jon jones

Khabib o lutador mais dominante da história do MMA

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Se o Jon Jones subir pros pesados e vencer bem (coisa que eu não acredito) vai aparecer outro tópico falando que ele é o maior de todos os tempos

Se o As atropelar o Hall, vão voltar a dizer também..

 

essa discussão é infinita

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4 hours ago, Be better day after day said:

Eles seguem a lógica da pontuação de boxe, já que são jurados de boxe, golpes bloqueados, esquivados ou no vazio não contam, apenas golpes limpos, e o golpe limpo que mais entra no MMA é o low kick. E eu até que concordo com essa visão, já vimos varias pontuações sendo decididas por low kick, como Israel Adesanya vs Yoel Romero, é a regra do jogo, MMA não é só soco e chute na cabeça. Eu inclusive pontuei o primeiro round pro Cannonier pelos low kicks, e acho que cabia um 10x9 gaetjhe após rever a luta, mas continuo pontuando 10x9 kahbib pois eu levo objetividade em conta tbm, e vi que apesar de gaetjhe ter leve vantagem na trocação, khabib foi mais objetivo na luta quase arrancando um arm lock e tbm dominou mais o centro do octagon

Não. Jared só deu low kocks nos 2 primeiros rounds e os juízes alternaram, inclusive 2 deram o 2 round para ele, uma loucura. O 1 com MUITO boa vontade até dava para aceitar, mas o 2 nunca que ele deveria ter ganho. Eu já acho o oposto, quase nunca valorizam o low kick como se deve, o exemplo mais clássico é shogun x lyoto 1, onde um dos juízes até deu uma declaração basicamente falando que os "low kicks não valem nada", estou usando termos meus, e olha que os low kicks do shogum eram extremamente pesados. 

Nesse evento houve o inverso, valorizaram demais, só isso explica darem 2 rounds diferentes para o Cannonier e 1 para o Gaetje. O que impera nas pontuações é a falta de um critério claro, por isso costumamos ver distorções bizarras de análises dos juizes

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9 minutes ago, brunogandhi88 said:

Eu concordo com o colega Jon Jones sobre o fato de o Khabib ter sido o lutador de MMA mais dominante que já existiu. Pesa contra ele o fato de ter defendido poucas vezes o cinturão, mas isso não muda o fato de que ninguém foi tão dominante numa sequência de lutas como a dele enfrentando a elite do esporte. 

Eu acho que ele entra no top 5 de melhores da história, mas fica difícil situá-lo como o melhor porque está parando muito cedo. No entanto, nenhum lutador tem tanto potencial para alcançar este posto de forma inconteste quanto ele. Hoje, indiscutivelmente, Jon Jones é o Goat, mas Khabib tem trilhado um caminho muito mais brilhante do que Jones. Se ele mantivesse esse ritmo por mais 2 ou 3 anos, ele seria indiscutivelmente o novo GOAT. Jones tem ao menos 3 decisões controversas a seu favor. Ele já passou por apuros mesmo em lutas não controversas. Além disso, ele luta com enorme vantagem física. Há também o fator nível. Não há como comparar o nível de competição nas duas categorias. O peso leve tem mais lutadores talentosos, sem contar o índice de renovação da categoria. Atualmente, um peso leve tem em média 1,77m e em off pesa em média 80kg. Ou seja, estamos falando de um biótipo muito próximo da média dos homens. Meio pesado se tornou terra de gigantes. A altura média deve estar próxima de 1,88m e o peso em off mais de 100kg. É um biótipo muito mais longe da média. Tem as questões extra cage que abalam o legado do Jones, apesar de não ser suficiente para tirá-lo do posto de Goat. 

Se o Khabib realmente não mudar de ideia, será a aposentadoria mais triste da história do MMA. Ele tem potencial para apresentar muito mais e como muitos já disseram, ele está em plena evolução. Ele provou que seu striking é bom e seu jogo de chão tem evoluído a olhos vistos. Enfim, vê-lo lutar é uma dádiva. É como receber uma master class do que realmente funciona num combate homem a homem. 

Leitura PERFEITA, sintética e exatamente deixando claro a diferença entre dominio em lutas e legado. Não tem nem o que acrescentar. Eu torço muito pela decisão do Khabib ser algo de momento, pois o luto do pai é algo forte demais como percebemos no pós luta, e dizem rumores que antes da luta no vestiário ele estava chorando bastante pela morte do pai. Essa turma de lá tem um respeito pelos seus pais incrível. Mas tenho para mim que quando passar o luto, o espírito de competidor volta. Ele tem pelo menos mais uns 4 anos em alto nível, dá para fazer muita coisa nesse tempo. Quem sabe disputar um cinturão inaugural de 74 kg conta o GSP ano que vem...enfim vamos aguardar.

