jon jones

Khabib o lutador mais dominante da história do MMA

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2 horas atrás, jon jones disse:

Todos 2 ou 3? No MMA decisions foram uns 4 veículos que analisaram essa luta, mas outra eles são deuses? Não passa de opinião, assim como eu e você damos por aqui, lá vc acha cada cagada as vezes que nem sei se realmente vale dar tanto peso para lá. Tira Sherdog, MMA junkie, Blody Elbow...o resto é muitas vezes opinião de twetter jogado lá s sequer explicam suas pontuações. Para pontuarem aquela luta pro tibau tem que se desconsiderar os mais de 12 minutos de domínio do russo, então é achar pelo em ovo. 

Você continua confundindo os termos conforme já falei anteriormente. Confundiu história com dominância. Acho que você não sabe o significado da palavra, vou te refrescar.

Dominância significa:

qualidade ou condição de dominante.
preponderância sobre uma ou mais pessoas ou sobre algo; ascendência, predomínio.
 
Ou seja se discutimos performance por luta não há alguém que dominou mais adversários que o russo, e isso na melhor categoria atual do UFC. Os fatos estão aí e os números para quem quer fazer uma honesta pesquisa. 
 
Em que momento eu discuto quem tem mais história, inclusive eu mesmo concordei com outros foristas que comparar Khabib a Jones ou Anderson ou outros monstros consagrados em termos de recordes como muitos tem feito beira a heresia. Agora insinuar que houve algum lutador que venceu suas lutas de forma mais clara e objetiva que o russo é outra heresia. Então para você Jones passeou contra Marreta, Reyes, Cormier ou Gustafsson 1? 
 
Jones não é dominante em suas lutas há pelo menos uns 7 anos, nesse tempo as atuações "fora da curva" foram justamente as que ele dominou completamente contra Glover, St Preux e Anthony Smith. Mesmo nas vitórias em revanches contra Cormier e Gustafsson Jones não estava dominando até os nocautes. Isso não são hipóteses, basta pesquisar as estatísticas. 
 
outra vez para frisar. Na 1 frase do tópico falo exatamente isso: Apenas para esclarecimento, ser o mais dominante e ser o maior campeão são coisas completamente diferentes
 
As pessoas teimam em confundir coisas completamente diferentes, assim como você fez nesse comentário. 

Bom...Então estamos colocando o Jones  em primeiro. Beleza.

Sobre a questão dominancia...Você precisa colocá-los em posição de igualdade. Na época que o Jones estava na LHW, a LHW era quase igual ao peso leve de agora...Você tinha pelo menos 8 nomes que tinham chance de  ser campeão...A terra arrasada de agora é devido ao Jones...Ele destruiu a categoria para o nivel que está agora...TODOS os adversários dele ou sairam da categoria, ou do UFC, ou  viraram escada. Isso pra mim é bem referente a questão dominância.

Então você não pode comparar a questão dominância sem contar a dificuldade de oponentes...Mas, fazendo uma comparação com futebol...Khabib era um time no Brasil que metia 5 a 0 em todo o mundo...Jones é o Barcelona que enfrentou Real Madrid, Borussia, Milan....

Mas se você não considerar a questão dificuldade e julgar Al Ianquinta, Edson Barboza, Conor, Poirier e Gaethje no mesmo nivel de Cormier 2X, Quinton Jackson, Rashad Evans, Shogun,Gustafsson...

Então você tem que colocar o Royce Gracie nessa história e colocar também a dominância dele, finalizando 3, 4 oponentes no mesmo dia, a grande maioria em menos de 5 minutos (1 round).

 

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1 hour ago, The Joker said:

O Tony Ferguson não entende de esporte de combate ?...Entendi. Faz sentido. Acho que nossa conversa sobre o assunto se encerra aqui. Valeu !

A se julgar pela estratégia de seu último combate (Ferguson vs Gaetjhe), eu acho que ele realmente não entende mesmo, já que tendo uma vantagem de cardio e uns 15 CM a mais de envergadura ele preferiu ficar trocando porrada feito um louco ao invés de jogar na longa distância + movimentação. Entenda  Ferguson é até um bom lutador no que se propõe a fazer, mas achar que Ferguson tem um QI de luta alto e que ele entende sobre estratégia e pontuação numa luta é demais né?

