PBP-UFC 251-Usman vs Masvidal

[Rucci 0]

4 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

De acordo. Acho que a questão Cultural é o fator mais forte, como não conhecemos são dois caras se empurrando freneticamente hehe é como quando alguém vê bjj sem conhecer, são duas pessoas abraçadas. Dificilmente vai gostar se não forem apresentadas adequadamente. No bjj essa apresentação rola, no wrestling não.

Eu confesso que tenho um certo preconceito por me parecer excessivamente físico. Mas sei que é preconceito, por não conhecer as técnicas vejo mais a "estética" da explosão. Até porque toda luta de alto rendimento não tem como não ser muito físico. Hehe

Mas mesmo na trocação, vira e mexe chamam de chato ou ruim lutadores com uma técnica excelente e estão fazendo uma ótima estratégia e táticas, movimentos e ações, por estarem mais defensivos ou lutando de forma mais inteligente e não igual um trem.

Bom são só os brigadores, tem que ter a "estética da briga", se não, não são bons, só "correm", "fogem da luta", etc. Hahaha

"Correr da luta" é uma ideia que em especial me incomoda, como se luta fosse trocação franca e só. Não atoa muitos acham que boxe é loteria.

Mas nada tira da minha cabeça que o judô tem um alto potencial muito subutilizado ainda para suprir essa carência que há no Brasil de técnicas de controle do peso e desequilíbrio do adversário.

Estava reparando na forma que una judocas no pride cinturavam o tronco do oponente e como a ronda faz, por exemplo, pra quedar. O "avanço" da adaptação de outros neste meio do caminho e antes. Acho que falta uma geração para levantar a bandeira e adaptar melhor com a trocação. Em especial o clinch "do boxe" me parece uma boa forma de aproximar. Mas talvez seja questão de cálculo mesmo, acredito que treinando menos tempo de wrestling você terá resultados parecidos com a eficiência de queda, algo que no judô, que exigiria um tempo maior de refinamento para o mesmo resultado.

Não sei, são impressões mais visuais. mas essa é outra discussão tbm, perdi o foco hahahaha

Acho que quem joga umas quedas de judô nesse estilo que você citou de vez em quando é a Amanda. Como ela mescla com outras técnicas para se aproveitar da aproximação costuma ser bem efetivo.

[Daniel Mendoza 0]

Agora, Rucci disse:

Concordo sobre a falta de tradição brasileira no wrestlling, Mendoza, mas vendo comentários gringos sobre a luta, geral tá reclamando. Ó uns exemplos:
 

(...)

Mas igual no Brasil, nem todo mundo entende minimamente da dinâmica e do bjj. Chamam Demian de chato direto. O cara chega na posição mais dominante do mma (a meu ver), estabiliza ali de uma forma absurda, tenta finalizar o tempo todo, o tempo todo. E chamam de chato que "só" faz aquilo.

Não é emocionante mesmo, não desperta adrenalina, exatamente pela boa aplicação técnica é previsível e estável a luta, mas quem entende a complexidade ali, mesmo que não fique emocionado, admira. Mas admiração não faz com que fique emocionante não. Hehe mas penso que faz, no mínimo, não olhar de forma pejorativa.

 

[Rucci 0]

1 minuto atrás, Daniel Mendoza disse:

Mas igual no Brasil, nem todo mundo entende minimamente da dinâmica e do bjj. Chamam Demian de chato direto. O cara chega na posição mais dominante do mma (a meu ver), estabiliza ali de uma forma absurda, tenta finalizar o tempo todo, o tempo todo. E chamam de chato que "só" faz aquilo.

Não é emocionante mesmo, não desperta adrenalina, exatamente pela boa aplicação técnica é previsível e estável a luta, mas quem entende a complexidade ali, mesmo que não fique emocionado, admira. Mas admiração não faz com que fique emocionante não. Hehe mas penso que faz, no mínimo, não olhar de forma pejorativa.

 

No caso do Demian acho que deve ser porque ele é muito pragmático em usar quase que exclusivamente Jiu Jitsu. Se ele não consegue uma finalização fica aquela sensação de luta sem dano. Eu curto muito ele pela efetividade, como achei linda aquela escapada que o Durinho tirou da cartola quando ele estava tentado dominar as costas. A meu ver o grande problema dos caras que são muito fiéis a seus estilos de origem é que o povo em geral quer ver carniça ou, no mínimo, MMA.

[Anderson Kozama 0]

4 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Fosse 5 rounds era capaz da Jessica levar... 

