Petr Yan exalta triunfo sobre José Aldo no UFC 251: “Importante vencer uma lenda”

[NEGO DÁGUA 0]

16 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Rapaz, discordo quando fala que com gás ele ganharia. Não dá pra pincelar os momentos mais felizes do combate e montar um cenário perfeito. É como dizer que o Conor nocautearia o Khabib no primeiro round caso a luta se desenralasse em pé,  pq acertou 5 ou 6 socos no terceiro.  Há um salto grande entre uma coisa e outra. Rola uma extrapolação aí: Ter bons momentos em 5 minutos n é parâmetro pra uma  luta de 25 minutos, nem mesmo pra uma de 15 -  direto caras viram lutas que estavam tomando um atraso grande, imagine 3 ou 4 socos a mais em um round. 

Só acho válido esse papo de que x venceria Y se não fosse o cansaço, caso estivesse rolando um massacre ou um atraso grande,   algo estilo  Max x Ortega; RDA vs Pettis, Khabib vs Conor.

Jornal velho kk mas um dia vc vai concordar kkkkk

Não acho que o Anderson venceria a galera de hj kk.  Daria luta dura, mostraria habilidade-  n acho que seria massacrado- mas tbm n tiraria ngm pra nada como acontecia antes - talvez sim... um ou outro eventualmente...

Acho que suas vitórias seriam próximas àquilo que aconteceu contra o Brunson.

 Certamente  ele foi o mais habilidoso da história. Mas como já falei trocentas vezes:   era muito tímido  pra socar;  tinha um controle de distância absurdo, critativo, plástico, mas a verdade é que ele  lutava por um grande golpe(geralmente um clinch) e evitava ao máximo a troca de socos-  inteligentemente.  Quando n acertava o golpe perfeito,  as lutas eram bem mornas.

E o engraçado é que o Aldo e o Anderson apresentam os dois extremos do striking:

Aldo extremamente sólido, explosivo, rápido socando e com mão pra se manter na média trocando com qualaquer um por vários rounds.  Tão bom nessa abordagem que  acabou ficando completamente carente de evasão, de mobilidade( a coisa de cozinhar a luta se movimentando, de n trocar tanto, de evitar a média.)

Já o Anderson, extremamente habilidoso e esquivo, imprevisível, criativo, especialista em n transformar a luta em briga, mas, por outro lado, sem a segurança, a velocidade e a violência  das mãos do Aldo- e é por isso digo que não venceria a galera de hj.  

A fusão dos dois criaria um lutador perfeito. Kkk

 

 

Discordo de tudo que vc disse ou quase tudo.

Aldo lutou bem com gás foi o que foi esse Russo não irá fazer era nem porra nenhuma é um lutador vencível hj nego transformar tudo rapidamente.

Adesanya é um Anderson sem chão e tá vencendo bem as lutas com exceção do Romero até luta que meu casa pra ele ele faz luta morna igual ao Anderson se ele tá vencendo pq o Anderson não venceria?

[Luiz Melo 0]

3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Discordo de tudo que vc disse ou quase tudo.

Aldo lutou bem com gás foi o que foi esse Russo não irá fazer era nem porra nenhuma é um lutador vencível hj nego transformar tudo rapidamente.

Adesanya é um Anderson sem chão e tá vencendo bem as lutas com exceção do Romero até luta que meu casa pra ele ele faz luta morna igual ao Anderson se ele tá vencendo pq o Anderson não venceria?

Adesanya é melhor que o Anderson, mais técnico e melhor com as mãos, melhor nos contragolpes, é mais seguro socando,  e soca com mais frequência. Acho que os dois eram parelhos na habilidade. Anderson tinha o fator X e os coelhos na cartola, mas analisando recurso a recurso, acho que estava atrás  do Adesanya. Qd n acertava um grande golpe,  o Aranha n ia destruindo os caras aos poucos como o Adesanya.  Coloca Adesanya x Vetori, Tavares, Gastelum  do lado das do Anderson- Leites, Coté, Demian -  caras bem inferiores em pé e que n foram surrados como o Adesanya fez.  Talvez  o Anderson fosse mais habilidoso e mais plástico , mas ao meu ver,  tinha repertório menor, e menos volume socando. 

Só é colocar colocar as lutas do lado. Reveja depois. 

