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Garfield

Estamos com a melhor safra de campeão da história?

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Em 7/14/2020 at 12:08 AM, Cesar_Rasec disse:

Se você pegar no começo da década, o ano de 2011 por exemplo:

Dominick Cruz campeão dos galos

Jose Aldo campeão dos penas

Frankie Edgar campeão dos leves

Georges St.Pierre campeão dos meio-médios

Anderson Silva campeão dos médios

Jon Jones campeão dos meio-pesados

Cain Velasquez campeão dos pesados

————————————————————————

Nesse momento só o GSP e o Edgar tinham perdido no UFC. O canadense era uma lenda e tinha devolvido as duas derrotas (Serra e Hughes), assim como Edgar tinha devolvido a única derrota (Maynard). 

E se conta WEC o Cruz tinha perdido do Faber, mas também tinha devolvido a derrota.

Na minha visão esse foi o melhor time de campeões (no mesmo momento).

concordo... essa safra foi a melhor e creio que a mais tempo se manteve no auge...

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23 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Concordo com tudo, exceto em relação ao Volka ter surrado o Holloway. Na primeira ele dominou, na segunda também venceu, mas foi bem mais disputado

Foi pra dar aquela ênfase kkkk

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22 horas atrás, Trindade disse:

Não adianta manter a discussão, vc não vai mudar meu pensamento e eu não vou mudar ao seu

Mas só umas colocações, Holloway tendo estreado em 2010, e ele e Aldo 10 anos depois ainda competirem, não fazem deles da mesma geração?

A questão é que pra vc apenas defesas de cinturao importa na significância, e eu acho que defesa é apenas mais um (o mais importante, mas não o unico) critério 

E não pense que achar o Hollaway um dos maiores é loucura, boa parte da imprensa já pensa assim

E concordo com vc, Volkanovski se manter o ritmo pode vir a se tornar, mas esta ainda bem atras de Aldo e Holloway (diferencial é ter vencido ambos, mas isso o Connor também conseguiu)

Mudar meu pensamento é fácil, me convencer tb é fácil desde que fique claro os argumentos e que eles sejam plausíveis.

As coisas que vc diz são coerentes mas são coisas soltas. Número de vitórias, idade, vitórias seguidas, defesas de título, quem venceu... Sua visão é unilateral. Vc precisa combinar tudo isso e montar um argumento. Fora isso, não faz sentido.

 

Pra te clarear as coisas. Abaixo são os lutadores com maior vitória por peso no UFC.

Heavyweight Belarus Andrei Arlovski 18[5]
Light Heavyweight United States Jon Jones 20[14]
Middleweight England Michael Bisping 16[15]
Welterweight Canada Georges St-Pierre 19[6]
Lightweight United States Jim Miller 19[7]
Featherweight United States Max Holloway 16[8]
Bantamweight United States T.J. Dillashaw 12[9]
Flyweight United States Joseph Benavidez 13[10]
United States Demetrious Johnson
Women's Featherweight Brazil Cris Cyborg 4
Women's Bantamweight Brazil Amanda Nunes 11[11]
Women's Flyweight Kyrgyzstan Valentina Shevchenko 5[12]
United States Katlyn Chookagian
Canada Gillian Robertson
Women's Strawweight Poland Joanna Jedrzejczyk 10[13]

 

Pela sua lógica, todos esses deveriam ser GOAT em suas categorias e tenho certeza que vc não acredita nisso.

 

Agora, veja como faz mais sentido:

Maiores vencedores em defesa de título

In title bouts
Division Fighter Wins
Heavyweight United States Randy Couture 6[a]
Light Heavyweight United States Jon Jones 14[14]
Middleweight Brazil Anderson Silva 11[15]
Welterweight Canada Georges St-Pierre 12[6]
Lightweight United States B.J. Penn 4[7]
United States Benson Henderson
Featherweight Brazil José Aldo 8[8]
Bantamweight United States T.J. Dillashaw 5[9]
Flyweight United States Demetrious Johnson 12[10]
Women's Featherweight Brazil Cris Cyborg 3
Women's Bantamweight Brazil Amanda Nunes 6[11]
United States Ronda Rousey
Women's Flyweight Kyrgyzstan Valentina Shevchenko 4[12]
Women's Strawweight Poland Joanna Jedrzejczyk

6[13]

 

 

Entende como os nomes acima são muito mais plausíveis no contexto de maiores do peso?