Rosto avariado na quer dizer nada, jessica e lutadora de pedradas, acerta uma e machuca, sinceramete, a jessica ter ganho a primera luta ja foi zebra.

[Daniel Mendoza 0]

Agora, Rucci disse:

Acho que quem joga umas quedas de judô nesse estilo que você citou de vez em quando é a Amanda. Como ela mescla com outras técnicas para se aproveitar da aproximação costuma ser bem efetivo.

Pois é, eu acho que o maior problema da adaptação do judô é chegar no clinch, abraçando o tronco ou braço. Se ver luta de boxe vê essa situação toda hora, acho que certamente há formas possíveis e eficientes de fazer isso no mma. Seja após ataque ou como forma de defesa. O trem é ficar nas técnicas que não esticam tanto o quimono, que dá para adaptar abraçando de diferentes formas. A ronda sempre usavam um tipo de clinch que usam no thai tbm (mais na Tailândia)  que envolve um braço* por baixo e a cabeça, fazendo um ângulo de 90° com a mão atrás do ombro.*

Tem muito judoca no Brasil, passou da hora deles adaptarem bem isso pro mma. Muitos já começaram, falta uma "cultura" de adaptação pro mma no judô. Mas ainda tenho esperança de ver isso no futuro de forma mais universal, e não pontual e descontinuada como hoje em dia hahaha 

Editado July 12, 2020 por Daniel Mendoza
Correção ortográfica e melhor explicação

[LHFernandes 0]

Questão cultural é meu ....

E como geral curte o estilo EFETIVO do Kabib?!

[Rucci 0]

7 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Pois é, eu acho que o maior problema da adaptação do judô é chegar no clinch, abraçando o tronco ou braço. Se ver luta de boxe vê essa situação toda hora, acho que certamente há formas possíveis e eficientes de fazer isso no mma. Seja após ataque ou como forma de defesa. O trem é ficar nas técnicas que não esticam tanto o quimono, que dá para adaptar abraçando de diferentes formas. A ronda sempre usavam um tipo de clinch que usam no thai tbm (mais na Tailândia)  que envolve um esboço e a cabeça, fazendo um ângulo de 90° com a mão.

Tem muito judoca no Brasil, passou da hora deles adaptarem bem isso pro mma. Muitos já começaram, falta uma "cultura" de adaptação pro mma no judô. Mas ainda tenho esperança de ver isso no futuro de forma mais universal, e não pontual e descontinuada como hoje em dia hahaha 

Sim, Lyoto também puxava umas quedas de judô da cartola de vez em quando. Não são muito utilizadas, então leva um tempo até o povo se adaptar a elas. Acho que para quem treina Jiu e quer fazer a transição sem passar pelo wrestling seria fundamental tentar adaptar o judô mesmo mas acho mais difícil de adaptar o judô sem striking do que o wrestling por causa da aproximação, que sempre que o cara ameaça uma queda típica do wrestling pode vir de surpresa com um overhand se aproveitando do oponente baixar os braços para tentar defender uma catada de pernas. No judô tem menos opções de distração, é mais fácil se aproveitar de uma situação de clinch quando o cara tenta trocar na curta, mas se é um outsider aí já complica um pouco mais. Na real, na era atual não tem jeito, tem que se treinar de tudo mesmo.

Editado July 12, 2020 por Rucci

[Daniel Mendoza 0]

24 minutos atrás, Rucci disse:

Sim, Lyoto também puxava umas quedas de judô da cartola de vez em quando. Não são muito utilizadas, então leva um tempo até o povo se adaptar a elas. Acho que para quem treina Jiu e quer fazer a transição sem passar pelo wrestling seria fundamental tentar adaptar o judô mesmo mas acho mais difícil de adaptar o judô sem striking do que o wrestling por causa da aproximação, que sempre que o cara ameaça uma queda típica do wrestling pode vir de surpresa com um overhand se aproveitando do oponente baixar os braços para tentar defender uma catada de pernas. No judô tem menos opções de distração, é mais fácil se aproveitar de uma situação de clinch quando o cara tenta trocar na curta, mas se é um outsider aí já complica um pouco mais. Na real, na era atual não tem jeito, tem que se treinar de tudo mesmo.

Os Machidas começaram adaptando muito bem o karatê shotokan para o MMA, para uma dinâmica mais próxima de um combate real. Mas parece que estão agora mais focado na academia do estilo Machida deles, parece que misturam karate, judô e jiu jitsu, com um foco maior em treino de todas as idades que em competição. Pelo menos é a impressão que tive pelas redes sociais. Mas a adaptação do karatê para uma dinâmica mais realista e próxima do MMA vai continuar rolando se o evento "karate combat" continuar rolando. Muitos brasileiros lutam nele, aliás. 