Aldo perdeu o primeiro round, antes mesmo do soco na linha de cintura ele tava perdendo. N foi massacre mas tava perdendo. Eu posso dizer tbm que o Russo cansou de bater e que se n tivesse cansado acabaria a luta ainda no segundo round kk

Eu concordo que o gás atrapalha demais. O gás é quase tudo.  Mas entre atrapalhar a performance e concluir que o resultado seria outro caso o gás n tivesse acabado, há um salto lógico gigante. Eu só acho válido esse papo em caso de massacre. Conor vs Alvarez, por ex. Mas uns golpes a mais me um round e dizer que com gás venceria ? N concordo não. 

Lutaria melhor e  talvez n perdesse como perdeu. Mas dizer que certamente venceria ? Acho  forçado -  na verdade, nem sei se vc pensa assim. 

 

 

[NEGO DÁGUA 0]

14 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Adesanya é melhor que o Anderson, mais técnico e melhor com as mãos, melhor nos contragolpes, é mais seguro socando,  e soca com mais frequência. Acho que os dois eram parelhos na habilidade. Anderson tinha o fator X e os coelhos na cartola, mas analisando recurso a recurso, acho que estava atrás  do Adesanya. Qd n acertava um grande golpe,  o Aranha n ia destruindo os caras aos poucos como o Adesanya.  Coloca Adesanya x Vetori, Tavares, Gastelum  do lado das do Anderson- Leites, Coté, Demian -  caras bem inferiores em pé e que n foram surrados como o Adesanya fez.  Talvez  o Anderson fosse mais habilidoso e mais plástico , mas ao meu ver,  tinha repertório menor, e menos volume socando. 

Só é colocar colocar as lutas do lado. Reveja depois. 

Aldo perdeu o primeiro round, antes mesmo do soco na linha de cintura ele tava perdendo. N foi massacre mas tava perdendo. Eu posso dizer tbm que o Russo cansou de bater e que se n tivesse cansado acabaria a luta ainda no segundo round kk

Eu concordo que o gás atrapalha demais. O gás é quase tudo.  Mas entre atrapalhar a performance e concluir que o resultado seria outro caso o gás n tivesse acabado, há um salto lógico gigante. Eu só acho válido esse papo em caso de massacre. Conor vs Alvarez, por ex. Mas uns golpes a mais me um round e dizer que com gás venceria ? N concordo não. 

Lutaria melhor e  talvez n perdesse como perdeu. Mas dizer que certamente venceria ? Acho  forçado -  na verdade, nem sei se vc pensa assim. 

 

 

Discordo mais não foi me alongar já falei dezenas de vezes isso com vc

[Luiz Melo 0]

Agora, NEGO DÁGUA disse:

Discordo mais não foi me alongar já falei dezenas de vezes isso com vc

 N vamos  cair nesse looping sem fim nem desviar o assunto do tópico. Já deu... kkk

Mas reveja as lutas q falei qd tiver um tempinho. Hehe

[junior-sjc 0]

2 horas atrás, Luiz Melo disse:

Rapaz, discordo quando fala que com gás ele ganharia. Não dá pra pincelar os momentos mais felizes do combate e montar um cenário perfeito. É como dizer que o Conor nocautearia o Khabib no primeiro round caso a luta se desenralasse em pé,  pq acertou 5 ou 6 socos no terceiro.  Há um salto grande entre uma coisa e outra. Rola uma extrapolação aí: Ter bons momentos em 5 minutos n é parâmetro pra uma  luta de 25 minutos, nem mesmo pra uma de 15 -  direto caras viram lutas que estavam tomando um atraso grande, imagine 3 ou 4 socos a mais em um round. 

Só acho válido esse papo de que x venceria Y se não fosse o cansaço, caso estivesse rolando um massacre ou um atraso grande,   algo estilo  Max x Ortega; RDA vs Pettis, Khabib vs Conor.

Jornal velho kk mas um dia vc vai concordar kkkkk

Não acho que o Anderson venceria a galera de hj kk.  Daria luta dura, mostraria habilidade-  n acho que seria massacrado- mas tbm n tiraria ngm pra nada como acontecia antes - talvez sim... um ou outro eventualmente...

Acho que suas vitórias seriam próximas àquilo que aconteceu contra o Brunson.