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2 horas atrás, Odorico disse:

É um monstro, mas tem dois pontos aí: não é invicto e reinou numa categoria bem menos competitiva!

Galera comparado o AS com a Nurma não tem condição. AS foi mais plástico, lutava mais bonito e tal... Mas perdeu antes de entrar no UFC, depois que estava no UFC e tomou sufoco contra o Sonnen. Além disso, de adversário foda mesmo quem o AS pegou? Só lembro do Banguela e do Belfort, pois ambos estavam no auge e de fato foram dominados.

Pra mim a ordem seria: JJ, Nurma, DC, GSP e depois AS e Fedor (este último só não está mais na frente por não ter sabido a hora de parar).

Os dois primeiros são invictos  e o terceiro só perdeu pro JJ e pro campeão dominante dos pesados.

O pessoal esquendo do DC.... o DC que venceu o GP do Strikeforce e que perdeu pro Jones não perderia por Miocic! Pena que tinha o Jones pois o cara tem que estar nas cabeças de qualquer lista! Me surpreendi com o DC quando ele Pegou o Pezão no veneno que tinha espancado o Fedor e humilhou o brasileiro, lutando numa tranquilidade incrivel e mandando até um confere (um cascudo) no brasileiro!

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1 hour ago, Lucas Timbó said:

Sempre preciso nas análises 

Será que o Gaetje já teve alguma aula de jiujitsu na vida. No chão foi mais fácil do que contra o Mcgregor.

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24 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Sempre preciso nas análises 

Falar que concorda que o 1 round foi a favor do Gaethje foi embassado!

O americano só acertou alguns bons low kicks, um cruzado e upper 

Já Khabib dominou o centro do octógono, acertou upper, direto, joelhada na cara, conseguiu a queda, montou e tava encaixando um arm lock

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Agora, Silverchair disse:

GSP foi mais dominante em lutas pelo cinturão. Independente de qualquer circunstância, isso é um fato.

AS idem, Jones nem se fala.

Vc esta confundindo acho, dominância sobre um adversário em uma luta,  com dominância em números absolutos e sequencia de defesas

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53 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Sempre preciso nas análises 

as análises dele são muito boas mesmo, e ainda trouxe outro cara pra analisar a parte q não tem tanto domínio
e pra quem falou q o justin pareceu displicente, sem gás, q a luta foi "estranha".....só rever a luta contra o ferguson pra ver a diferença de pressão q o khabib trouxe pra ele, sem dar tempo pra pensar nem respirar como o vitor falou na análise

e se o khabib não foi com tanta "sede" pra cima do connor, aceitando tomar alguns golpes como aceitou do JG, acho q foi pela pressão de não querer correr o risco de tomar um KD dum boca mole q falou tanta merda na promoção da luta

essa luta foi bonita de ver em vários sentidos. técnicamente, pelo respeito dos lutadores antes e depois, khabib pedindo silêncio qdo ganhou

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1 hour ago, Trindade said:

Vc esta confundindo acho, dominância sobre um adversário em uma luta,  com dominância em números absolutos e sequencia de defesas

Isso já era de se esperar.

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1 hour ago, Trindade said:

Falar que concorda que o 1 round foi a favor do Gaethje foi embassado!

O americano só acertou alguns bons low kicks, um cruzado e upper 

Já Khabib dominou o centro do octógono, acertou upper, direto, joelhada na cara, conseguiu a queda, montou e tava encaixando um arm lock

Os árbitros parecem que valorizaram demais low kocks no evento, na luta do Whittaker ninguém marcou 30x27, sendo que dois deram o 2 round para o Jarred, ainda pior do que na luta do Khabib.

