ‘arregada’ mas pro Anderson evitar o Jones é ‘viu que o jogo não encaixava pra ele’ Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado November 5, 2020 1 hora atrás, Ralf Logan disse: Engraçado que pra falar do GSP evitar o Anderson a palavra usada é ‘arregada’ mas pro Anderson evitar o Jones é ‘viu que o jogo não encaixava pra ele’ Ambos arregaram. É que fanboy do GSP é mais sentimental daí usam essas expressões só pra ve-los chorando/ Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Ralf Logan 0 Postado November 5, 2020 31 minutos atrás, Silverchair disse: Ambos arregaram. É que fanboy do GSP é mais sentimental daí usam essas expressões só pra ve-los chorando/ Mais sentimental que fã do Anderson? Tá doido Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Ralf Logan 0 Postado November 5, 2020 31 minutos atrás, Silverchair disse: Ambos arregaram. É que fanboy do GSP é mais sentimental daí usam essas expressões só pra ve-los chorando/ E sim, os dois arregaram Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Luiz Melo 0 Postado November 5, 2020 (editado) 3 horas atrás, Ralf Logan disse: Mais sentimental que fã do Anderson? Tá doido Os dois arregaram. Mas acho que a do Anderson foi mais feia. Era ele quem desafiava o GSP insistentemente enquanto negava a luta com o JJ. "- GSP é a luta a se fazer. - E o JJ ? - JJ é meu irmão mais novo. To velho. O mesmo aconteceu qd ventilaram a luta com o Shogun. E o Shogun disse que lutaria sem problemas. Isso era ridículo. Chegava a ser "desrespeitoso" com o GSP. Ele nitidamente subestimava o canadense. GSP nitidamente arregou pra o Anderson e pra o Whitaker, mas se manteve coerente durante todo o tempo. N subia, e permanecia calado - n ficava sugerindo lutas esdrúxulas. Pedir o Cung Lee aposentado, revanche com o Franklin, dizer q o Munhoz, super luta com o Bisping. Resumindo : Os dois arregaram, mas o Anderson foi mais cara de pau. Editado November 6, 2020 por Luiz Melo Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites