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Axe_Spartan

GOAT - Uma análise detalhada de cada lutador considerado no debate

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10 horas atrás, jaspion89 disse:

Engraçado colocarem o Khabib entre os Goats por se aposentar invicto e não citarem o Adesanya (que não está nem no top 10), que também está invicto e muito provavelmente ficará por um bom tempo, acredito que seja muito pessoal, mas temos que ter coerência.

Pois é...fiquei pensativo...ja pensou se o Spider se aposenta depois da luta com Bonnar (tinha 37 anos) ?  O Fedor antes da derrota pro Werdum (tinha 34)? Carreira sólida já teriam pra isso e seriam mais velhos que o Khabib hj - 32 anos...

Volto a frisar, lutador sensacional mas vai ficar o gostinho de até onde poderia ter ido...

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22 horas atrás, MrCampos disse:

Oq eu sinto é que no caso do Aldo e do Fedor estao separando a carreira deles em duas partes.
Eu sou muito fã do Fedor pra mim é meu lutador preferido eternamente, mas sou sensato em entender que ele nao é GOAT pq ele simplismente resolveu continuar e perdeu varias lutas que não deveria, e isso se aplica tambem ao Anderson, ele era demais no tempo dele, mas agora tem derrotas complicadas no cartel.

Se fosse pegar apenas parte de carreiras, teriamos o Lyoto que ate uma parte era o bixão, teriamos o Cigano, Velasquez, Bj Penn.

Então eu acho que parte de se tornar uma lenda é saber parar, e dessa lista só sobra GSP, Jones (se continuar vencendo claro) e Khabib e talvez DJ e Miocic.

Esses 5 tem carreiras incriveis e nao tiveram fase de declinio ate o momento.

E se falarmos apenas em numeros esquecendo preferencialismo vamos deixar entre 2 invictos, Khabib e Jones, e ai vai ter inumeros fatores pra cada um escolher quem é o melhor.

Pra mim Khabib é melhor que Jones, e isso se evidencia de forma facil ao meu ver, ambos sairam de suas categorias, e nos leves temos no minimo 5 caras muito duros que podem ser campeões enquanto na 93 o campeão novo é um lutador que nunca disputou a cinta na 84 é como se o campeao novo dos leves fosse ser o moicano.

Eu acho que essa abordagem não é a mais correta, com todo o respeito.

Primeiro que o campeão da 93 agora é o Blachowizs, que nunca foi e nunca será da 84kg. Segundo que dizendo algo dessa maneira você "invalida" um possível título do Whittaker nos médios, que nunca esteve nas cabeças nos 77kg mas é um grande lutador na 84kg.

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15 horas atrás, ravi disse:

Acho uma falácia colocar o Demétrius nessa conversa... olha o nível da categoria dele...categoria de anões não pode contar desde quando 50 e poucos kilos e peso de homem... se for pra por ele na conversa melhor colocar o henry cejudo... que tem cinturões em 2 categorias e ainda medalha olímpica... aliás o triple c está bem a frente do aldo na minha opinião... e concordo que o o alistar tá no top 10 de todos os tempos pelo currículo e longevidade. 

Ué, mas o Demetrius é um anão também. Para isso existem as categorias de peso, oras

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17 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Esse é o tipo de debate interminável. Vários critérios podem ser acrescentados, como a questão do nível dos adversários, o momento dos adversários, o tempo de quilometragem de cada lutador, e por aí vai

Por exemplo, Fedor e Anderson são da geração que tava migrando do vale tudo pro MMA, um começou em 97, o outro em 2000. Pegaram a época do MECA, Rings, Pride, uma década inteira lutando com regras que exigiam mais resistência física (o Pride segue sendo o evento mais brutal), o corpo desgasta, as pancadas são maiores (principalmente pro Fedor que lutou nos pesados, onde a pancada é mais forte), as lesões se estendem por mais tempo, o processo de corte de peso é maior, e por aí vai

 

Esse ponto que você levantou é relevante Timbó.

Quais seriam, na sua opinião, os critérios mais justos para definir quem foi o maior? Veja que estamos falando aqui sobre o "Maior" e não o "Melhor", já que a discussão é sobre o Greatest of all Times.

O Best of all Times é mais fácil de escolher, uma vez que basta analisar tecnicamente cada um deles. Mas isso deixamos para outra discussão.

