José Aldo promete conquistar novo título e se coloca no top 3 da história do UFC

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4 horas atrás, jon jones disse:

Conquistas e vitórias mais relevantes são o que norteiam grande parte. No Ufc Demétrius, gsp, Anderson e Jones estão um patamar acima dos demais.

Acho que a forma como foram essas conquistas contam muito tb. No nível dos que vc citou acho que entra muito o "como foi vencido".

Nesse aspecto, vejo o Jones pouco acima do AS por conta dos nomes que ele atropelou. GSP por conta dos sufocos que tomou e pela estratégia mais conservadora, vejo ele abaixo dos demais.

 

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4 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Penso igual.... e fechando com o dc o top 5.

Aldo esta ali entre os 10 junto com cruz Hughes, chuck etc.

Daria p fazer um segundo pelotao msm. Mas eu não colocaria o Liddel não.

Cruz, Hughes e Aldo eu concordo.

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23 horas atrás, Mucado disse:

Tem o Khabib no bolo por esse TOP 5! Dos pesados, caso o Cormier vença o Miocic, para mim tb ta a frente do Aldo!

O Khabib é um caso peculiar.

Não tem como não colocar ele em um nível diferenciado mas acho que o fato dele ficar um tempo sem lutar vira uma vantagem enquanto os outros são mais constantes e mais sucetíveis a lesões e etc.

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2 horas atrás, Moicano79 disse:

Acho que ele quis dizer assim:

1. GSP

2. Anderson silva / Jon Jones

3. José aldo

Acho que no quesito dominância eh essa a sequência e colocaria o demtrious Johnson tb. 

Não consigo ver o GSP dominante.

Os resultados podem mostrar uma dominância dele na categoria mas não em cima dos adversários quando comparado com AS e Jones. Nem com o DJ.

 

Jones dominou os adversários na área deles. Venceu em pé os melhores trocadores. Venceu no Grappling os melhor grapplers, venceu na estratégia os melhores estrategistas.

AS finalizou o Sonnen numa luta desenrolada no solo(mesmo tendo tomado prejuizo em pé). Mas em pé sempre lutou pra finalizar a luta sendo superior ao adversário.

 

GSP não. Em todas as lutas ele buscava dominar o adversário na área ruim dele. Se o cara era da trocação, derrubava e vencia por pontos. Se era wreslter ele ficava nos jabs e vencia por pontos. Quando pegou caras um pouco melhores, tomou sufoco. Por isso, eu o acho um dos 3 ou 4 melhores de todos os tempos mas não superior ao Jones ou AS.

[jon jones 0]

23 minutes ago, Silverchair said:

Acho que a forma como foram essas conquistas contam muito tb. No nível dos que vc citou acho que entra muito o "como foi vencido".

Nesse aspecto, vejo o Jones pouco acima do AS por conta dos nomes que ele atropelou. GSP por conta dos sufocos que tomou e pela estratégia mais conservadora, vejo ele abaixo dos demais.

 

Se contar sufocos, Jones para muitos perdeu as 2 últimas, além de passar apertado por gustafsson é cormier....Anderson quase se enrolou com o sonnen...e perdeu o cinturão, Demétrius teve seus percalços....stPierre teve menos sufoco sofrido que os acima citados a meu ver...questão de jogo, vai de gosto, aí já é um critério mais subjetivo.

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, Silverchair disse:

Não consigo ver o GSP dominante.

Os resultados podem mostrar uma dominância dele na categoria mas não em cima dos adversários quando comparado com AS e Jones. Nem com o DJ.

 

Jones dominou os adversários na área deles. Venceu em pé os melhores trocadores. Venceu no Grappling os melhor grapplers, venceu na estratégia os melhores estrategistas.

AS finalizou o Sonnen numa luta desenrolada no solo(mesmo tendo tomado prejuizo em pé). Mas em pé sempre lutou pra finalizar a luta sendo superior ao adversário.

 

GSP não. Em todas as lutas ele buscava dominar o adversário na área ruim dele. Se o cara era da trocação, derrubava e vencia por pontos. Se era wreslter ele ficava nos jabs e vencia por pontos. Quando pegou caras um pouco melhores, tomou sufoco. Por isso, eu o acho um dos 3 ou 4 melhores de todos os tempos mas não superior ao Jones ou AS.