 Certamente  ele foi o mais habilidoso da história. Mas como já falei trocentas vezes:   era muito tímido  pra socar;  tinha um controle de distância absurdo, critativo, plástico, mas a verdade é que ele  lutava por um grande golpe(geralmente um clinch) e evitava ao máximo a troca de socos-  inteligentemente.  Quando n acertava o golpe perfeito,  as lutas eram bem mornas.

E o engraçado é que o Aldo e o Anderson apresentam os dois extremos do striking:

Aldo extremamente sólido, explosivo, rápido socando e com mão pra se manter na média trocando com qualaquer um por vários rounds.  Tão bom nessa abordagem que  acabou ficando completamente carente de evasão, de mobilidade( a coisa de cozinhar a luta se movimentando, de n trocar tanto, de evitar a média.)

Já o Anderson, extremamente habilidoso e esquivo, imprevisível, criativo, especialista em n transformar a luta em briga, mas, por outro lado, sem a segurança, a velocidade e a violência  das mãos do Aldo- e é por isso digo que não venceria a galera de hj.  

A fusão dos dois criaria um lutador perfeito. Kkk

 

 

Pra mim era uma questão de jogo. O Anderson só enfrentou strikers melhores que aquela safra de Romero, Jacaré, Weidman, Henderson e até Gsp. Além do mais, todos eles, exceto o Rockhold, teriam uma desvantagem enorme trocando contra o Anderson, que era muito mais lutador.

No meu ponto de vista só o Rockhold bem treinando teria qualidades trocar contra o Anderson, pois tinha um arsenal muito vasto, volume e punch. 

A categoria de hoje nem se fala. Repleta de strikers seria um prato cheio para o Anderson. Adesanya, Whittaker, Borrachinha, Hermansson e até Gastelum que é um anão nos médios teriam dificuldades de lutar 5 rounds naquele nível e ritmo que o Anderson colocava na luta. Seriam lutas duras,  mas eu não vejo o Anderson perdendo pra eles tecnicamente.  Poucos deles teriam precisão pra acertar o Anderson, e os que teriam, Adesanya, Whittaker, não teriam punch pra machucar como o Anderson tinha.

E olha que eu estou sendo isento com relação a idade e essa coisa toda de análise "Super Trunfo", estou tentando me basear apenas no jogo e valências técnicas, que do auge da minha ignorância, que treino de maneira amadora, vejo nessa galera aí.

Sobre o Aldo, essa coisa de que se ele estivesse mais jovem, ou com gás melhor, venceria, é totalmente válido. O Aldo fez um camp completo e sabe se tem condições de lutar 5 rounds, ou não. 

Hoje em dia ele luta com o freio de mão puxado porque sabe que tem que guardar para o final, senão morre no segundo round. Vide o próprio MC Gregor, que inteligentemente explode, se não der nada, ele se resguarda. Basta ver as duas lutas contra o Diaz.

O Aldo vem na mesma balada. Hoje, mesmo se ele for mais técnico em pé e melhor, ele ainda vai ser dar ao luxo de perder rounds pra guardar gás ou desacelerar a luta. Vejam que eu disse "AINDA QUE  ele seja melhor", o que não é o caso do Yan. Eles são parelhos inclusive em pé, então não tem desculpa. Mas que o psicológico pesa nessa hora, de saber que seu tempo de nocautear está passando, aaa isso pesa.

[junior-sjc 0]

2 horas atrás, Luiz Melo disse:

Adesanya é melhor que o Anderson, mais técnico e melhor com as mãos, melhor nos contragolpes, é mais seguro socando,  e soca com mais frequência. Acho que os dois eram parelhos na habilidade. Anderson tinha o fator X e os coelhos na cartola, mas analisando recurso a recurso, acho que estava atrás  do Adesanya. Qd n acertava um grande golpe,  o Aranha n ia destruindo os caras aos poucos como o Adesanya.  Coloca Adesanya x Vetori, Tavares, Gastelum  do lado das do Anderson- Leites, Coté, Demian -  caras bem inferiores em pé e que n foram surrados como o Adesanya fez.  Talvez  o Anderson fosse mais habilidoso e mais plástico , mas ao meu ver,  tinha repertório menor, e menos volume socando. 

Só é colocar colocar as lutas do lado. Reveja depois. 