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3 minutos atrás, Genilson Lopes disse:

Pois é...fiquei pensativo...ja pensou se o Spider se aposenta depois da luta com Bonnar (tinha 37 anos) ?  O Fedor antes da derrota pro Werdum (tinha 34)? Carreira sólida já teriam pra isso e seriam mais velhos que o Khabib hj - 32 anos...

Volto a frisar, lutador sensacional mas vai ficar o gostinho de até onde poderia ter ido...

Na verdade, tem uma história de que o AS queria se aposentar antes da luta contra o Weidman, aí ele recebeu um Bentley Continental como presente para continuar lutando.

Quanto ao Khabib, eu acho que essa aposentadoria dele não é permanente, muito provável que volte, ele ainda é novo e pode fazer mais história do que já fez, mas por hora acho que 3 defesas de cinta não o credenciam para ser um dos Goats.

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1 minuto atrás, jaspion89 disse:

Na verdade, tem uma história de que o AS queria se aposentar antes da luta contra o Weidman, aí ele recebeu um Bentley Continental como presente para continuar lutando.

Quanto ao Khabib, eu acho que essa aposentadoria dele não é permanente, muito provável que volte, ele ainda é novo e pode fazer mais história do que já fez, mas por hora acho que 3 defesas de cinta não o credenciam para ser um dos Goats.

Ah mas se ele ficar uns 3 anos parados, é provável que ele volte e já não tenha o mesmo rendimento. Vai ter 35, vai ter uma molecada nova chegando com tudo. Já fica difícil. Até por isso mesmo o GSP, que se preocupa muito com legado, não volta mais

Voltou pra pegar o Bisping, que era um lutador da mesma geração, ganhou uma grana e sumiu novamente, de maneira correta ao meu ver

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Agora, junior-sjc disse:

Esse ponto que você levantou é relevante Timbó.

Quais seriam, na sua opinião, os critérios mais justos para definir quem foi o maior? Veja que estamos falando aqui sobre o "Maior" e não o "Melhor", já que a discussão é sobre o Greatest of all Times.

O Best of all Times é mais fácil de escolher, uma vez que basta analisar tecnicamente cada um deles. Mas isso deixamos para outra discussão.

Teria que ter um algoritimo ou uma tabela de excel muito complexa.
Para determinar o maior e melhor deveria a meu ver ser assim:

Pega os lutadores que cada um enfrentou, e verifica o cartel dele dando um escore de pontos tipo 0 a 10 e conta isso com o cartel ate o momento da luta, pq alguns nomes tem fases boas antes ou depois de enfrentar determinado lutador, ai vc teria pelo menos um parametro de dificuldade.

Tambem poderia pontuar as derrotas levando em conta pra quem perdeu etc... 

Os esportes em geral fazem metricas matematicas simples, e nao importa quem faz o gol mais bonito ou mais genial, cada gol vale um gol, e claro que sei que são esportes diferentes, estou apenas apontando um caminho que fosse apenas numerico e que colocasse numeros na mesa sem torcida ou preferencia alguma.

OBS: eu mesmo costumo analisar essas coisas de fase pq nem sempre nome é tudo, ganhar do Wand em 2004 e ganhar do Wand em 2016 são coisas absurdamente diferentes por exemplo, assim como ganhar do Aldo hoje e ganhar do Aldo em 2012 são coisas muito diferentes.

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Fala galera do PVT!

Como estamos vendo, pela milésima vez, a lista de GOAT vai sempre variar e vai esbarrar muito mais em questões pessoais do que técnicas. Colocar o Minotaouro, Wand e Couture (entre outros citados) na lista de GOAT é completamente pessoal, pode ser seu lutador preferido, mas GOAT...

Acho mais produtivo discutir o ATUAL melhor lutador e nesse aspecto o Khabib realmente é o líder. Invicto, campeão, dominante. Ninguém atualmente é assim. Mas não o acho o maior de todos os tempos, pra mim não estaria nem entre os 5 maiores.

Témas!!!

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Uma coisa é o GOAT e outra o p4p da atualidade...vejo que nesta discussão toda, do Jon Jones contestando, os conceitos estão se confundindo...pra mim p4p da atualidade, aquele do ranking do UFC, é o Khabib mas como GOAT ele não fica nem no top 5 devido ao tempo que ele ficou com o cinturão. Se o Jon Jones ganha o cinturão dos pesados ele retoma o p4p da atualidade e se consolida como GOAT.