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3 horas atrás, Trindade disse:

Vc esta confundindo acho, dominância sobre um adversário em uma luta,  com dominância em números absolutos e sequencia de defesas

AS perdeu 5 rounds no total contra Sonnen ... Khabib por unanimidade só perdeu 1 em 13 anos e 29 lutas... confundiu mesmo

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7 hours ago, jon jones said:

Os árbitros parecem que valorizaram demais low kocks no evento, na luta do Whittaker ninguém marcou 30x27, sendo que dois deram o 2 round para o Jarred, ainda pior do que na luta do Khabib.

Eles seguem a lógica da pontuação de boxe, já que são jurados de boxe, golpes bloqueados, esquivados ou no vazio não contam, apenas golpes limpos, e o golpe limpo que mais entra no MMA é o low kick. E eu até que concordo com essa visão, já vimos varias pontuações sendo decididas por low kick, como Israel Adesanya vs Yoel Romero, é a regra do jogo, MMA não é só soco e chute na cabeça. Eu inclusive pontuei o primeiro round pro Cannonier pelos low kicks, e acho que cabia um 10x9 gaetjhe após rever a luta, mas continuo pontuando 10x9 kahbib pois eu levo objetividade em conta tbm, e vi que apesar de gaetjhe ter leve vantagem na trocação, khabib foi mais objetivo na luta quase arrancando um arm lock e tbm dominou mais o centro do octagon

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12 horas atrás, Silverchair disse:

GSP foi mais dominante em lutas pelo cinturão. Independente de qualquer circunstância, isso é um fato.

AS idem, Jones nem se fala.

GSP sofreu contra o Hendrix (há quem até ache que ele perdeu) e não conseguiu finalizar a maioria das lutas pela cinta (enrolou no chão e ganhou por pontos, mas sem causar muitos danos ao adversário).

AS foi bastante dominante nas lutas de cinturão, com exceção do Sonnen e de quando ele perdeu pro Weidman.

Nurma nunca perdeu um round em lutas pela cinta e finalizou os maiores rivais (McGregor, Poirier e Gaetje).

 

Na minha opinião, o russo está na frente do AS e do GSP. Só fica atrás do JJ, qur tbm é invicto e limpou a categoria maos embaçada do MMA (na época)

 

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Eu concordo com o colega Jon Jones sobre o fato de o Khabib ter sido o lutador de MMA mais dominante que já existiu. Pesa contra ele o fato de ter defendido poucas vezes o cinturão, mas isso não muda o fato de que ninguém foi tão dominante numa sequência de lutas como a dele enfrentando a elite do esporte. 

Eu acho que ele entra no top 5 de melhores da história, mas fica difícil situá-lo como o melhor porque está parando muito cedo. No entanto, nenhum lutador tem tanto potencial para alcançar este posto de forma inconteste quanto ele. Hoje, indiscutivelmente, Jon Jones é o Goat, mas Khabib tem trilhado um caminho muito mais brilhante do que Jones. Se ele mantivesse esse ritmo por mais 2 ou 3 anos, ele seria indiscutivelmente o novo GOAT. Jones tem ao menos 3 decisões controversas a seu favor. Ele já passou por apuros mesmo em lutas não controversas. Além disso, ele luta com enorme vantagem física. Há também o fator nível. Não há como comparar o nível de competição nas duas categorias. O peso leve tem mais lutadores talentosos, sem contar o índice de renovação da categoria. Atualmente, um peso leve tem em média 1,77m e em off pesa em média 80kg. Ou seja, estamos falando de um biótipo muito próximo da média dos homens. Meio pesado se tornou terra de gigantes. A altura média deve estar próxima de 1,88m e o peso em off mais de 100kg. É um biótipo muito mais longe da média. Tem as questões extra cage que abalam o legado do Jones, apesar de não ser suficiente para tirá-lo do posto de Goat. 

Se o Khabib realmente não mudar de ideia, será a aposentadoria mais triste da história do MMA. Ele tem potencial para apresentar muito mais e como muitos já disseram, ele está em plena evolução. Ele provou que seu striking é bom e seu jogo de chão tem evoluído a olhos vistos. Enfim, vê-lo lutar é uma dádiva. É como receber uma master class do que realmente funciona num combate homem a homem. 

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