GSP passou menos sufoco que Anderson e Jones passaram. Como citaram aí, se for analisar sufoco por sufoco, Jones perdeu pro Marreta e pro Reyes (esse garfo foi vergonhoso)

GSP dominou seus adversários em suas áreas. Trocou wrestling com Kos, Fitch, Hendricks, Hughes, trocou em pé com Pitbull, Diaz, Condit, BJ, Bisping, trocou chão com BJ e Diaz. A diferença é que ele mesclava o MMA como ninguém

 

 

[Lucas Timbó 0]

4 horas atrás, Silverchair disse:

O Khabib é um caso peculiar.

Não tem como não colocar ele em um nível diferenciado mas acho que o fato dele ficar um tempo sem lutar vira uma vantagem enquanto os outros são mais constantes e mais sucetíveis a lesões e etc.

Não tem como um cara que só perdeu 1 round em 11 lutas no UFC (tendo 6 sido na decisão), não ser diferenciado. Isso sem entrar no mérito de como o Khabib dominou caras do nível de Poirier, Conor e RDA

Mais uma defesa de cinturão e ele se torna o maior leve da história

[Silverchair 0]

3 horas atrás, jon jones disse:

Se contar sufocos, Jones para muitos perdeu as 2 últimas, além de passar apertado por gustafsson é cormier....Anderson quase se enrolou com o sonnen...e perdeu o cinturão, Demétrius teve seus percalços....stPierre teve menos sufoco sofrido que os acima citados a meu ver...questão de jogo, vai de gosto, aí já é um critério mais subjetivo.

 

2 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

GSP passou menos sufoco que Anderson e Jones passaram. Como citaram aí, se for analisar sufoco por sufoco, Jones perdeu pro Marreta e pro Reyes (esse garfo foi vergonhoso)

GSP dominou seus adversários em suas áreas. Trocou wrestling com Kos, Fitch, Hendricks, Hughes, trocou em pé com Pitbull, Diaz, Condit, BJ, Bisping, trocou chão com BJ e Diaz. A diferença é que ele mesclava o MMA como ninguém

 

 

Entra a questão que falei se é opinião ou argumento.

É provável que EU esteja opinando com base em alguma rejeição ao GSP ou preterindo Jones ou AS. Não quero dar o que eu disse como verdade 

Talvez vcs de fato estejam com argumentos melhores.

 

Dito isso, e talvez sendo teimoso, meu ponto é:

AS venceu o Sonnen mostrando versatilidade. Perdeu pro Weidman por se tratar de um momento que como atleta ele já não renderia mais. Coisa natural pra um atleta de alto nível.

Jones pra mim perdeu a primeira pro Gusta, perdeu pro Marreta e perdeu pro Reyes. Todas bem claras pra mim. Mas acredito que ele já tenha chegado ao seu ápice e já está na curva descendente.

O AS pra mim é coisa de desgaste e se comparando aos caras de mesma época que ele, ninguém manteve o mesmo nível que ele conseguiu naquela época. Todos já estavam em baixa.

O Jones vive um caso que se aproxima do R10 por exemplo. Familia desportista, vida regrada, chegou ao auge novo, usufruiu e venceu tudo o que podia e chega uma hora que não tem mais o que o motiva.

 

Daí entra o GSP.

Pra mim é um cara que não teve "aquela" apresentação. Eu nunca vi o GSP fazendo nada espetacular, fora da curva, algo de gênio como AS e Jones mostraram.

Temos que lembrar que o GSP foi bastante criticado por não finalizar suas lutas, por fazer lutas onde a combatitividade foi deixada de lado pra ele mostrar um domínio tático e não "marcial".

Então quando vc coloca GSP, AS e Jones num platô e os avalia como os melhores de todos os tempos vc começa a buscar o que poderia servir como diferencial de cada um.

Nesse sentindo eu diria que a vitória pra uma luta quase perdida com o Sonnen, finalizando com BJJ, O chute plástico no Belfort, Aquela luta que pra mim é a apresentação mais fantástica de uma atleta de MMA contra o Griffin já desnivela das apresentações do GSP.