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vídeo do khabib bateu todos os records do youtube do ufc...mais views, mais likes e mais comentário da história do canal

o russo é MUITO POPULAR

 


 

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6 hours ago, Mucado said:

Será que ela é do Daguestão? Os caras do Daguestão e da Chechenia (povos do Caucaso), ao menos os homens, tem os rostos parecidos, com o nariz amassado! Ela não parece assim (que bom.... hehehe).

Loucura um cara tão famoso e conseguiu "esconder" a familia tão bem kkkkkkkk os costumes daqueles povos sao muito diferentes...essa aí parece que é a esposa dele mesmo, 1 mísera imagem na net, parece ser bonita. Lí que eles eram amigos desde criança, o pai dele foi pedir a mão dela para o filho...muito legal a história, pai dele esse que li rumores que tinha mais de 1 esposa kkkkkkkk

Agora, quem vazou essa foto? kkkkkkkk

Editado por jon jones

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7 horas atrás, Mucado disse:

Será que ela é do Daguestão? Os caras do Daguestão e da Chechenia (povos do Caucaso), ao menos os homens, tem os rostos parecidos, com o nariz amassado! Ela não parece assim (que bom.... hehehe).

As mulheres daquela região são bem bonitas 

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1 hour ago, jon jones said:

Loucura um cara tão famoso e conseguiu "esconder" a familia tão bem kkkkkkkk os costumes daqueles povos sao muito diferentes...essa aí parece que é a esposa dele mesmo, 1 mísera imagem na net, parece ser bonita. Lí que eles eram amigos desde criança, o pai dele foi pedir a mão dela para o filho...muito legal a história, pai dele esse que li rumores que tinha mais de 1 esposa kkkkkkkk

Agora, quem vazou essa foto? kkkkkkkk

não é a esposa dele não

essa moça é uma celebridade qualquer por lá

 

se vc notar no instagram do khabib não tem 1 FOTO SEQUER DE QUALQUER MULHER....NENHUMA FOTO

 

o cara é mulçumano praticante mesmo...ele não posta fotos da família

 

detalhe...eu estava olhando o instagram da bela lutadora liana jojua e ela tem uma foto com o khabib...note bem a distancia e o respeito que ele mantem

 

https://www.instagram.com/p/CGsnm8ZJjjT/

 

 

 

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4 minutes ago, Lucas Timbó said:

As mulheres daquela região são bem bonitas 

sim...porém são completamente inacessíveis para ocidentais....não que alguém  aqui iria tentar...mas é impossível sequer tentar alguma coisa com qualquer uma delas ...o famoso yutuber bald and bankrupt fez uma piada com mulheres chechenias e foi ameaçado de morte

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1 hora atrás, jon jones disse:

Loucura um cara tão famoso e conseguiu "esconder" a familia tão bem kkkkkkkk os costumes daqueles povos sao muito diferentes...essa aí parece que é a esposa dele mesmo, 1 mísera imagem na net, parece ser bonita. Lí que eles eram amigos desde criança, o pai dele foi pedir a mão dela para o filho...muito legal a história, pai dele esse que li rumores que tinha mais de 1 esposa kkkkkkkk

Agora, quem vazou essa foto? kkkkkkkk

Na cultura do Daguestão, casamentos são arranjados e as mulheres servem pra procriar! 
Me lembrei do Rei Zulu falando da mãe do Zuluzinho.... ele disse que viu uma “Nega” bem grande e foi falar com ela que queria ter um filho homem com ela pois o filho seria bem grande e forte! 
 

O Povo do Daguestão é “machão” mas cada um no seu peso... hehehe... parecem que não ligam pra arrumar uma mulher grande pra fazer filhos grandes e fortes!

Eu já fui várias vezes pra China e a maioria dos casamentos é arranjados! Basicamente quem tem filho homem tem que dar carro, apartamento, dinheiro, etc, pra noiva pra conseguir casar! Então se o casal tem um filho homem, eles se “matam” de trabalhar pra conseguir guardar dinheiro pra casar o filho homem no futuro!

Existem excessões, numa empresa que eu trabalhei, tinha um cara da linha de montagem que tem uns 2 metros e de repende ele parou de vir trabalhar de “motinha” eletrica e vinha com um Cadillac novo! Perguntei o que houve e disseram que ele casou com um mulher rica só porque ele é alto e vai dar netos altos pros Sogros.... hehehe

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