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Axe_Spartan

GOAT - Uma análise detalhada de cada lutador considerado no debate

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Com a discussão sobre o maior lutador da história do MMA ganhando novos capítulos com essa vitória de Khabib sobre o Gaethje, decidi escrever este tópico para  enriquecer o debate. Em minha opinião não acho que haja uma resposta correta para esse questionamento, acho que há argumentos bons para cada lado, com vantagens e desvantagens para cada lutador, como vocês podem ver a seguir. Decidi colocar os lutadores que na minha visão estão dentro dessa discussão hoje em dia, podendo mudar em certos casos, pelo fato de alguns ainda não estarem aposentados.

 

Khabib Nurmagomedov

Pros: Único lutador dessa lista que é invicto (29-0); 13-0 somente no UFC, sendo que em suas 3 últimas lutas finalizou consecutivamente Conor McGregor, Dustin Poirier e Justin Gaethje. Empatado com 3 outros lutadores como o maior defensor de título dos leves do UFC (3).

Cons: Vitória duvidosa contra Gleison Tibau e talvez não tenha batido o peso para essa última luta pelo título.

Opinião: É o maior leve da história do MMA, levando em consideração a sua carreira invicta, o nível dos adversários que venceu e o modo como dominou seus oponentes, talvez o mais dominante dessa lista, é incrível a pressão que coloca sobre seus adversários e como o seu gás não diminui no decorrer da luta.

 

Jon Jones

Pros: Maior número de vitórias (19), vitórias consecutivas (13), de defesas de título (11) e de defesas de título consecutivas (8) na história dos meio-pesados do UFC. Maior número de lutas consecutivas sem perder na história do UFC (18). Maior número de vitórias em lutas por título da organização (14). Lutador mais novo a conquistar um título no evento (23 anos). Sua única derrota é uma desqualificação em que ele estava claramente vencendo o seu adversário (Matt Hamill).

Cons: Doping (em sua segunda luta contra Cormier) e vitórias duvidosas em suas lutas contra Thiago “Marreta” Santos e Dominick Reyes.

Opinião: É indiscutivelmente o maior meio-pesado da história do MMA, tendo vencido os melhores de mais de uma geração de lutadores. Como Shogun, Lyoto, Rashad de uma primeira geração, Gustafsson e Cormier de outra geração e Reyes da geração mais nova de desafiantes dos meio pesados. Tem chances de ser ainda maior do que é agora caso faça uma subida vitoriosa para os pesos pesados.

 

Georges Saint Pierre

Pros: Maior número de defesas de título (9) e defesas de título consecutivas (9) na história dos meio médios do UFC. Voltou depois de 4 anos afastado do esporte para se tornar o campeão dos médios do UFC vencendo Michael Bisping, sendo assim o quarto lutador a conquistar um cinturão em mais de uma divisão na organização. Suas duas únicas derrotas foram “vingadas” posteriormente com performances dominantes (2x contra Matt Hughes e Matt Serra).

Cons: Acredito que tenha a vitória mais duvidosa da lista, contra Johny Hendricks (a mídia especializada foi uníssona em dar a vitória para o americano – Fonte: MMADecisions.com). Derrotas dominantes para Matt Hughes e principalmente para Matt Serra.

Opinião: Maior meio-médio da história do MMA tendo um feito incrível de ficar 4 anos parado e voltar para vencer o cinturão dos médios de forma dominante. Acredito que seja um dos lutadores mais completos dessa lista, wrestling incrível (maior número de takedowns da história do UFC, com 90, vencendo wrestlers nesse departamento na organização), trocação ótima e jiu-jitsu no ponto, além de ter um condicionamento físico exemplar, a melhor definição de atleta lutador que poderíamos ter.

 

Anderson Silva

Pros: Maior tempo com o título de campeão do UFC (2457 dias), maior sequência de vitórias da história da organização (16), maior número de lutas finalizadas (16) e de lutas finalizadas em lutas por título (9). Maior número de knockdowns (10) e knockouts (7) em lutas por título. Maior número de knockdowns na história do UFC (18).

Cons: Doping na sua luta contra Nick Diaz. Nível de adversários no geral mais baixo do que os outros desta lista. Algumas derrotas no início de sua jornada. Número grande de derrotas (6) nessa última fase de sua carreira.