Aí quando vc pega o Jones e vê o que ele fez, eu acredito que ambos estejam acima do GSP.

[Silverchair 0]

13 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Não tem como um cara que só perdeu 1 round em 11 lutas no UFC (tendo 6 sido na decisão), não ser diferenciado. Isso sem entrar no mérito de como o Khabib dominou caras do nível de Poirier, Conor e RDA

Mais uma defesa de cinturão e ele se torna o maior leve da história

Mas foi exatamente o q eu disse, e exatamente o q vc negritou.

[Andrey 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

 

GSP dominou seus adversários em suas áreas. Trocou wrestling com Kos, Fitch, Hendricks, Hughes, trocou em pé com Pitbull, Diaz, Condit, BJ, Bisping, trocou chão com BJ e Diaz. A diferença é que ele mesclava o MMA como ninguém

 

 

Exatamente.

[Lucas Timbó 0]

11 horas atrás, Silverchair disse:

 

Entra a questão que falei se é opinião ou argumento.

É provável que EU esteja opinando com base em alguma rejeição ao GSP ou preterindo Jones ou AS. Não quero dar o que eu disse como verdade 

Talvez vcs de fato estejam com argumentos melhores.

 

Dito isso, e talvez sendo teimoso, meu ponto é:

AS venceu o Sonnen mostrando versatilidade. Perdeu pro Weidman por se tratar de um momento que como atleta ele já não renderia mais. Coisa natural pra um atleta de alto nível.

Jones pra mim perdeu a primeira pro Gusta, perdeu pro Marreta e perdeu pro Reyes. Todas bem claras pra mim. Mas acredito que ele já tenha chegado ao seu ápice e já está na curva descendente.

O AS pra mim é coisa de desgaste e se comparando aos caras de mesma época que ele, ninguém manteve o mesmo nível que ele conseguiu naquela época. Todos já estavam em baixa.

O Jones vive um caso que se aproxima do R10 por exemplo. Familia desportista, vida regrada, chegou ao auge novo, usufruiu e venceu tudo o que podia e chega uma hora que não tem mais o que o motiva.

 

Daí entra o GSP.

Pra mim é um cara que não teve "aquela" apresentação. Eu nunca vi o GSP fazendo nada espetacular, fora da curva, algo de gênio como AS e Jones mostraram.

Temos que lembrar que o GSP foi bastante criticado por não finalizar suas lutas, por fazer lutas onde a combatitividade foi deixada de lado pra ele mostrar um domínio tático e não "marcial".

Então quando vc coloca GSP, AS e Jones num platô e os avalia como os melhores de todos os tempos vc começa a buscar o que poderia servir como diferencial de cada um.

Nesse sentindo eu diria que a vitória pra uma luta quase perdida com o Sonnen, finalizando com BJJ, O chute plástico no Belfort, Aquela luta que pra mim é a apresentação mais fantástica de uma atleta de MMA contra o Griffin já desnivela das apresentações do GSP.

Aí quando vc pega o Jones e vê o que ele fez, eu acredito que ambos estejam acima do GSP.

Acho que a primeira vitória do Anderson sobre o Sonnen mostrou mais falhas do Sonnen no solo do que qualidade do Anderson no geral. O americano era praticamente nulo em se tratando de jiu-jitsu, seja atacando ou defendendo, já tinha sido finalizado várias vezes antes. Era um faixa preta contra um wrestler que não treinava chão

Contra o Weidman, na primeira luta, embora o americano estivesse vencendo, eu realmente acho que ele tava começando a se perder, Anderson tava defendendo as quedas, movimentando bem, daí entrou o soco e pronto. Não acho que ele já tivesse sentindo naquele momento específico, já na segunda luta tava sendo dominado por completo mesmo. E concordo sobre a questão do desgaste do Anderson, o cara luta desde 1997, é absurdo que tenha lutado em tão alto nível por 15 anos