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5 minutos atrás, jon jones disse:

Leitura PERFEITA, sintética e exatamente deixando claro a diferença entre dominio em lutas e legado. Não tem nem o que acrescentar. Eu torço muito pela decisão do Khabib ser algo de momento, pois o luto do pai é algo forte demais como percebemos no pós luta, e dizem rumores que antes da luta no vestiário ele estava chorando bastante pela morte do pai. Essa turma de lá tem um respeito pelos seus pais incrível. Mas tenho para mim que quando passar o luto, o espírito de competidor volta. Ele tem pelo menos mais uns 4 anos em alto nível, dá para fazer muita coisa nesse tempo. Quem sabe disputar um cinturão inaugural de 74 kg conta o GSP ano que vem...enfim vamos aguardar.

Esta é minha esperança. A perda é muito recente, ele deve estar vivendo as fases mais complicadas do luto neste momento. O simples fato de ter aceitado a luta já mostra que ele é mentalmente diferenciado. Eu não conheço bem a intimidade dele, mas meu palpite é que ele deve estar deprimido. Nesta fase, tudo perde seu brilho. O mundo deixa de fazer sentido e você não encontra mais prazer nas coisas que encontrava antes, no caso dele, a luta. Só o tempo para fazê-lo superar, apesar de que uma perda desse tipo nunca será totalmente superada. Há coisas que se vão e levam um "pedaço" da pessoa junto. A vida nunca será a mesma. Contudo, acho que com o tempo, ele pode sim voltar a sentir prazer em lutar. 

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14 horas atrás, Trindade disse:

Vc esta confundindo acho, dominância sobre um adversário em uma luta,  com dominância em números absolutos e sequencia de defesas

Mas no q vc discorda?

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Agora, Silverchair disse:

Mas no q vc discorda?

É a sua opinião, mas como foi dito aqui, tanto AS, quanto GSP passaram por alguns apuros, perderam rounds, foram brilhantes e tiveram sequencia de defesas muito maiores sim, porém nenhum dos 2 ao meu ver, conseguiram se impor, sem praticamente sofrer riscos como Khabib

Por isso que acho que sim, ele é o mais dominante (no quesito luta em si, superioridade sobre o adversario)

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43 minutos atrás, Trindade disse:

É a sua opinião, mas como foi dito aqui, tanto AS, quanto GSP passaram por alguns apuros, perderam rounds, foram brilhantes e tiveram sequencia de defesas muito maiores sim, porém nenhum dos 2 ao meu ver, conseguiram se impor, sem praticamente sofrer riscos como Khabib

Por isso que acho que sim, ele é o mais dominante (no quesito luta em si, superioridade sobre o adversario)

Tbm penso assim! AS e GSP são geniais tbm porque conseguiram achar um jeito de vencer mesmo quando a luta estava dura. Nurma nunca nem precisou fazer isso!

Edited by Odorico

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9 minutes ago, Odorico said:

Tbm penso assim! AS e GSP são geniais tbm porque conseguiram achar um jeito de vencer mesmo quando a luta estava dura. Nurma nunca nem precisou fazer isso!

Nunca precisou por exatamente ser mais dominante que qualquer outro lutador.

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1 hora atrás, Trindade disse:

É a sua opinião, mas como foi dito aqui, tanto AS, quanto GSP passaram por alguns apuros, perderam rounds, foram brilhantes e tiveram sequencia de defesas muito maiores sim, porém nenhum dos 2 ao meu ver, conseguiram se impor, sem praticamente sofrer riscos como Khabib

Por isso que acho que sim, ele é o mais dominante (no quesito luta em si, superioridade sobre o adversario)

Claro, não quero dar como verdade o que eu disse não.

A minha pergunta foi um tanto quanto retórica, eu concordo que o nível de domínio que o Khabib impôs foi absurda mas eu frizei, Lutas valendo cinturão.

Nível de uma luta por cinturão é outro.

A sua preparação é outra, a preparação do seu adversário é outra, vc como campeão não se dedica como antes pois tem compromissos como campeão, o apelo é diferente e a pressão psicológica tb.

Nesse ponto, GSP, AS e Jones reinaram como campeão o mesmo tempo que o Khabib reinou como contender.

Acho que teríamos que levar isso em conta. Pois te perguntei.

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2 horas atrás, jon jones disse:

Nunca precisou por exatamente ser mais dominante que qualquer outro lutador.

Exatamente, por isso fiz questão de ressaltar isso. Veja meus outros posts anteriores! Acho ele mais dominante que GSP e AS! Na verdade na questão dominância eu o coloco até na frente do JJ, que mesmo no auge passou apuros contra o Gusta e perdeu round poro Lyoto.

Só coloco o JJ como GOAT na frente do Nurma pelo nível na LHW que ele limpou e por tbm estar invicto.

Edited by Odorico

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