Opinião: O maior médio da história do esporte, é de longe o lutador com o maior índice de nocautes dessa lista. Apresenta deficiência no seu wrestling, mas sua trocação é algo espetacular e seu jiu-jitsu defensivo muito bom. Teve vitórias memoráveis, acachapantes contra vários de seus oponentes, uma especialmente me marcou muito, contra Forrest Griffin, uma das performances mais impressionantes que eu já em minha vida.

 

Fedor Emelianenko

Pros: Único a vencer o título dos pesos pesados do PRIDE e defender o cinturão (3x). Venceu os melhores pesos pesados de sua época (2x Minotauro e 1x Mirko Cro Cop). Sequência de 28 lutas sem perder. Única luta que perdeu no início de sua carreira foi resultado de uma cabeçada ilegal (o russo vingou a derrota depois). Maior índice de lutas finalizadas dessa lista (nocautes e finalizações). Considerado um lutador pequeno para a divisão, venceu adversários bem maiores do que ele.

Cons: Derrotas no final de carreira e nunca lutou no UFC.

Opinião: Talvez o maior peso pesado da história do esporte (isso é questionável, principalmente por causa do próximo da lista), Fedor foi provavelmente o maior lutador da década de 2000, vencendo seus maiores desafios (Minotauro e Cro Cop) na área que os adversários (em seus auges) eram mais fortes, no chão contra o brasileiro e em pé contra o croata.

 

Stipe Miocic

Pros: Maior número de defesas de cinturão (4) e de defesas de cinturão consecutivas (3) da história dos pesados do UFC. De suas 3 derrotas, duas ele se vingou (inclusive uma delas, contra o Cormier, ele terminou a trilogia por cima). Venceu nomes de peso do esporte como Andrei Arlovski (o bielorusso estava vindo de 6 vitórias consecutivas, sendo 4 delas no UFC), Mark Hunt (tinha nocauteado Roy Nelson e estava vindo de uma disputa de cinturão interino contra Werdum), Fabrício Werdum (o brasileiro era o campeão, depois de vencer Velasquez e vir de 6 vitórias consecutivas), Alistair Overeem (4 vitórias consecutivas), Junior Cigano (o americano vingou sua derrota, o brasileiro estava vindo de vitória contra Ben Rothwell), Francis Ngannou (vindo de 6-0 no UFC, foi o único dessa lista de oponentes de Miocic que não acabou nocauteado) e por fim Daniel Cormier por duas vezes consecutivas (vingando a primeira luta entre eles).

Cons: 3 derrotas na carreira, principalmente a primeira, contra o mediano Stefan Struve.

Opinião: O maior peso pesado da história do UFC e talvez o maior do MMA, o nome do Miocic normalmente não é colocado em discussões de maiores do esporte, mas está cada vez mais difícil ignorar isso pelo trabalho que ele vem fazendo nos pesados, numa divisão de peso em que um soco pode acabar com qualquer estratégia de maneira muito mais fácil do que em qualquer outra categoria, os nomes que Miocic venceu, a forma que ele os venceu e a quantidade de defesas de cinturão que tem, devem colocá-lo nesta conversa.

 

Demetrious Johnson

Pros: Maior número de defesas de títulos consecutivas na história do UFC (11). Venceu os maiores nomes de sua divisão como Joseph Benavidez (2x), Kioji Horiguchi, John Dodson e Henry Cejudo. Sua única derrota em seu reinado no UFC (contra Cejudo) é discutível até hoje.

Cons: Derrota para Henry Cejudo na revanche e outras duas no início de sua carreira.

Opinião: Apresentando um arsenal tão completo quanto de GSP, Demetrious Johnson, em sua passagem pelo UFC, foi quase tão dominante quanto Khabib, tendo um jogo de submission invejável, finalizando um faixa-preta do nível de Wilson Reis (única derrota por finalização em 33 lutas) e mostrando uma das sequências mais bonitas que já vi acabarem em finalização, quando ao aplicar um suplex em Ray Borg, foi direto para o armlock, arrancando os três tapinhas de seu oponente.

 

O que acharam? Polêmica a inclusão de Miocic? Faltou a inclusão do Aldo? Quais para vocês são os maiores ou o maior de todos os tempos?

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Tiraria o Khabib e o Miocic e incluiria o Aldo e o Cormier.