Acho que pra coisa ficar ainda mais redonda a gente poderia citar um nome que é um caso muito peculiar que é o do Khabib nos leves. Khabib que só não é campeão a mais tempo por questões de agenda e contusão. É um cara invicto e indiscutivelmente melhor que os demais da categoria.

Então, quem acha que o Holloway figura como melhor da categoria acima do Aldo sofre do mesmo mal que os reporters que dizem que o Neymar é melhor do mundo e que é só questão de tempo pra ele ganhar a bola de ouro.

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22 minutos atrás, Silverchair disse:

Mudar meu pensamento é fácil, me convencer tb é fácil desde que fique claro os argumentos e que eles sejam plausíveis.

As coisas que vc diz são coerentes mas são coisas soltas. Número de vitórias, idade, vitórias seguidas, defesas de título, quem venceu... Sua visão é unilateral. Vc precisa combinar tudo isso e montar um argumento. Fora isso, não faz sentido.

 

Pra te clarear as coisas. Abaixo são os lutadores com maior vitória por peso no UFC.

Heavyweight Belarus Andrei Arlovski 18[5]
Light Heavyweight United States Jon Jones 20[14]
Middleweight England Michael Bisping 16[15]
Welterweight Canada Georges St-Pierre 19[6]
Lightweight United States Jim Miller 19[7]
Featherweight United States Max Holloway 16[8]
Bantamweight United States T.J. Dillashaw 12[9]
Flyweight United States Joseph Benavidez 13[10]
United States Demetrious Johnson
Women's Featherweight Brazil Cris Cyborg 4
Women's Bantamweight Brazil Amanda Nunes 11[11]
Women's Flyweight Kyrgyzstan Valentina Shevchenko 5[12]
United States Katlyn Chookagian
Canada Gillian Robertson
Women's Strawweight Poland Joanna Jedrzejczyk 10[13]

 

Pela sua lógica, todos esses deveriam ser GOAT em suas categorias e tenho certeza que vc não acredita nisso.

 

Agora, veja como faz mais sentido:

Maiores vencedores em defesa de título

In title bouts
Division Fighter Wins
Heavyweight United States Randy Couture 6[a]
Light Heavyweight United States Jon Jones 14[14]
Middleweight Brazil Anderson Silva 11[15]
Welterweight Canada Georges St-Pierre 12[6]
Lightweight United States B.J. Penn 4[7]
United States Benson Henderson
Featherweight Brazil José Aldo 8[8]
Bantamweight United States T.J. Dillashaw 5[9]
Flyweight United States Demetrious Johnson 12[10]
Women's Featherweight Brazil Cris Cyborg 3
Women's Bantamweight Brazil Amanda Nunes 6[11]
United States Ronda Rousey
Women's Flyweight Kyrgyzstan Valentina Shevchenko 4[12]
Women's Strawweight Poland Joanna Jedrzejczyk

6[13]

 

 

Entende como os nomes acima são muito mais plausíveis no contexto de maiores do peso?

Acho que pra coisa ficar ainda mais redonda a gente poderia citar um nome que é um caso muito peculiar que é o do Khabib nos leves. Khabib que só não é campeão a mais tempo por questões de agenda e contusão. É um cara invicto e indiscutivelmente melhor que os demais da categoria.

Então, quem acha que o Holloway figura como melhor da categoria acima do Aldo sofre do mesmo mal que os reporters que dizem que o Neymar é melhor do mundo e que é só questão de tempo pra ele ganhar a bola de ouro.

Mas então, com esse argumento que vc usou, indiretamente vc esta concordando comigo, pq foi exatamente isso que eu quis dizer, rs!

