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jon jones

Quem é o maior peso pesado brasileiro da história do MMA?

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Disseram aí que o Minotauro era bom mas não era forte nem explosivo pra um peso pesado, discordo, peguem a luta dele contra o Coleman como exemplo, o americao ainda era jovem,  no auge da força,  qualquer um que ousasse esgrimar com o Coleman virava boneca de pano,  Minotauro foi lá,  esgrimou e nem se mexeu, pelo contrário foi ele que espremeu o Coleman nas cordas, e na parte de boxe nessa mesma luta nota-se mãos rápidas e explosivas.

Outro exemplo foi contra o heat herring, que era outro cavalo de forte,  trocou boxe com uma velocidade e explosão acima da media, e não ficou em desvantagem  no quesito força em relação ao americano.

O Problema é que certa época na carreira o Minotauro resolveu mexer em time que tava ganhando e começou a fazer um tratamento que surgiu na epoca e estava na moda que era o tratamento  ortomolecular, lembro de algumas entrevistas dele todos orgulhoso falando do médico que o tratava, dizendo que perdeu 10 kg e estava com 100kg se sentindo mais ágil.

Só que esses 10 kg a menos lhe custaram como atleta, perdeu força e explosão,  deu pra perceber isso na luta contra o cro cop e nas duas com o Fedor.

O Minotauro perigoso era aquele com 110 kg do início de carreira.

Edited by Ultimate Fighter

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Em termos de representatividade sem dúvida alguma o Minota é maior da história.  Disparado!

Em termos de qualidade (o mais complexo de se analisar), acho o Werdum chegou num patamar q nenhum dos outros conseguiu.  Tava com um muay-thai afiadíssimo, nocauteando até Hunt e fazendo Roy Nelson de saco de pancada.  No chão nem se fala.   Minota já tinha evitado ir p lá qdo o enfrentou nos tempos do Pride qdo Werdum era um fiapo.

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29 minutes ago, Rappa Hemp said:

Em termos de representatividade sem dúvida alguma o Minota é maior da história.  Disparado!

Em termos de qualidade (o mais complexo de se analisar), acho o Werdum chegou num patamar q nenhum dos outros conseguiu.  Tava com um muay-thai afiadíssimo, nocauteando até Hunt e fazendo Roy Nelson de saco de pancada.  No chão nem se fala.   Minota já tinha evitado ir p lá qdo o enfrentou nos tempos do Pride qdo Werdum era um fiapo.

Na 1 luta deles minota raspou o werdum 5 x na meia guarda, tomava a queda é logo invertia, mas no mais evitou, pois não precisava correr riscos desnecessários, ele deu uma surra no werdum nessa luta.

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31 minutos atrás, jon jones disse:

Na 1 luta deles minota raspou o werdum 5 x na meia guarda, tomava a queda é logo invertia, mas no mais evitou, pois não precisava correr riscos desnecessários, ele deu uma surra no werdum nessa luta.

Minotauro surrou o Werdum em pé nessa luta.  Foram uns 3 kncockdowns.  Um já no início da luta.  Mas no chao não foi esse passeio, não.  Foi a única ameaça q Werdum deu.  Por pouco não pegou as costas no final da luta.  Minota chegou a escapulir pelas cordas.  Werdum vinha de 3 títulos mundiais de jiu jitsu.  No chão não era bom caminho p Minota desde aquela época.  Em pé foi uma aula. 

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2 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Minotauro surrou o Werdum em pé nessa luta.  Foram uns 3 kncockdowns.  Um já no início da luta.  Mas no chao não foi esse passeio, não.  Foi a única ameaça q Werdum deu.  Por pouco não pegou as costas no final da luta.  Minota chegou a escapulir pelas cordas.  Werdum vinha de 3 títulos mundiais de jiu jitsu.  No chão não era bom caminho p Minota desde aquela época.  Em pé foi uma aula. 

Bem falado, uma vez conversando com pessoal da nordeste do jiu jitsu e MMA , cara os caras disseram que não acharam o chão do Minotauro nada excepcional não.

Outro brother que treinou com ele no Rio me disse que Minotauro de quimono é b normal já o sub é de alto nível.

Que o Rogério é no jiu jitsu é bom de boxe , realmente é eu já o vi treinando boxe.

Eu nunca falei aqui mais nunca tive relatos pessoais do chão do Minotauro ser excepcional .

