Lucas Timbó

Borrachinha adia mudança de categoria por revanche com Adesanya, diz Wallid Ismail

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Romero melhor que hendo. Rich Franklin? Definitivamente não.

Todos os tres citados não foram tops 3 da categoria. Tiveram uma ascensão e queda rapida.

Michael bisping não chegou a disputar a cinta na epoca do anderson.

A 84 ta numa entresafra fudida. Tanto que o limitado borrachinha disputou a cinta.

Com o declinio do jaca, luke, weidman e romero a categoria ficou esvaziada demais.

Comparar o curriculo do anderson com o do adesanya não da. Simples assim.

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3 minutos atrás, Garfield disse:

Romero melhor que hendo. Rich Franklin? Definitivamente não.

Todos os tres citados não foram tops 3 da categoria. Tiveram uma ascensão e queda rapida.

Michael bisping não chegou a disputar a cinta na epoca do anderson.

A 84 ta numa entresafra fudida. Tanto que o limitado borrachinha disputou a cinta.

Com o declinio do jaca, luke, weidman e romero a categoria ficou esvaziada demais.

Comparar o curriculo do anderson com o do adesanya não da. Simples assim.

Bisping disputou o cinturão como terceira opção pq Weidman se machucou, a segunda opção era o Jacaré, tbm se machucou após a luta contra o Belfort

Eu não entendo vc dizer que o Franklin é isso tudo e que o Borrachinha é limitado, e muito menos que é superior ao Romero, isso não me entra, mas ok

Eu não tô comparando currículos, tô dizendo que o nível da MW atual é superior a de antes. Até pq o currículo do Anderson é foda até mesmo antes do UFC, visto que ele era top 3 da WW

 

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Eu tendo a achar que o AS pegou muitos adversários que ajudavam muito a ele se sobressair na trocação, perigo real na trocação foi o Hendo e Belfort, e de striker perigoso mesmo foi o Belfort. Eu esperei anos por essa luta por achar que seria o primeiro teste real no striking, fiquei puto pq durou muito pouco, mas por mérito do cara. Resistiu as primeiras investidas e usou um chute que não víamos na época, capitalizou um buraco na guarda do Belfort muito bem. Pq os outros adversário eram bem mais lentos, não eram explosivos, sem muito refino técnico na trocação ou grapplers sem boas quedas, envergadura menor, etc., mas o AS não tem culpa disso, enfrentou a nata da categoria muito tempo e foi dominante.  Difícil comparar, o Israel para pensar em ser comparado com o AS tem que percorrer muito chão no MMA ainda, defender a cinta muito mais vezes. Aí talvez poderemos falar se os adversários foram melhor ou piores, pq o Israel começou a pegar a nata da categoria tem pouco tempo também.

Na trocação eu não acho que o Anderson venceria o Israel mesmo no auge não, sendo sincero, daria favoritismo para o Israel. Acho que seria uma luta muito boa de ver, mas acho inclusive que o brasileiro seria muito mais conservador do que foi na luta entre eles onde o AS 'não tinha nada a perder' e foi muito mais pra cima que o usual. Em praticamente tudo que o AS era sinistro o Israel é melhor. Só daria o clinch thai, joelhos e cotoveladas de vantagem para o AS. Que seria onde eu acho que moraria o perigo e chances do AS, no clinch, pq na trocação da longa, onde eu tendo a achar que a luta transcorreria, eu acho o Israel melhor.   

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4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Inferior que homem vc quando tem o haterismo é complicado.

Borrachinha venceria Jacaré, Bisping, Weidman, Rich , Forest, Demian?

Thales não poderia ser excepcional mais foi um excelente lutador.

Depois do Adesanya veio a prova que o Anderson seria top sim pelo amor de Deus o luta dos dois aí...

Que viajem mental é essa ,painho??

Não tem haterismo nenhum aqui, tô debatendo de boa e apresentando argumentos

Dos citados vejo o Weidman no auge vencendo o Borrachinha com certa dominância, de resto, lutas que seriam parelhas contra Jacaré e Bisping, os demais, na minha visão, ele venceria mesmo. A diferença física do Borrachinha pro Demian seria bizarra

Thales Leites nunca foi excelente lutador, era limitado mesmo

Em momento algum eu disse que o Anderson não seria top, não entendi essa parte 

 

 

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10 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Eu tendo a achar que o AS pegou muitos adversários que ajudavam muito a ele se sobressair na trocação, perigo real na trocação foi o Hendo e Belfort, e de striker perigoso mesmo foi o Belfort. Eu esperei anos por essa luta por achar que seria o primeiro teste real no striking, fiquei puto pq durou muito pouco, mas por mérito do cara. Resistiu as primeiras investidas e usou um chute que não víamos na época, capitalizou um buraco na guarda do Belfort muito bem. Pq os outros adversário eram bem mais lentos, não eram explosivos, sem muito refino técnico na trocação ou grapplers sem boas quedas, envergadura menor, etc., mas o AS não tem culpa disso, enfrentou a nata da categoria muito tempo e foi dominante.  Difícil comparar, o Israel para pensar em ser comparado com o AS tem que percorrer muito chão no MMA ainda, defender a cinta muito mais vezes. Aí talvez poderemos falar se os adversários foram melhor ou piores, pq o Israel começou a pegar a nata da categoria tem pouco tempo também.

Na trocação eu não acho que o Anderson venceria o Israel mesmo no auge não, sendo sincero, daria favoritismo para o Israel. Acho que seria uma luta muito boa de ver, mas acho inclusive que o brasileiro seria muito mais conservador do que foi na luta entre eles onde o AS 'não tinha nada a perder' e foi muito mais pra cima que o usual. Em praticamente tudo que o AS era sinistro o Israel é melhor. Só daria o clinch thai, joelhos e cotoveladas de vantagem para o AS. Que seria onde eu acho que moraria o perigo e chances do AS, no clinch, pq na trocação da longa, onde eu tendo a achar que a luta transcorreria, eu acho o Israel melhor.   

É exatamente o que eu penso. Contesto o nível da categoria naquela época em comparação com a de hoje, que na minha opinião é superior 

Whittaker e Gastelum são dois caras com um nível acima em termos de striking, por exemplo

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Tava vendo esse vídeo

Duas coisas q da pra analisar muito bem.

O volume do nigeriano foi muito maior....mais o Anderson tem uma precisão no golpe bem maior...todos os golpes do Anderson parecia q o adersaya desequilibrava ou sentia o golpe

Anderson com a idade, perdeu um pouco o equilibrou...alguns golpes mais plásticos...como chute giratório....ele meio q perdia a passada

 

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26 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Não tem haterismo nenhum aqui, tô debatendo de boa e apresentando argumentos

Dos citados vejo o Weidman no auge vencendo o Borrachinha com certa dominância, de resto, lutas que seriam parelhas contra Jacaré e Bisping, os demais, na minha visão, ele venceria mesmo. A diferença física do Borrachinha pro Demian seria bizarra

Thales Leites nunca foi excelente lutador, era limitado mesmo

Em momento algum eu disse que o Anderson não seria top, não entendi essa parte 

 

 

Vc sempre fala do Anderson por isso disse!!

Bisping e jacaré não seriam favoritos?? E né  borracha é um trocador, Bisping era especialista e muito superior tecnicamente...

Jacaré que venceu lutadires com Moussasi?

Não vejo o que Borrachinha ofereceria

Tem o Hendo o Borracha dava?

Bom Thales foi um ótimo lutador sim chegou disputar um cinturão fez lutas dura na 84 fez muito mais que o borrachinha já fez

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15 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

É exatamente o que eu penso. Contesto o nível da categoria naquela época em comparação com a de hoje, que na minha opinião é superior 

Whittaker e Gastelum são dois caras com um nível acima em termos de striking, por exemplo

Quanto a trocação do Gastelum eu concordo, é encardido na trocação, tem bom boxe, punch e é muito rápido, encurta rápido, mas o Whittaker acho que tem uma trocação (especificamente a trocação) muito superestimada, na minha opinião.

Eu não sei se a categoria é superior, se tirar alguns poucos nomes, alguns em fim de carreira, ficaria uma categoria rasa. Talvez fique elas por elas já que o Israel pegou um AS E Romero em final de carreira. Mas tendo a achar que, caso o Israel domine nos próximos anos, no final das contas vai ter pego lutadores melhores que o AS sim. Mas isso é SE ele dominar nos próximos anos, né. Como os wrestlers de ponta da categoria estão em fim de carreira, e demoraria algum tempo para um aparecer entre os tops ainda, acho até possível. 

Acho que ainda é cedo para ver os adversários que o Israel enfrentou como superiores, o maior número de adversários que na época eram tops (mesmo que sem um striking primoroso) que o AS pegou ainda pesa, o Israel por bem ou por mal começou a pegar tops faz pouco tempo. Mas caso se mantenha campeão logo logo eu estarei concordando. hehe

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1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Eu tendo a achar que o AS pegou muitos adversários que ajudavam muito a ele se sobressair na trocação, perigo real na trocação foi o Hendo e Belfort, e de striker perigoso mesmo foi o Belfort. Eu esperei anos por essa luta por achar que seria o primeiro teste real no striking, fiquei puto pq durou muito pouco, mas por mérito do cara. Resistiu as primeiras investidas e usou um chute que não víamos na época, capitalizou um buraco na guarda do Belfort muito bem. Pq os outros adversário eram bem mais lentos, não eram explosivos, sem muito refino técnico na trocação ou grapplers sem boas quedas, envergadura menor, etc., mas o AS não tem culpa disso, enfrentou a nata da categoria muito tempo e foi dominante.  Difícil comparar, o Israel para pensar em ser comparado com o AS tem que percorrer muito chão no MMA ainda, defender a cinta muito mais vezes. Aí talvez poderemos falar se os adversários foram melhor ou piores, pq o Israel começou a pegar a nata da categoria tem pouco tempo também.

Na trocação eu não acho que o Anderson venceria o Israel mesmo no auge não, sendo sincero, daria favoritismo para o Israel. Acho que seria uma luta muito boa de ver, mas acho inclusive que o brasileiro seria muito mais conservador do que foi na luta entre eles onde o AS 'não tinha nada a perder' e foi muito mais pra cima que o usual. Em praticamente tudo que o AS era sinistro o Israel é melhor. Só daria o clinch thai, joelhos e cotoveladas de vantagem para o AS. Que seria onde eu acho que moraria o perigo e chances do AS, no clinch, pq na trocação da longa, onde eu tendo a achar que a luta transcorreria, eu acho o Israel melhor.   

Discordo pra mim o Anderson é superior

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esse debate comparando dois lutadores de épocas diferentes é sempre complicado

se é pra entrar no campo da especulação meu ponto é esse:

"ah, mas a categoria agora é mais complicada'
tem aquele ditado, frase de efeito, sei lá....q diz q vc é tão bom qto o seu adversário......e concordo, pq se a sua categoria tá puxando o nível lá pra cima, vc vai ter q se dedicar muito mais
e já q estamos no campo do "e se o AS pegasse fulano..."
talvez se um gastelun, ou romero da vida estivesse na categoria na época ele tivesse q esforçar ainda mais pra continuar sendo o campeão....se ele seria melhor ou não....não tem como saber...

e já viajando aqui...isso me leva ao jon jones....qdo ele pegou caras foda, q tinham história (rashad, lyoto....) e caras q estavam ali na pegada (gustafsson por exemplo), tivemos lutas muito boas

e agora temos lutas como a contra o smith.....o smith não fez porra nenhuma, o JJ fez o q tinha q fazer e deu....tipo.....o sarrafo baixou...não tenho mais aquela exigência pra ficar no topo....

e se comparar até o momento...AS passou muito menos sufoco q o adesanya.....então pra altura q tava o sarrafo na época ele fez o q tinha q fazer....se o sarrafo fosse mais alto...entra na especulação

e mesmo falar duma luta dos dois no auge...não faz sentido....adesanya fala q se inspira nele, q é clone dele....se lutassem na mesma época o adesanya estaria sem essa referência de luta, estaria sem todo o respeito q teve pra lutar com o anderson qdo lutaram....

e só editando o comentário aqui...temos q pensar...

imagina o anderson silva começando no MMA com a visão e técnicas, suportes, terinadores q tem  hj

e pensar tbm...

imagina o adesanya entrando no MMA naquela época q não tinha todo esse profissionalismo, ainda iniciando a coisa toda

 

Edited by siso_

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6 horas atrás, siso_ disse:

esse debate comparando dois lutadores de épocas diferentes é sempre complicado

se é pra entrar no campo da especulação meu ponto é esse:

"ah, mas a categoria agora é mais complicada'
tem aquele ditado, frase de efeito, sei lá....q diz q vc é tão bom qto o seu adversário......e concordo, pq se a sua categoria tá puxando o nível lá pra cima, vc vai ter q se dedicar muito mais
e já q estamos no campo do "e se o AS pegasse fulano..."
talvez se um gastelun, ou romero da vida estivesse na categoria na época ele tivesse q esforçar ainda mais pra continuar sendo o campeão....se ele seria melhor ou não....não tem como saber...

e já viajando aqui...isso me leva ao jon jones....qdo ele pegou caras foda, q tinham história (rashad, lyoto....) e caras q estavam ali na pegada (gustafsson por exemplo), tivemos lutas muito boas

e agora temos lutas como a contra o smith.....o smith não fez porra nenhuma, o JJ fez o q tinha q fazer e deu....tipo.....o sarrafo baixou...não tenho mais aquela exigência pra ficar no topo....

e se comparar até o momento...AS passou muito menos sufoco q o adesanya.....então pra altura q tava o sarrafo na época ele fez o q tinha q fazer....se o sarrafo fosse mais alto...entra na especulação

e mesmo falar duma luta dos dois no auge...não faz sentido....adesanya fala q se inspira nele, q é clone dele....se lutassem na mesma época o adesanya estaria sem essa referência de luta, estaria sem todo o respeito q teve pra lutar com o anderson qdo lutaram....

e só editando o comentário aqui...temos q pensar...

imagina o anderson silva começando no MMA com a visão e técnicas, suportes, terinadores q tem  hj

e pensar tbm...

imagina o adesanya entrando no MMA naquela época q não tinha todo esse profissionalismo, ainda iniciando a coisa toda

 

Muito bom...