Minha ordem:

1 Jones

2 GSP

3 Fedor

4 DJ

5 Anderson

6 Aldo

7 Cormier

Pra completar o top10

8 Khabib

9 Miocic

10 Wand

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56 minutos atrás, Axe_Spartan disse:

Com a discussão sobre o maior lutador da história do MMA ganhando novos capítulos com essa vitória de Khabib sobre o Gaethje, decidi escrever este tópico para  enriquecer o debate. Em minha opinião não acho que haja uma resposta correta para esse questionamento, acho que há argumentos bons para cada lado, com vantagens e desvantagens para cada lutador, como vocês podem ver a seguir. Decidi colocar os lutadores que na minha visão estão dentro dessa discussão hoje em dia, podendo mudar em certos casos, pelo fato de alguns ainda não estarem aposentados.

 

Khabib Nurmagomedov

Pros: Único lutador dessa lista que é invicto (29-0); 13-0 somente no UFC, sendo que em suas 3 últimas lutas finalizou consecutivamente Conor McGregor, Dustin Poirier e Justin Gaethje. Empatado com 3 outros lutadores como o maior defensor de título dos leves do UFC (3).

Cons: Vitória duvidosa contra Gleison Tibau e talvez não tenha batido o peso para essa última luta pelo título.

Opinião: É o maior leve da história do MMA, levando em consideração a sua carreira invicta, o nível dos adversários que venceu e o modo como dominou seus oponentes, talvez o mais dominante dessa lista, é incrível a pressão que coloca sobre seus adversários e como o seu gás não diminui no decorrer da luta.

 

Jon Jones

Pros: Maior número de vitórias (19), vitórias consecutivas (13), de defesas de título (11) e de defesas de título consecutivas (8) na história dos meio-pesados do UFC. Maior número de lutas consecutivas sem perder na história do UFC (18). Maior número de vitórias em lutas por título da organização (14). Lutador mais novo a conquistar um título no evento (23 anos). Sua única derrota é uma desqualificação em que ele estava claramente vencendo o seu adversário (Matt Hamill).

Cons: Doping (em sua segunda luta contra Cormier) e vitórias duvidosas em suas lutas contra Thiago “Marreta” Santos e Dominick Reyes.

Opinião: É indiscutivelmente o maior meio-pesado da história do MMA, tendo vencido os melhores de mais de uma geração de lutadores. Como Shogun, Lyoto, Rashad de uma primeira geração, Gustafsson e Cormier de outra geração e Reyes da geração mais nova de desafiantes dos meio pesados. Tem chances de ser ainda maior do que é agora caso faça uma subida vitoriosa para os pesos pesados.

 

Georges Saint Pierre

Pros: Maior número de defesas de título (9) e defesas de título consecutivas (9) na história dos meio médios do UFC. Voltou depois de 4 anos afastado do esporte para se tornar o campeão dos médios do UFC vencendo Michael Bisping, sendo assim o quarto lutador a conquistar um cinturão em mais de uma divisão na organização. Suas duas únicas derrotas foram “vingadas” posteriormente com performances dominantes (2x contra Matt Hughes e Matt Serra).

Cons: Acredito que tenha a vitória mais duvidosa da lista, contra Johny Hendricks (a mídia especializada foi uníssona em dar a vitória para o americano – Fonte: MMADecisions.com). Derrotas dominantes para Matt Hughes e principalmente para Matt Serra.

Opinião: Maior meio-médio da história do MMA tendo um feito incrível de ficar 4 anos parado e voltar para vencer o cinturão dos médios de forma dominante. Acredito que seja um dos lutadores mais completos dessa lista, wrestling incrível (maior número de takedowns da história do UFC, com 90, vencendo wrestlers nesse departamento na organização), trocação ótima e jiu-jitsu no ponto, além de ter um condicionamento físico exemplar, a melhor definição de atleta lutador que poderíamos ter.

 

Anderson Silva

Pros: Maior tempo com o título de campeão do UFC (2457 dias), maior sequência de vitórias da história da organização (16), maior número de lutas finalizadas (16) e de lutas finalizadas em lutas por título (9). Maior número de knockdowns (10) e knockouts (7) em lutas por título. Maior número de knockdowns na história do UFC (18).

Cons: Doping na sua luta contra Nick Diaz. Nível de adversários no geral mais baixo do que os outros desta lista. Algumas derrotas no início de sua jornada. Número grande de derrotas (6) nessa última fase de sua carreira.

Opinião: O maior médio da história do esporte, é de longe o lutador com o maior índice de nocautes dessa lista. Apresenta deficiência no seu wrestling, mas sua trocação é algo espetacular e seu jiu-jitsu defensivo muito bom. Teve vitórias memoráveis, acachapantes contra vários de seus oponentes, uma especialmente me marcou muito, contra Forrest Griffin, uma das performances mais impressionantes que eu já em minha vida.

 

Fedor Emelianenko

Pros: Único a vencer o título dos pesos pesados do PRIDE e defender o cinturão (3x). Venceu os melhores pesos pesados de sua época (2x Minotauro e 1x Mirko Cro Cop). Sequência de 28 lutas sem perder. Única luta que perdeu no início de sua carreira foi resultado de uma cabeçada ilegal (o russo vingou a derrota depois). Maior índice de lutas finalizadas dessa lista (nocautes e finalizações). Considerado um lutador pequeno para a divisão, venceu adversários bem maiores do que ele.

Cons: Derrotas no final de carreira e nunca lutou no UFC.

Opinião: Talvez o maior peso pesado da história do esporte (isso é questionável, principalmente por causa do próximo da lista), Fedor foi provavelmente o maior lutador da década de 2000, vencendo seus maiores desafios (Minotauro e Cro Cop) na área que os adversários (em seus auges) eram mais fortes, no chão contra o brasileiro e em pé contra o croata.

 

Stipe Miocic

Pros: Maior número de defesas de cinturão (4) e de defesas de cinturão consecutivas (3) da história dos pesados do UFC. De suas 3 derrotas, duas ele se vingou (inclusive uma delas, contra o Cormier, ele terminou a trilogia por cima). Venceu nomes de peso do esporte como Andrei Arlovski (o bielorusso estava vindo de 6 vitórias consecutivas, sendo 4 delas no UFC), Mark Hunt (tinha nocauteado Roy Nelson e estava vindo de uma disputa de cinturão interino contra Werdum), Fabrício Werdum (o brasileiro era o campeão, depois de vencer Velasquez e vir de 6 vitórias consecutivas), Alistair Overeem (4 vitórias consecutivas), Junior Cigano (o americano vingou sua derrota, o brasileiro estava vindo de vitória contra Ben Rothwell), Francis Ngannou (vindo de 6-0 no UFC, foi o único dessa lista de oponentes de Miocic que não acabou nocauteado) e por fim Daniel Cormier por duas vezes consecutivas (vingando a primeira luta entre eles).

Cons: 3 derrotas na carreira, principalmente a primeira, contra o mediano Stefan Struve.

Opinião: O maior peso pesado da história do UFC e talvez o maior do MMA, o nome do Miocic normalmente não é colocado em discussões de maiores do esporte, mas está cada vez mais difícil ignorar isso pelo trabalho que ele vem fazendo nos pesados, numa divisão de peso em que um soco pode acabar com qualquer estratégia de maneira muito mais fácil do que em qualquer outra categoria, os nomes que Miocic venceu, a forma que ele os venceu e a quantidade de defesas de cinturão que tem, devem colocá-lo nesta conversa.

 

Demetrious Johnson

Pros: Maior número de defesas de títulos consecutivas na história do UFC (11). Venceu os maiores nomes de sua divisão como Joseph Benavidez (2x), Kioji Horiguchi, John Dodson e Henry Cejudo. Sua única derrota em seu reinado no UFC (contra Cejudo) é discutível até hoje.

Cons: Derrota para Henry Cejudo na revanche e outras duas no início de sua carreira.

Opinião: Apresentando um arsenal tão completo quanto de GSP, Demetrious Johnson, em sua passagem pelo UFC, foi quase tão dominante quanto Khabib, tendo um jogo de submission invejável, finalizando um faixa-preta do nível de Wilson Reis (única derrota por finalização em 33 lutas) e mostrando uma das sequências mais bonitas que já vi acabarem em finalização, quando ao aplicar um suplex em Ray Borg, foi direto para o armlock, arrancando os três tapinhas de seu oponente.

 

O que acharam? Polêmica a inclusão de Miocic? Faltou a inclusão do Aldo? Quais para vocês são os maiores ou o maior de todos os tempos?

Não mano o aldo definitivamente não entra nessa conversa.....

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Agora, JOAO MIR JJ disse:

Não mano o aldo definitivamente não entra nessa conversa.....

Oq eu sinto é que no caso do Aldo e do Fedor estao separando a carreira deles em duas partes.
Eu sou muito fã do Fedor pra mim é meu lutador preferido eternamente, mas sou sensato em entender que ele nao é GOAT pq ele simplismente resolveu continuar e perdeu varias lutas que não deveria, e isso se aplica tambem ao Anderson, ele era demais no tempo dele, mas agora tem derrotas complicadas no cartel.