 

 

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4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bem falado, uma vez conversando com pessoal da nordeste do jiu jitsu e MMA , cara os caras disseram que não acharam o chão do Minotauro nada excepcional não.

Outro brother que treinou com ele no Rio me disse que Minotauro de quimono é b normal já o sub é de alto nível.

Que o Rogério é no jiu jitsu é bom de boxe , realmente é eu já o vi treinando boxe.

Eu nunca falei aqui mais nunca tive relatos pessoais do chão do Minotauro ser excepcional .

 

Minotauro nunca teve grande destaque nos campeonatos de jiu-jitsu/submission, aí já não sei se pelo fato de não ter focado muito em ambos, ou por não ter nível alto mesmo.

Agora, isso também não quer dizer muito, pois o Minota pode ter adaptado bem o jogo de chão pro mma. Tem muitos lutadores mais gabaritados em suas artes de origem que não conseguiram.

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12 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Em termos de representatividade sem dúvida alguma o Minota é maior da história.  Disparado!

Em termos de qualidade (o mais complexo de se analisar), acho o Werdum chegou num patamar q nenhum dos outros conseguiu.  Tava com um muay-thai afiadíssimo, nocauteando até Hunt e fazendo Roy Nelson de saco de pancada.  No chão nem se fala.   Minota já tinha evitado ir p lá qdo o enfrentou nos tempos do Pride qdo Werdum era um fiapo.

Cigano fez exatamente a mesma coisa, com a diferença que enfrentou o Hunt na melhor fase dentro do UFC, vinha de vitórias sobre Big Ben, Struve e Kongo

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1 hour ago, Lucas Timbó said:

Cigano fez exatamente a mesma coisa, com a diferença que enfrentou o Hunt na melhor fase dentro do UFC, vinha de vitórias sobre Big Ben, Struve e Kongo

O Rappa Hemp falou no sentido de ser um lutador completo, algo que o Cigano nunca foi. Cigano foi um ótimo boxer para o MMA E NO SEUS ÁUREOS TEMPOS ARRISCAVA UNS CHUTES E JOELHADAS. No grappling tem uma defesa de quedas decente e até já se arriscou a derrubar, mas seu grappling de um modo geral sempre foi fraco, quando precisou usar vimos o que deu. Werdum é o mais completo dos 3. Werdum e bem melhor striker do que o cigano é no grappling de maneira geral.

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7 minutos atrás, jon jones disse:

O Rappa Hemp falou no sentido de ser um lutador completo, algo que o Cigano nunca foi. Cigano foi um ótimo boxer para o MMA E NO SEUS ÁUREOS TEMPOS ARRISCAVA UNS CHUTES E JOELHADAS. No grappling tem uma defesa de quedas decente e até já se arriscou a derrubar, mas seu grappling de um modo geral sempre foi fraco, quando precisou usar vimos o que deu. Werdum é o mais completo dos 3. Werdum e bem melhor striker do que o cigano é no grappling de maneira geral.

Mas n acho que o fato de ser completo seja o fiel da balança. Khabib n é completo e é muito melhor  e mais funcional que o RDA, Cerrone, Lee ou qualquer outro considerado versátil.

Acho os feitos do Cigano mais destacáveis que os do Werdum devido ao domínio - E à forma que foi: uma ascensão das maiores já vistas na história do esporte - chegou tirando pra nada o próprio Werdum que já tava na boca do TS.

 Cigano venceu,   tanto Hunt quanto Nelson, de maneira mais dominante-  E , além das  pedreiras que bateu, tirando pra nada praticamente todas, treinando na Bahia, sendo quase um anônimo,  chegou  brutalizando o Werdum como ngm tinha feito até então. 

Tirando o Browne e Nelson, Werdum flertou com a derrota, em alguma medida,  em todas as lutas -  até contra um Minota acabado ele tava tomando uns catiripapos em pé .

Pra mim, isso minimiza o domínio, e tira um pouco do peso dos feitos.

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2 minutes ago, Luiz Melo said:

Mas n acho que o fato de ser completo seja o fiel da balança. Khabib n é completo e é muito melhor  e mais funcional que o RDA, Cerrone, Lee ou qualquer outro considerado versátil.

Acho os feitos do Cigano mais destacáveis que os do Werdum devido ao domínio - E à forma que foi: uma ascensão das maiores já vistas na história do esporte - chegou tirando pra nada o próprio Werdum que já tava na boca do TS.