Defesa de título é o critério mais importante sem dúvidas, apenas coloquei não ser o único e ficar preso apenas a isso

Aldo tem 7 defesas e Holloway 3, mas Holloway tem 7 vitórias a mais dentro do UFC, 13 vitorias seguidas (2° maior sequencia)tem 2 vitórias no confronto direto, se testou na categoria de cima...apenas coloquei que esses critérios tem que ter relevância na hora se analisar, pq pelo seu raciocinio inicial, seria necessário no mínimo, Hollaway conseguir as mesmas 7 defesas de cinturão para se igualar ao Aldo, e eu argumentei que isso não seria necessário 

Só enfatizando, eu ainda considero Aldo o maior pena!! Apenas disse que Holloway tem tudo para supera-lo!

E esses lutadores com recorde de vitorias, também são lutadores com muitas derrotas, e que não conseguiram manter o cinturão (nesse caso só Arlovski, Bisping e Miller detem o record de vitórias, mas nao são considerados os maiores de seu peso) por isso poucos vão lembrá-los como os maiores, mas o restante da lista Jones, GSP, T.J, Demetrius, Holloway são todos lutadores que são sim citados como os maiores de seu peso, e nesse ponto que a mesclagem de todos os critérios é que torna a discussão mais justa

Defesa de cinturão, nível dos adversários, dominância dentro do combate, confrontos diretos, número total de vitórias e derrotas, tudo isso são critérios que tem que ser levados em conta

Editado por Trindade

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1 hora atrás, Trindade disse:

Mas então, com esse argumento que vc usou, indiretamente vc esta concordando comigo, pq foi exatamente isso que eu quis dizer, rs!

Defesa de título é o critério mais importante sem dúvidas, apenas coloquei não ser o único e ficar preso apenas a isso

Aldo tem 7 defesas e Holloway 3, mas Holloway tem 7 vitórias a mais dentro do UFC, 13 vitorias seguidas (2° maior sequencia)tem 2 vitórias no confronto direto, se testou na categoria de cima...apenas coloquei que esses critérios tem que ter relevância na hora se analisar, pq pelo seu raciocinio inicial, seria necessário no mínimo, Hollaway conseguir as mesmas 7 defesas de cinturão para se igualar ao Aldo, e eu argumentei que isso não seria necessário 

Só enfatizando, eu ainda considero Aldo o maior pena!! Apenas disse que Holloway tem tudo para supera-lo!

E esses lutadores com recorde de vitorias, também são lutadores com muitas derrotas, e que não conseguiram manter o cinturão (nesse caso só Arlovski, Bisping e Miller detem o record de vitórias, mas nao são considerados os maiores de seu peso) por isso poucos vão lembrá-los como os maiores, mas o restante da lista Jones, GSP, T.J, Demetrius, Holloway são todos lutadores que são sim citados como os maiores de seu peso, e nesse ponto que a mesclagem de todos os critérios é que torna a discussão mais justa

Defesa de cinturão, nível dos adversários, dominância dentro do combate, confrontos diretos, número total de vitórias e derrotas, tudo isso são critérios que tem que ser levados em conta

Bom, só pra resumir...

Pro Holloway ser considerado o maior pena da história como vc afirmou que é só questão de tempo pra ser, ele teria que a partir de hoje:

- Vencer mais umas 4 lutas (1 ano e meio. ele teria 30 anos)

- Vencer a disputa de cinturão.

- Defender mais de 9 vezes seu cinturão em 6 anos( 36 anos)

 

Vc acha que ele, tendo o Volka na categoria e chegando tantos outros com mais vigor físico e com todas as limitações de dopping impostas, acha mesmo que ele consegue?

 

edit..

Um exemplo de analise solta é quando vc fala em confronto direto.

Confronto direto é pertinente com o Volka e Holloway pois ambos estariam em seus auges e o Volka venceu 2 vezes.

Holloway x Aldo é o mesmo que dizer que Weidman é melhor Médio do que o AS ou que o Mir é melhor pesado que o Minotauro. Vale pro dia em que aconteceu mas todos sabemos que históricamente isso não confere.

Editado por Silverchair
Li depois o final da repsosta

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O único que aparece em ambas listas e jon jones o maior lutador de mmada história. Passa as gerações e ele continua firme como campeão.

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On 7/14/2020 at 2:11 AM, JOAO MIR JJ said:

Inclusive acho que com exceção do aldo e do edgar, todos os outros campeões dessa safra que vc falou seriam favoritos contra os campeões de hoje.

Saudosismo grita.

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