Raio imortal 0 Postado July 17, 2020 Em 7/14/2020 at 12:08 AM, Cesar_Rasec disse: Se você pegar no começo da década, o ano de 2011 por exemplo: Dominick Cruz campeão dos galos Jose Aldo campeão dos penas Frankie Edgar campeão dos leves Georges St.Pierre campeão dos meio-médios Anderson Silva campeão dos médios Jon Jones campeão dos meio-pesados Cain Velasquez campeão dos pesados ———————————————————————— Nesse momento só o GSP e o Edgar tinham perdido no UFC. O canadense era uma lenda e tinha devolvido as duas derrotas (Serra e Hughes), assim como Edgar tinha devolvido a única derrota (Maynard). E se conta WEC o Cruz tinha perdido do Faber, mas também tinha devolvido a derrota. Na minha visão esse foi o melhor time de campeões (no mesmo momento). concordo... essa safra foi a melhor e creio que a mais tempo se manteve no auge... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado July 17, 2020 23 horas atrás, Lucas Timbó disse: Concordo com tudo, exceto em relação ao Volka ter surrado o Holloway. Na primeira ele dominou, na segunda também venceu, mas foi bem mais disputado Foi pra dar aquela ênfase kkkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado July 17, 2020 22 horas atrás, Trindade disse: Não adianta manter a discussão, vc não vai mudar meu pensamento e eu não vou mudar ao seu Mas só umas colocações, Holloway tendo estreado em 2010, e ele e Aldo 10 anos depois ainda competirem, não fazem deles da mesma geração? A questão é que pra vc apenas defesas de cinturao importa na significância, e eu acho que defesa é apenas mais um (o mais importante, mas não o unico) critério E não pense que achar o Hollaway um dos maiores é loucura, boa parte da imprensa já pensa assim E concordo com vc, Volkanovski se manter o ritmo pode vir a se tornar, mas esta ainda bem atras de Aldo e Holloway (diferencial é ter vencido ambos, mas isso o Connor também conseguiu) Mudar meu pensamento é fácil, me convencer tb é fácil desde que fique claro os argumentos e que eles sejam plausíveis. As coisas que vc diz são coerentes mas são coisas soltas. Número de vitórias, idade, vitórias seguidas, defesas de título, quem venceu... Sua visão é unilateral. Vc precisa combinar tudo isso e montar um argumento. Fora isso, não faz sentido. Pra te clarear as coisas. Abaixo são os lutadores com maior vitória por peso no UFC. Heavyweight Andrei Arlovski 18[5] Light Heavyweight Jon Jones 20[14] Middleweight Michael Bisping 16[15] Welterweight Georges St-Pierre 19[6] Lightweight Jim Miller 19[7] Featherweight Max Holloway 16[8] Bantamweight T.J. Dillashaw 12[9] Flyweight Joseph Benavidez 13[10] Demetrious Johnson Women's Featherweight Cris Cyborg 4 Women's Bantamweight Amanda Nunes 11[11] Women's Flyweight Valentina Shevchenko 5[12] Katlyn Chookagian Gillian Robertson Women's Strawweight Joanna Jedrzejczyk 10[13] Pela sua lógica, todos esses deveriam ser GOAT em suas categorias e tenho certeza que vc não acredita nisso. Agora, veja como faz mais sentido: Maiores vencedores em defesa de título In title bouts Division Fighter Wins Heavyweight Randy Couture 6[a] Light Heavyweight Jon Jones 14[14] Middleweight Anderson Silva 11[15] Welterweight Georges St-Pierre 12[6] Lightweight B.J. Penn 4[7] Benson Henderson Featherweight José Aldo 8[8] Bantamweight T.J. Dillashaw 5[9] Flyweight Demetrious Johnson 12[10] Women's Featherweight Cris Cyborg 3 Women's Bantamweight Amanda Nunes 6[11] Ronda Rousey Women's Flyweight Valentina Shevchenko 4[12] Women's Strawweight Joanna Jedrzejczyk 6[13] Entende como os nomes acima são muito mais plausíveis no contexto de maiores do peso? Acho que pra coisa ficar ainda mais redonda a gente poderia citar um nome que é um caso muito peculiar que é o do Khabib nos leves. Khabib que só não é campeão a mais tempo por questões de agenda e contusão. É um cara invicto e indiscutivelmente melhor que os demais da categoria. Então, quem acha que o Holloway figura como melhor da categoria acima do Aldo sofre do mesmo mal que os reporters que dizem que o Neymar é melhor do mundo e que é só questão de tempo pra ele ganhar a bola de ouro. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Trindade 0 Postado July 17, 2020 (editado) 22 minutos atrás, Silverchair disse: Mudar meu pensamento é fácil, me convencer tb é fácil desde que fique claro os argumentos e que eles sejam plausíveis. As coisas que vc diz são coerentes mas são coisas soltas. Número de vitórias, idade, vitórias seguidas, defesas de título, quem venceu... Sua visão é unilateral. Vc precisa combinar tudo isso e montar um argumento. Fora isso, não faz sentido. Pra te clarear as coisas. Abaixo são os lutadores com maior vitória por peso no UFC. Heavyweight Andrei Arlovski 18[5] Light Heavyweight Jon Jones 20[14] Middleweight Michael Bisping 16[15] Welterweight Georges St-Pierre 19[6] Lightweight Jim Miller 19[7] Featherweight Max Holloway 16[8] Bantamweight T.J. Dillashaw 12[9] Flyweight Joseph Benavidez 13[10] Demetrious Johnson Women's Featherweight Cris Cyborg 4 Women's Bantamweight Amanda Nunes 11[11] Women's Flyweight Valentina Shevchenko 5[12] Katlyn Chookagian Gillian Robertson Women's Strawweight Joanna Jedrzejczyk 10[13] Pela sua lógica, todos esses deveriam ser GOAT em suas categorias e tenho certeza que vc não acredita nisso. Agora, veja como faz mais sentido: Maiores vencedores em defesa de título In title bouts Division Fighter Wins Heavyweight Randy Couture 6[a] Light Heavyweight Jon Jones 14[14] Middleweight Anderson Silva 11[15] Welterweight Georges St-Pierre 12[6] Lightweight B.J. Penn 4[7] Benson Henderson Featherweight José Aldo 8[8] Bantamweight T.J. Dillashaw 5[9] Flyweight Demetrious Johnson 12[10] Women's Featherweight Cris Cyborg 3 Women's Bantamweight Amanda Nunes 6[11] Ronda Rousey Women's Flyweight Valentina Shevchenko 4[12] Women's Strawweight Joanna Jedrzejczyk 6[13] Entende como os nomes acima são muito mais plausíveis no contexto de maiores do peso? Acho que pra coisa ficar ainda mais redonda a gente poderia citar um nome que é um caso muito peculiar que é o do Khabib nos leves. Khabib que só não é campeão a mais tempo por questões de agenda e contusão. É um cara invicto e indiscutivelmente melhor que os demais da categoria. Então, quem acha que o Holloway figura como melhor da categoria acima do Aldo sofre do mesmo mal que os reporters que dizem que o Neymar é melhor do mundo e que é só questão de tempo pra ele ganhar a bola de ouro. Mas então, com esse argumento que vc usou, indiretamente vc esta concordando comigo, pq foi exatamente isso que eu quis dizer, rs! Defesa de título é o critério mais importante sem dúvidas, apenas coloquei não ser o único e ficar preso apenas a isso Aldo tem 7 defesas e Holloway 3, mas Holloway tem 7 vitórias a mais dentro do UFC, 13 vitorias seguidas (2° maior sequencia)tem 2 vitórias no confronto direto, se testou na categoria de cima...apenas coloquei que esses critérios tem que ter relevância na hora se analisar, pq pelo seu raciocinio inicial, seria necessário no mínimo, Hollaway conseguir as mesmas 7 defesas de cinturão para se igualar ao Aldo, e eu argumentei que isso não seria necessário Só enfatizando, eu ainda considero Aldo o maior pena!! Apenas disse que Holloway tem tudo para supera-lo! E esses lutadores com recorde de vitorias, também são lutadores com muitas derrotas, e que não conseguiram manter o cinturão (nesse caso só Arlovski, Bisping e Miller detem o record de vitórias, mas nao são considerados os maiores de seu peso) por isso poucos vão lembrá-los como os