Quanto ao GSP e suas apresentações, discordo. O que ele fez com o BJ na segunda luta, por exemplo, foi absurdo. Tudo bem que tem a diferença física e tal, mas ele realmente surrou o BJ. Hughes também, o que o GSP fez com ele nas duas lutas foi insano, nocauteando e finalizando (Hughes que só foi finalizado duas vezes em toda a carreira), tirando pra nada no wrestling também. Daí entra o Pitbull que na época tinha o jogo perfeito pra vencer o canadense, chegou lá e foi dominado até em pé. Tbm entra aí a luta contra o Bisping, GSP parado há 4 anos, pegando um cara muito maior e mais forte, foi lá e finalizou depois de tomar atraso, ganhando outro cinturão. Enfim, GSP nunca foi plástico e showman como Anderson e Jones, mas tinha o jogo mais sólido que o de ambos. 

 

[pipo 0]

Em 7/11/2020 at 12:46 AM, Lucas Timbó disse:

GSP passou menos sufoco que Anderson e Jones passaram. Como citaram aí, se for analisar sufoco por sufoco, Jones perdeu pro Marreta e pro Reyes (esse garfo foi vergonhoso)

GSP dominou seus adversários em suas áreas. Trocou wrestling com Kos, Fitch, Hendricks, Hughes, trocou em pé com Pitbull, Diaz, Condit, BJ, Bisping, trocou chão com BJ e Diaz. A diferença é que ele mesclava o MMA como ninguém

 

 

concordo

e digo mais.. se o GSP hoje voltasse 70% do que foi (a idade é foda e ngm sabe como ele se mantém treinando) eu ainda acredito que ele tem jogo pra anular o Khabib

[pipo 0]

Em 7/11/2020 at 12:28 PM, Lucas Timbó disse:

Acho que a primeira vitória do Anderson sobre o Sonnen mostrou mais falhas do Sonnen no solo do que qualidade do Anderson no geral. O americano era praticamente nulo em se tratando de jiu-jitsu, seja atacando ou defendendo, já tinha sido finalizado várias vezes antes. Era um faixa preta contra um wrestler que não treinava chão

Contra o Weidman, na primeira luta, embora o americano estivesse vencendo, eu realmente acho que ele tava começando a se perder, Anderson tava defendendo as quedas, movimentando bem, daí entrou o soco e pronto. Não acho que ele já tivesse sentindo naquele momento específico, já na segunda luta tava sendo dominado por completo mesmo. E concordo sobre a questão do desgaste do Anderson, o cara luta desde 1997, é absurdo que tenha lutado em tão alto nível por 15 anos

Quanto ao GSP e suas apresentações, discordo. O que ele fez com o BJ na segunda luta, por exemplo, foi absurdo. Tudo bem que tem a diferença física e tal, mas ele realmente surrou o BJ. Hughes também, o que o GSP fez com ele nas duas lutas foi insano, nocauteando e finalizando (Hughes que só foi finalizado duas vezes em toda a carreira), tirando pra nada no wrestling também. Daí entra o Pitbull que na época tinha o jogo perfeito pra vencer o canadense, chegou lá e foi dominado até em pé. Tbm entra aí a luta contra o Bisping, GSP parado há 4 anos, pegando um cara muito maior e mais forte, foi lá e finalizou depois de tomar atraso, ganhando outro cinturão. Enfim, GSP nunca foi plástico e showman como Anderson e Jones, mas tinha o jogo mais sólido que o de ambos. 

 

uma das coisas que mais me doeram até hoje no MMA foi ver o Sonnem finalizando o Shogum.. pqp

 

e concordo em relação ao GSP. Ele e o AS foram gênios no esporte

[NEGO DÁGUA 0]

9 minutos atrás, pipo disse:

uma das coisas que mais me doeram até hoje no MMA foi ver o Sonnem finalizando o Shogum.. pqp

 

e concordo em relação ao GSP. Ele e o AS foram gênios no esporte

GSP e Anderson no auge venceria com certa autoridade Khabib e Adesanya.

 

[pipo 0]

7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

GSP e Anderson no auge venceria com certa autoridade Khabib e Adesanya.

 

tenho certeza disso

só não sei se o GSP chegaria no peso do Khabib. Ele sempre foi muito forte