Penso que seja essa questão de mesclar com a trocação e também o excesso de uso de 'beiradas' do quimono em quedas. 

Editado July 12, 2020 por Daniel Mendoza

[Rucci 0]

6 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Os Machidas começaram adaptando muito bem o karatê shotokan para o MMA, para uma dinâmica mais próxima de um combate real. Mas parece que estão agora mais focado na academia do estilo Machida deles, parece que misturam karate, judô e jiu jitsu, com um foco maior em treino de todas as idades que em competição. Pelo menos é a impressão que tive pelas redes sociais. Mas a adaptação do karatê para uma dinâmica mais realista e próxima do MMA vai continuar rolando se o evento "karate combat" continuar rolando. Muitos brasileiros lutam nele, aliás. 

Penso que seja essa questão de mesclar com a trocação e também o excesso de uso de 'beiradas' do quimono em quedas. 

Sim, para preparar para o MMA não dá para treinar com pano. Precisam deixar a tradição de lado e desenvolver um treino específico para a realidade do octógono. Nesse esporte é preciso ser pragmático, como o Usman foi hoje. Importante é fazer seu jogo funcionar.

Editado July 12, 2020 por Rucci

[Ludwig 0]

Assim como o José Aldo, muitos lutadores de MMA se utilizaram do espaço do esporte pra promover o bolsonaro, todos esses estão perdendo. Não sou obrigado a ver propaganda política no ambiente de diversão esportiva. O próximo a perder será borrachinha. Torcendo contra todos os bolsominios.

[pipo 0]

Pra mim o Max levou

Aldo foi muito bem até qndo o gás aguentou, gostei de ver ele soltando chutes novamente. Boa luta

o Usman foi o mesmo de sempre. Acho que o Durinho pode dar trabalho

[smd 0]

1 hora atrás, Ludwig disse:

Assim como o José Aldo, muitos lutadores de MMA se utilizaram do espaço do esporte pra promover o bolsonaro, todos esses estão perdendo. Não sou obrigado a ver propaganda política no ambiente de diversão esportiva. O próximo a perder será borrachinha. Torcendo contra todos os bolsominios.

Ah vai dormir... Falar de política aqui.

Bicho sem noção.

[Ludwig 0]

Mas foram eles que se aproveitaram do espaço q a midia deu a eles por causa do MMA, pra apoiar o Bolsonaro, então eles trouxeram a política pro esporte, tudo tem consequências... Todos estão perdendo fãs, borrachinha vai ser o próximo a perder, e arrogante como é, não vai ter estrutura pra se reerguer. 

8 minutos atrás, smd disse:

Ah vai dormir... Falar de política aqui.

Bicho sem noção.

 

[Maracatu 0]

1 hora atrás, smd disse:

Ah vai dormir... Falar de política aqui.

Bicho sem noção.

So ignorar

[Maracatu 0]

Meu resumo.:

 

Jessica tira 100% de tudo que tem, melhorou Muito a movimentacao, e top 5 da categoria e pode em um golpe decidir, mas nao acredito que chegue so titulo novamente, nao e impossivel, mas improvavel.

Aldo e Uma lenda do esporte, o maior pena de todos os tempos, comecou Muito bem a Luta, mas todos esses anos estao pensando, e esta no limite com esse Corte de peso acho que deveria cumprir contrato com lutas mais faceis e aposentar.

Max perdeu novamente, e um lutador espetacular mas dizer que e o maior pena de todos os tempos e coisa de Joe Rogan, Aldo no seu prime bateria ele, Volkanovsk vai manter essa cinta por um tempo Muito tecnico rapido, gas monstro e segue o Plano sem desfocar.

Usman em pe e limitado, e unidensional, Muito forte e gas monstro, wrestling classes A, porem tenho comigo que Durinho tem totais condicoes de vencer, mais rapido , mais tecnico, e gas monstro tambem, se tracar um bom Plano e seguir vence, pra mim se lutar como lutou com Woodley leva.

Masvidal e bom lutador e só, top 10 da categoria e vai ficar falando e cavando lutas o resto e hype.

Reparem como a categoria dos Penas esta ficando mais forte fisicamente, o que pra mim dificulta pro Max tambem...a Luta do main event da proxima quarta mostra isso.

Editado July 12, 2020 por Maracatu