Aldo perdeu o primeiro round, antes mesmo do soco na linha de cintura ele tava perdendo. N foi massacre mas tava perdendo. Eu posso dizer tbm que o Russo cansou de bater e que se n tivesse cansado acabaria a luta ainda no segundo round kk

Eu concordo que o gás atrapalha demais. O gás é quase tudo.  Mas entre atrapalhar a performance e concluir que o resultado seria outro caso o gás n tivesse acabado, há um salto lógico gigante. Eu só acho válido esse papo em caso de massacre. Conor vs Alvarez, por ex. Mas uns golpes a mais me um round e dizer que com gás venceria ? N concordo não. 

Lutaria melhor e  talvez n perdesse como perdeu. Mas dizer que certamente venceria ? Acho  forçado -  na verdade, nem sei se vc pensa assim. 

 

 

Que luta é essa que vc viu que o Vettori e Gastelum foram surrados pelo Adesanya? Foram duas decisões divididas na bacia das almas.

Coté, Thales e Demian não deram nem para a largada, não tem nem comparação. Tecnicamente, eu concordo que ambos são muito parelhos, mas o Anderson tinha muito mais punch, precisão, lutava nas duas bases, se movia muito levemente pelo 8.

Acho que essa diferença de punch iria fazer muita diferença a favor do Anderson.

[pipo 0]

O Adesanya não é melhor que o AS nunca

[Lucas Timbó 0]

7 horas atrás, junior-sjc disse:

Infelizmente a mala do Sterling vai tomar a cinta dele. Aquele magrelo tem um jogo extremamente justo.

Mas minha torcida é para o Yan se manter campeão.

Com o wrestling do Yan, creio que o jogo não casa pro Sterling, que em pé não arruma nada

[Lucas Timbó 0]

2 horas atrás, junior-sjc disse:

Pra mim era uma questão de jogo. O Anderson só enfrentou strikers melhores que aquela safra de Romero, Jacaré, Weidman, Henderson e até Gsp. Além do mais, todos eles, exceto o Rockhold, teriam uma desvantagem enorme trocando contra o Anderson, que era muito mais lutador.

No meu ponto de vista só o Rockhold bem treinando teria qualidades trocar contra o Anderson, pois tinha um arsenal muito vasto, volume e punch. 

A categoria de hoje nem se fala. Repleta de strikers seria um prato cheio para o Anderson. Adesanya, Whittaker, Borrachinha, Hermansson e até Gastelum que é um anão nos médios teriam dificuldades de lutar 5 rounds naquele nível e ritmo que o Anderson colocava na luta. Seriam lutas duras,  mas eu não vejo o Anderson perdendo pra eles tecnicamente.  Poucos deles teriam precisão pra acertar o Anderson, e os que teriam, Adesanya, Whittaker, não teriam punch pra machucar como o Anderson tinha.

E olha que eu estou sendo isento com relação a idade e essa coisa toda de análise "Super Trunfo", estou tentando me basear apenas no jogo e valências técnicas, que do auge da minha ignorância, que treino de maneira amadora, vejo nessa galera aí.

Sobre o Aldo, essa coisa de que se ele estivesse mais jovem, ou com gás melhor, venceria, é totalmente válido. O Aldo fez um camp completo e sabe se tem condições de lutar 5 rounds, ou não. 

Hoje em dia ele luta com o freio de mão puxado porque sabe que tem que guardar para o final, senão morre no segundo round. Vide o próprio MC Gregor, que inteligentemente explode, se não der nada, ele se resguarda. Basta ver as duas lutas contra o Diaz.

O Aldo vem na mesma balada. Hoje, mesmo se ele for mais técnico em pé e melhor, ele ainda vai ser dar ao luxo de perder rounds pra guardar gás ou desacelerar a luta. Vejam que eu disse "AINDA QUE  ele seja melhor", o que não é o caso do Yan. Eles são parelhos inclusive em pé, então não tem desculpa. Mas que o psicológico pesa nessa hora, de saber que seu tempo de nocautear está passando, aaa isso pesa.

Concordo que com a safra de lutadores do Strikeforce, a categoria ficou infinitamente mais forte. Anderson enfrentou poucos strikers tops antes da migração, vide Belfort

Mas discordo sobre sua afirmação em relação ao Rockhold, pra mim, Anderson tiraria pra nada mesmo. O boxe dele sempre foi zoado defensivamente, além dele nunca ter tido punch assim

[Luiz Melo 0]

8 horas atrás, junior-sjc disse:

Que luta é essa que vc viu que o Vettori e Gastelum foram surrados pelo Adesanya? Foram duas decisões divididas na bacia das almas.