Se fosse pegar apenas parte de carreiras, teriamos o Lyoto que ate uma parte era o bixão, teriamos o Cigano, Velasquez, Bj Penn.

Então eu acho que parte de se tornar uma lenda é saber parar, e dessa lista só sobra GSP, Jones (se continuar vencendo claro) e Khabib e talvez DJ e Miocic.

Esses 5 tem carreiras incriveis e nao tiveram fase de declinio ate o momento.

E se falarmos apenas em numeros esquecendo preferencialismo vamos deixar entre 2 invictos, Khabib e Jones, e ai vai ter inumeros fatores pra cada um escolher quem é o melhor.

Pra mim Khabib é melhor que Jones, e isso se evidencia de forma facil ao meu ver, ambos sairam de suas categorias, e nos leves temos no minimo 5 caras muito duros que podem ser campeões enquanto na 93 o campeão novo é um lutador que nunca disputou a cinta na 84 é como se o campeao novo dos leves fosse ser o moicano.

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Eu queria ver um confronto entre GSP x Khabib, acho q dai sairia o maior da história podendo serem ultrapassados pelo JJ caso este detone todo mundo nos pesos pesados.

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Tem duas formas de ver essa discussão: Só sob o olhar objetivo e dos números frios ou analisar o contexto da carreira de cada um. Se olhar só o cartel e resultados oficiais, o Jones fica tranquilamente na frente de todo mundo pra essa conversa.

Agora se considerar que foi um cara que quase sempre lutou com vantagem física absurda, que a dominância de fato dele nas lutas foi numa época em que ele estava provavelmente bem 'aditivado', e que pós-usada o rendimento do cara simplesmente despencou, e que sempre contou com a boa vontade dos juízes ( poderia ter perdido pro Marreta e perdeu do Reyes, e nem vou citar a primeira com o Gustafsson ), tu já pode colocar vários asteriscos nessa trajetória.

Eu prefiro muito mais a carreira de um Couture, 3 vezes campeão dos pesados, 2 vezes dos meio pesados, que enfrentou várias lendas de gerações mais novas, que perdeu e soube se levantar, se reinventar e vencer na técnica e no mental caras muito mais fortes. O cartel dele vai estar lá cheio de derrotas, mas eu consigo ver muito mais mérito no tipo de desafio que ele se impôs do que em alguém que mantém o cartel zerado cheio de vantagens e poréns, por exemplo. Então é subjetivo pra caramba isso ai. 

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Bacana ver o DJ. Esse é foda

Mas como é leve, pouco falam

Tiraria o Miocic daí.. talvez vencendo Ngganou, Blaydes, Lewis, Jairzinho. Mas hoje pra mim ele não é nem perto de ser o maior peso pesado da história

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Agora, Deckard disse:

Tem duas formas de ver essa discussão: Só sob o olhar objetivo e dos números frios ou analisar o contexto da carreira de cada um. Se olhar só o cartel e resultados oficiais, o Jones fica tranquilamente na frente de todo mundo pra essa conversa.

Agora se considerar que foi um cara que quase sempre lutou com vantagem física absurda, que a dominância de fato dele nas lutas foi numa época em que ele estava provavelmente bem 'aditivado', e que pós-usada o rendimento do cara simplesmente despencou, e que sempre contou com a boa vontade dos juízes ( poderia ter perdido pro Marreta e perdeu do Reyes, e nem vou citar a primeira com o Gustafsson ), tu já pode colocar vários asteriscos nessa trajetória.

Eu prefiro muito mais a carreira de um Couture, 3 vezes campeão dos pesados, 2 vezes dos meio pesados, que enfrentou várias lendas de gerações mais novas, que perdeu e soube se levantar, se reinventar e vencer na técnica e no mental caras muito mais fortes. O cartel dele vai estar lá cheio de derrotas, mas eu consigo ver muito mais mérito no tipo de desafio que ele se impôs do que em alguém que mantém o cartel zerado cheio de vantagens e poréns, por exemplo. Então é subjetivo pra caramba isso ai. 

bom texto..

legal a lembrança do Couture.. foi um cara que teve uma carreira bonita

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42 minutes ago, pipo said:

Bacana ver o DJ. Esse é foda

Mas como é leve, pouco falam

Tiraria o Miocic daí.. talvez vencendo Ngganou, Blaydes, Lewis, Jairzinho. Mas hoje pra mim ele não é nem perto de ser o maior peso pesado da história

Ai não mano, como ele não é perto de ser o maior pesado da historia? O que segura o Fedor lá ainda é o tempo de invencibilidade, mas se pegar as maiores vitorias de cada eles estão em níveis pelo menos parecidos. 