Eu gosto de usar sempre o termo "melhor em sua época", comparações entre épocas diferentes sempre haverá "injustiças"...

Complicado vc comparar um Pelé que chutava uma bola pesando 2kg e hoje a galera usar uma pesando 400g...comparar um Elvis que morreu ainda na década de 70 com músicos atuais com toda a tecnologia a seu dispor (principalmente melhorando sua voz kkk)...um Ayrton que guiava um carro com câmbio manual com os pilotos atuais que toda tecnologia a disposição...são só algumas comparações que mostram que em sua época cada um foi um diferencial no que se dispôs a fazer...

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Concordo também que não faz muito sentido comparar lutadores de época diferentes. Mas uma coisa tem que ser dita, a categoria parecia ser mais fácil porque existia o Anderson, tira ele e seria toda embolada, sem ele qual seria a percepção de dificuldade da categoria?. E se hoje ela, a categoria,  evoluiu bastante, principalmente em strikers, é porque existiu o Anderson. O Cara era fora da curva para época, mas se ele surgisse hoje, com as técnicas de treinamento de hoje será que ele ainda não seria fora da curva para os padrões atuais? Não foi ele quem criou o padrão atual? Ele não poderia criar outro padrão?

Não dá para saber essas respostas, mas o fato é que o Anderson decadente deu trabalho para o Adesayna voando.

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11 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Bisping disputou o cinturão como terceira opção pq Weidman se machucou, a segunda opção era o Jacaré, tbm se machucou após a luta contra o Belfort

Eu não entendo vc dizer que o Franklin é isso tudo e que o Borrachinha é limitado, e muito menos que é superior ao Romero, isso não me entra, mas ok

Eu não tô comparando currículos, tô dizendo que o nível da MW atual é superior a de antes. Até pq o currículo do Anderson é foda até mesmo antes do UFC, visto que ele era top 3 da WW

 

Rich franklin foi um campeão dominante na 84 que desbancou outro.

Anderson que o fez parecer amador. Na 84 ele sobrou contra todo mundo ate o ufc encontrar o Anderson no cage rage.

E depois disso venceu o hendo.

Ate o sonnen seria um puta desafio ao adesanya e com história.

Michael bisping foi campeão. Kozou o luke.

Quero ver o adesanya passar tantos anos com o mundo estudando seu jogo e mesmo assim fazendo todos parecerem amadores.

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10 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Discordo pra mim o Anderson é superior

Muito superior. 

 

12 minutos atrás, Garfield disse:

Rich franklin foi um campeão dominante na 84 que desbancou outro.

Anderson que o fez parecer amador. Na 84 ele sobrou contra todo mundo ate o ufc encontrar o Anderson no cage rage.

E depois disso venceu o hendo.

Ate o sonnen seria um puta desafio ao adesanya e com história.

Michael bisping foi campeão. Kozou o luke.

Quero ver o adesanya passar tantos anos com o mundo estudando seu jogo e mesmo assim fazendo todos parecerem amadores.

esse é o problema.. o AS atropelou e assim fez todos os adversários parecerem fáceis, ou até medianos.

o Ace era um ótimo lutador, completinho

o Sonnem mesmo sendo um babaca era jogo ruim pra todos

Hendo monstro. Um dos maiores casca grossas que já surgiu no MMA

Bisping muito bom também

 

o AS era gênio. 

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12 minutos atrás, pipo disse:

Muito superior. 

 

esse é o problema.. o AS atropelou e assim fez todos os adversários parecerem fáceis, ou até medianos.

o Ace era um ótimo lutador, completinho

o Sonnem mesmo sendo um babaca era jogo ruim pra todos

Hendo monstro. Um dos maiores casca grossas que já surgiu no MMA

Bisping muito bom também

 

o AS era gênio. 

Pô Lucas é hater dele aí me vem dizendo que só o Weidman seria favorito contra o poderoso borrachinha kkk, Bisping, Jacaré, Belfort, Hendo , Sonnen não seriam favoritos

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