Coté, Thales e Demian não deram nem para a largada, não tem nem comparação. Tecnicamente, eu concordo que ambos são muito parelhos, mas o Anderson tinha muito mais punch, precisão, lutava nas duas bases, se movia muito levemente pelo 8.

Acho que essa diferença de punch iria fazer muita diferença a favor do Anderson.

Gastelum tomou uns 3 ou 4 knockdonws, se n  me engano. Quase foi nocauteado mais de uma vez na luta. 

Pra tirar teima sobre esses aspectos, tem  que colocar  as lutas lado a lado- assistir os combates dos dois e comparar.   Bato nessa tecla pq já fiz isso. Se puder - e quiser - reveja as lutas e  avalie os contragolpes, a frequência dos chutes, quem tinha variedade maior etc. 

Anderson era imprevisível, muito plástico e fluido - tinha o fator X -  mas  pra mim, n apresentava a constância do Adesanya; n possuia  o mesmo repertório de chutes, nem os combos;  n era tão bom com as mãos ( coisa que o Bisping falou em entrevista antes da luta- disse que exploraria o boxe)  n socava com a mesma frequência, nem era exímio contragolpeando como fazem parecer que era- n no nível Conor.

Pode ser considerado o melhor por ter finalizado várias lutas de maneira acachapante, e devido à duração do reinado. Na verdade, isso nem merece ser discutido de tão patente que é a diferença de patamar dos feitos. Mas comparando a qualidade de cada fundamento, acho que estava atrás. Quem estiver com saco,  e tempo sobrando, basta rever as  lutas contra o Coté, Thales, Demian, Franklin atento pra parte de boxe e pra o repertório de chutes. Depois pega umas 4 do Conor, do Adesanya, do Thompson...

Foi  mais habilidoso, esquivo e desenvolto  que os citados - na verdade, acho que o Adesanya chega a rivalizar. Mas falando pontualmente de alguns recursos, pra mim, estava atrás dos três.

Como falei,  a discussão sobre quem foi melhor/maior (em sentido amplo -  que engloba os  feitos na carreira ) é outra.

Editado July 15, 2020 por Luiz Melo

[EduardoSLK 0]

15 horas atrás, junior-sjc disse:

Demais da conta!

Eu me lembro que quando a categoria dos médios estava embolada, com Weidman, Jacaré, Rockhold, Romero, etc., muitos aqui no fórum falavam que o Anderson Silva não se criaria naquele momento. Só que a imagem que tinham do Anderson era daquele Anderson já bem veterano, com 40 anos, qie vinha de derrotas, etc.

Mas é uma questão de memória apenas. Agora que o auge de todos eles passou, e esses mesmos caras estão com 35, 36, 40 anos, vemos que todos eles estão bem abaixo inclusive do Anderson que perdeu para o Weidman, aos 38 anos.

O Anderson do auge era um lutador totalmente diferente. Ninguém passava do 2 round. Franklin, Henderson, Sonnen, Griffin, Bonnar (que aguentava porrada pra caramba) não deram nem pra largada.

Então é difícil mesmo porque nossas memórias vão ficando pelo caminho, e a foto do hoje acaba se tornando bossa nova verdade absoluta.

O Anderson no auge, perdeu o primeiro round para o péssimo Travis Lutter, fez lutas chatas contra Thales Leite, Demian Maia e Patrick Coté, e foi surrado por 4 rounds e meio na primeira luta contra o Sonnen! A gente tem que tomar cuidado para que a nossa nostalgia não atrapalhe nosso julgamento! Assim como também não podemos desprezar o passado! É preciso encontrar um meio termo entre a nostalgia e desprezo pleo passado para que sejamos coerentes! O Anderson do auge era sim um lutador muito bom, mas só ficou muito tempo invicto porque na época a divisão peso médio era categoria mais fraca entre as cinco que o UFC tinha na época! Deixando claro antes que alguém me acuse, gosto muito do lutador Anderson Silva, mas sei reconhecer que ele tinha muitas falhas a serem exploradas em seu jogo.