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37 minutos atrás, Deckard disse:

Tem duas formas de ver essa discussão: Só sob o olhar objetivo e dos números frios ou analisar o contexto da carreira de cada um. Se olhar só o cartel e resultados oficiais, o Jones fica tranquilamente na frente de todo mundo pra essa conversa.

Agora se considerar que foi um cara que quase sempre lutou com vantagem física absurda, que a dominância de fato dele nas lutas foi numa época em que ele estava provavelmente bem 'aditivado', e que pós-usada o rendimento do cara simplesmente despencou, e que sempre contou com a boa vontade dos juízes ( poderia ter perdido pro Marreta e perdeu do Reyes, e nem vou citar a primeira com o Gustafsson ), tu já pode colocar vários asteriscos nessa trajetória.

Eu prefiro muito mais a carreira de um Couture, 3 vezes campeão dos pesados, 2 vezes dos meio pesados, que enfrentou várias lendas de gerações mais novas, que perdeu e soube se levantar, se reinventar e vencer na técnica e no mental caras muito mais fortes. O cartel dele vai estar lá cheio de derrotas, mas eu consigo ver muito mais mérito no tipo de desafio que ele se impôs do que em alguém que mantém o cartel zerado cheio de vantagens e poréns, por exemplo. Então é subjetivo pra caramba isso ai. 

Não concordo muito com a parte do Jon Jones, vantagem física é um atributo que tem que ser elogiado, principalmente quando bem utilizado, e não rechaçado. Elogio quando o lutador vence o outro sem ter vantagem física, como coloquei na minha análise do Fedor, mas não diminuo o outro por apresentar vantagem física, nunca diminui o Schilt no K-1 por exemplo, que tinha uma vantagem física absurda, mas sabia usá-la em seu favor, aí você vê um Stefan Struve, que não sabe utilizar o tamanho que tem.

Na época "pré-usada" ele poderia estar bem "aditivado" sim, mas e seus adversários? Dá para garantir que não estavam também?

Na minha opinião Jones só teve realmente a boa vontade dos juízes na última luta, contra o Reyes, talvez tenha tido na luta contra o Marreta, mas lembro que foi uma luta que poderia ter ido para qualquer um. Na primeira contra o Gustafsson, eu definitivamente vi vitória do americano.

O que acho foda do Jon Jones é que o cara venceu os melhores de mais de uma geração, nisso incluindo um dos melhores da história também (Cormier), isso é algo muito difícil de se fazer.

Sobre a carreira do Couture, esse aí realmente foi um guerreiro, e concordo com a sua análise sobre a carreira dele.

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1 minuto atrás, jon jones disse:

Ai não mano, como ele não é perto de ser o maior pesado da historia? O que segura o Fedor lá ainda é o tempo de invencibilidade, mas se pegar as maiores vitorias de cada eles estão em níveis pelo menos parecidos. 

eu coloco até o Minota na lista dos maiores pesados

venceu Cro Cop, Barnett, 49, Ricco Rodrigues, Werdum, Coleman, Grodrigde, Healt Heering, Hendo, Tim Sylva, Couture....

depois dai foi ladeira abaixo 

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47 minutos atrás, pipo disse:

Bacana ver o DJ. Esse é foda

Mas como é leve, pouco falam

Tiraria o Miocic daí.. talvez vencendo Ngganou, Blaydes, Lewis, Jairzinho. Mas hoje pra mim ele não é nem perto de ser o maior peso pesado da história

Olhe lá os lutadores que o Miocic venceu, e em que fase da carreira esses lutadores estavam, isso que impressiona.

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1 minuto atrás, pipo disse:

eu coloco até o Minota na lista dos maiores pesados

venceu Cro Cop, Barnett, 49, Ricco Rodrigues, Werdum, Coleman, Grodrigde, Healt Heering, Hendo, Tim Sylva, Couture....

depois dai foi ladeira abaixo 

Sem dúvida, o mesmo se aplica ao Mir na minha opinião. Mas ambos eu descarto do topo da categoria, onde pra mim está Fedor Emelianenko.

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