 Cigano venceu,   tanto Hunt quanto Nelson, de maneira mais dominante-  E , além das  pedreiras que bateu, tirando pra nada praticamente todas, treinando na Bahia, sendo quase um anônimo,  chegou  brutalizando o Werdum como ngm tinha feito até então. 

Tirando o Browne e Nelson, Werdum flertou com a derrota, em alguma medida,  em todas as lutas -  até contra um Minota acabado ele tava tomando uns catiripapos em pé .

Pra mim, isso minimiza o domínio, e tira um pouco do peso dos feitos.

Não quis dizer que o Werdum foi melhor que o Cigano, e sim que foi mais completo. Isso é inegável ao meu ver. Mas não falei que o Werdum foi melhor.

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2 horas atrás, jon jones disse:

O Rappa Hemp falou no sentido de ser um lutador completo, algo que o Cigano nunca foi. Cigano foi um ótimo boxer para o MMA E NO SEUS ÁUREOS TEMPOS ARRISCAVA UNS CHUTES E JOELHADAS. No grappling tem uma defesa de quedas decente e até já se arriscou a derrubar, mas seu grappling de um modo geral sempre foi fraco, quando precisou usar vimos o que deu. Werdum é o mais completo dos 3. Werdum e bem melhor striker do que o cigano é no grappling de maneira geral.

Ser completo em se tratando da HW é algo pra poucos, tipo DC. O próprio Miocic, atual campeão, não é um lutador completo, pq o chão dele é regular apenas

'Defesa de quedas decente'. E depois eu tento diminuir o Werdum...bicho, Cigano tem um baita wrestling, um dos melhores da categoria e até mesmo do MMA. Já mostrei alguns dados em relação a defesa de quedas dele, e quando se propôs a quedar, aplicou tão bem quanto. Não tem como um cara como ele ter apenas uma defesa de quedas "decente"

E eu não entendi o ponto em que o grappling dele é fraco. Cigano nunca foi finalizado no UFC, nas vezes em que ficou de costas pro chão (e foram poucas), se virou. Não é bom, mas nesse ponto ele é regular mesmo, tem um chão decente o suficiente pra não ser finalizado 

E se a gente for seguir essa lógica, o Werdum não é completo, nunca foi, pq o wrestling dele sempre foi bem regular, pra não dizer ruim, sempre teve uma entrada de quedas telegrafada

 

 

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19 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bem falado, uma vez conversando com pessoal da nordeste do jiu jitsu e MMA , cara os caras disseram que não acharam o chão do Minotauro nada excepcional não.

Outro brother que treinou com ele no Rio me disse que Minotauro de quimono é b normal já o sub é de alto nível.

Que o Rogério é no jiu jitsu é bom de boxe , realmente é eu já o vi treinando boxe.

Eu nunca falei aqui mais nunca tive relatos pessoais do chão do Minotauro ser excepcional .

 

 

No pano ele era muito bom, mas não excepcional. Mas no MMA ele foi acima da média sim. Raspou, finalizou muito cara bom. Todo mundo temia entrar na guarda do brasileiro (menos o Fedor que era extraterrestre)

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2 minutos atrás, pipo disse:

No pano ele era muito bom, mas não excepcional. Mas no MMA ele foi acima da média sim. Raspou, finalizou muito cara bom. Todo mundo temia entrar na guarda do brasileiro (menos o Fedor que era extraterrestre)

Assim meu brother eu só relatei o que me disseram já vi os Nogueira treinando boxe.

Minotouro é bom, Rodrigo é raçudo.

Um amigo meu da idade dele treinou com ele disse que na Bahia azul ele era excelente, tinha o rival dele Daniel Valverde que dizem que era excepcional.

Parece que foi pro Rio e treinou com Osvaldo Alves e ficou no jiu jitsu e sub.

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7 horas atrás, O Predestinado disse:

Não li o tópico inteiro, mas faltam menções honrosas a Pedro Rizzo e o seu mestre Marco Ruas.

Infelizmente eu não acompanhei a carreira do Pedro

Sou fã do Ruas mais os pioneiros tem que ficar como pioneiros

Esses dias achei um tesouro um aluno do Molina dando depoimento sobre o Ruas.

Pô o cara era um cientista e correu atrás de muita coisa na época que ninguém fazia era chamado de louco.

Outra coisa temos poucos materiais , parece que Molina era genial no kickboxing, contam correu atrás da revanche com o Bering a vídeo e o Eugênio disse que ele foi na academia desafiar o Rickson também.

 

 

 

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