maiores, mas o restante da lista Jones, GSP, T.J, Demetrius, Holloway são todos lutadores que são sim citados como os maiores de seu peso, e nesse ponto que a mesclagem de todos os critérios é que torna a discussão mais justa Defesa de cinturão, nível dos adversários, dominância dentro do combate, confrontos diretos, número total de vitórias e derrotas, tudo isso são critérios que tem que ser levados em conta Editado July 17, 2020 por Trindade Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado July 17, 2020 (editado) 1 hora atrás, Trindade disse: Mas então, com esse argumento que vc usou, indiretamente vc esta concordando comigo, pq foi exatamente isso que eu quis dizer, rs! Defesa de título é o critério mais importante sem dúvidas, apenas coloquei não ser o único e ficar preso apenas a isso Aldo tem 7 defesas e Holloway 3, mas Holloway tem 7 vitórias a mais dentro do UFC, 13 vitorias seguidas (2° maior sequencia)tem 2 vitórias no confronto direto, se testou na categoria de cima...apenas coloquei que esses critérios tem que ter relevância na hora se analisar, pq pelo seu raciocinio inicial, seria necessário no mínimo, Hollaway conseguir as mesmas 7 defesas de cinturão para se igualar ao Aldo, e eu argumentei que isso não seria necessário Só enfatizando, eu ainda considero Aldo o maior pena!! Apenas disse que Holloway tem tudo para supera-lo! E esses lutadores com recorde de vitorias, também são lutadores com muitas derrotas, e que não conseguiram manter o cinturão (nesse caso só Arlovski, Bisping e Miller detem o record de vitórias, mas nao são considerados os maiores de seu peso) por isso poucos vão lembrá-los como os maiores, mas o restante da lista Jones, GSP, T.J, Demetrius, Holloway são todos lutadores que são sim citados como os maiores de seu peso, e nesse ponto que a mesclagem de todos os critérios é que torna a discussão mais justa Defesa de cinturão, nível dos adversários, dominância dentro do combate, confrontos diretos, número total de vitórias e derrotas, tudo isso são critérios que tem que ser levados em conta Bom, só pra resumir... Pro Holloway ser considerado o maior pena da história como vc afirmou que é só questão de tempo pra ser, ele teria que a partir de hoje: - Vencer mais umas 4 lutas (1 ano e meio. ele teria 30 anos) - Vencer a disputa de cinturão. - Defender mais de 9 vezes seu cinturão em 6 anos( 36 anos) Vc acha que ele, tendo o Volka na categoria e chegando tantos outros com mais vigor físico e com todas as limitações de dopping impostas, acha mesmo que ele consegue? edit.. Um exemplo de analise solta é quando vc fala em confronto direto. Confronto direto é pertinente com o Volka e Holloway pois ambos estariam em seus auges e o Volka venceu 2 vezes. Holloway x Aldo é o mesmo que dizer que Weidman é melhor Médio do que o AS ou que o Mir é melhor pesado que o Minotauro. Vale pro dia em que aconteceu mas todos sabemos que históricamente isso não confere. Editado July 17, 2020 por Silverchair Li depois o final da repsosta Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
jon jones 0 Postado July 24, 2020 O único que aparece em ambas listas e jon jones o maior lutador de mmada história. Passa as gerações e ele continua firme como campeão. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
jon jones 0 Postado July 24, 2020 On 7/14/2020 at 2:11 AM, JOAO MIR JJ said: Inclusive acho que com exceção do aldo e do edgar, todos os outros campeões dessa safra que vc falou seriam favoritos contra os campeões de hoje. Saudosismo grita. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
JOAO MIR JJ 0 Postado July 25, 2020 2 horas atrás, jon jones disse: Saudosismo grita. Acha que quem de hoje ganharia dos dessa época? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites